北斗六星网

标题: 断案 [打印本页]

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 13:23
标题: 断案
上周日晚饭后散步，桃桃说上午上了一堂线上课，老师出了个题让选正反方辩论，题目是这样的：有个人偷了一幅价值连城的名画，然后吃了一粒药丸，将他原先的人格和记忆抹掉，成了一个好人，那幅画后来还是被警察查到了，也物归原主了，请问，这个人还应不应该受惩罚
我说：这个辩题本身好像有点问题。
桃桃说：别管题目有没有问题，就说应不应该受惩罚吧。
我说：如果题目不审清楚，不属于乱判么，那可不是个负责任的法官。
桃桃说：有什么问题呢。
我说：这吃了药之后的那个人是怎么来的呢。
桃桃说：跟以前的那个他完全没关系就是了。
我说：那不对啊，这种事情不可能发生。
桃桃说：如果是多层人格呢。
我说：多层人格不是忽然出现的，都是有发展过程的。你这个药丸，听上去是个高科技的东西，其实就是个神话故事，你还记得铁拐李成仙的传说么，他成仙前灵魂要出窍几天，让人看好他的身体，结果还是被当成死尸处理掉了，他灵魂归来找不到身体，没处去，正好路边死了个瘸脚的乞丐，就钻进去了。还有一种迷信的说法，叫夺舍，跟一个寄居蟹抢了另一个寄居蟹的壳差不多，身体就是那个壳。
桃桃说：我们的身体，一个零件一个零件换个遍，换到哪一个我才不是我呢。
我说：你说呢。
桃桃说：是脑子。
我说：脑子也可能只是处理信息存贮信息的，人格可能是长期处理信息的方式和存贮的内容造成的，灵魂，我觉得应该是个更高一级的东西。你觉得你什么时候才是你的，三岁的时候，七岁的时候，还是什么时候。
桃桃说：一直在变的吧，但是有连续性。
我说：你说的还是你的人格，就好象你的身体。你觉得你睡着了，你还是你吗。
桃桃说：肯定是啊。
我说：这个时候你有自我意识吗。
桃桃说：没有。
我说：但这个时候灵魂一定醒着。
桃桃说：不然就跟死了一样了。
我说：灵魂关照着意识还有人格的连续性，它可能不被你觉知，它必定是存在的。你觉得呢。
桃桃说：嗯。
我说：那人格跟记忆清空了换掉了，灵魂呢。决定一个人是谁，起决定性的是人格，还是灵魂。
桃桃说：灵魂。
我说：有句话叫放下屠刀立地成佛，你说一个人都立地成佛了，他还需不需要受惩罚。
桃桃说：那没必要了。
我说：但是这个成佛的人一定是要去赎回他拿着屠刀时所犯的罪的，并且一直赎下去，不然就不是放下屠刀，也不能成佛。他真心放下屠刀的代价一定远远大过他作为一个俗人所要受的惩罚，不然他凭什么成佛呢。
桃桃说：呵，原来还是要受罚。
我说：那个人，吃了一粒药，他偷画的罪受到惩罚了吗。
桃桃说：没有。不过他都相当于已经死掉了。
我说：那就很奇怪了，他为什么宁可死掉也要去偷那幅画呢，他去偷不就是为了占有吗，他都死掉了，他得到了什么。
桃桃说：是哎。
我说：再说，惩罚还有杀鸡儆猴的作用，杀鸡有时候可以跟鸡没有什么关系的，一个人如果这样操作就可以偷东西不受罚了，别人会不会有样学样呢。
桃桃说：看来还是要罚的。
我说：再说，一个人吃了一粒药，还是那个身体，所作所为都变掉了，你作为一个外人，你会觉得那就不是他了吗。
桃桃说：很难判断，至少很难相信。
我说：这个辩题在事理上本身就编得破绽百出，没必要纠结，讨论讨论练练兵，也没什么坏处。
这次的对话说得我自己都一头雾水，散步完了还没说完，坐在餐桌边又说了好一阵，第二天清晨，静水做好了早饭，喊道：宝宝，记得洗脸刷牙。过了一会儿，又叮嘱：下楼前洗脸刷牙。桃桃背了书包下楼，静水问：洗脸刷牙了吗。桃桃不答，静水说：粥还烫，宝宝，先去洗脸刷牙吧。吃过早饭，静水说：还有时间，快去洗脸刷牙。桃桃回了句：好啦，走啦。我在一旁始终保持住沉默，这很难，眼前跟妈妈在一起的是个几岁的孩子，前一晚邀我一起断那么离奇的案子的他又是多大
10/20

---

作者: 知音    时间: 2023-10-20 13:25
桃桃说：别管题目有没有问题，就说应不应该受惩罚吧。
===========
可爱的孩子

---

作者: 知音    时间: 2023-10-20 13:27
桃桃说：我们的身体，一个零件一个零件换个遍，换到哪一个我才不是我呢。
==========
问的太好了

---

作者: 知音    时间: 2023-10-20 13:31
如果正方是不该受处罚、反方是该受处罚
那么无蕊是选反方的了。

---

作者: 知音    时间: 2023-10-20 13:32

知音 发表于 2023-10-20 13:31
如果正方是不该受处罚、反方是该受处罚
那么无蕊是选反方的了。

如果选正方：不该受处罚
也应该有一大堆理由吧

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 13:37

知音 发表于 2023-10-20 13:31
如果正方是不该受处罚、反方是该受处罚
那么无蕊是选反方的了。

企业破产易主，债务还存在么

---

作者: 知音    时间: 2023-10-20 13:41

无蕊 发表于 2023-10-20 13:37
企业破产易主，债务还存在么

记忆没了，人还在呗

---

作者: 湘女妃儿    时间: 2023-10-20 13:44
这个要受惩罚吧
不管什么原因都是偷啊。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 13:47

湘女妃儿 发表于 2023-10-20 13:44
这个要受惩罚吧
不管什么原因都是偷啊。

美国有多层人格犯罪的案例，挺好玩的

---

作者: 知音    时间: 2023-10-20 14:32

无蕊 发表于 2023-10-20 13:47
美国有多层人格犯罪的案例，挺好玩的

精神有问题的人犯罪也不惩罚吧？

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 14:59
桃哥儿面对老父亲是一幅世界名画。面见老母亲就吃一颗听不见药丸……表情：这是一个神奇的宝宝。

---

作者: 金豆豆    时间: 2023-10-20 15:00
我说：有句话叫放下屠刀立地成佛，你说一个人都立地成佛了，他还需不需要受惩罚。
桃桃说：那没必要了。
我说：但是这个成佛的人一定是要去赎回他拿着屠刀时所犯的罪的，并且一直赎下去，不然就不是放下屠刀，也不能成佛。他真心放下屠刀的代价一定远远大过他作为一个俗人所要受的惩罚，不然他凭什么成佛呢。
============
这个问题，我也曾经认真思考过~~~

---

作者: 金豆豆    时间: 2023-10-20 15:03
这次的对话说得我自己都一头雾水，散步完了还没说完，坐在餐桌边又说了好一阵，
=============
哈哈O(∩_∩)O，我正在想，这么复杂，堪比哲学了，居然没把桃桃绕晕么？想不到你这个大人也一头雾水~~~

---

作者: 金豆豆    时间: 2023-10-20 15:05
我在一旁始终保持住沉默，这很难，眼前跟妈妈在一起的是个几岁的孩子，前一晚邀我一起断那么离奇的案子的他又是多大
===========
永远不要怀疑孩子们的思辨能力~~~~

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:06

知音 发表于 2023-10-20 14:32
精神有问题的人犯罪也不惩罚吧？

惩罚他的监护人……表情：以此类推。

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:10


这是考察对人本质的认知，对法律本质的认知。

如果觉得人的本质是思想精神，那么不该惩罚；
如果觉得人的本质是物质人身，那么应该惩罚。

如果觉得法的本质是应报正义，那么应该惩罚；
如果觉得法的本质是修复正义，那么不该惩罚。

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:13
我认同人的本质是精神，法律的本质是修复，
所以，不该惩罚……

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:13

无蕊 发表于 2023-10-20 13:37
企业破产易主，债务还存在么

破产不存在。易主还存在……表情：债权人。

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:19
辩题没问题，但在楼主的歪缠之下，把重点引了诡异而不可知之地。没能让参与讨论的小朋友对何谓人，何谓法，有更进一步的认识。白瞎了个题目……：）

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:20

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:13
我认同人的本质是精神，法律的本质是修复，
所以，不该惩罚……

如果不惩罚。对失主本人的损失如何修复……表情：好奇。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:22

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:13
我认同人的本质是精神，法律的本质是修复，
所以，不该惩罚……

螃蟹一定是主张废除死刑的了：）

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:25

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:20
如果不惩罚。对失主本人的损失如何修复……表情：好奇。

就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人，新人格和记忆也意味着这个人被改造好了，等同于服刑结束。丢失的画也物归原主了。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:25

金豆豆 发表于 2023-10-20 15:03
这次的对话说得我自己都一头雾水，散步完了还没说完，坐在餐桌边又说了好一阵，
=============
哈哈O(∩_ ...

小学还能应对，上到初中，我觉得我这条船随时会沉

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:26

无蕊 发表于 2023-10-20 15:22
螃蟹一定是主张废除死刑的了：）

没错。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:26

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:25
就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人，新人格和记忆也意味着这个人被改造好了，等同于服刑结束。

这个思路不错，如果那个药吃起来很苦，也等于惩罚吧

---

作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-10-20 15:30

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 14:59
桃哥儿面对老父亲是一幅世界名画。面见老母亲就吃一颗听不见药丸……表情：这是一个神奇的宝宝。

最后一段刷牙洗脸的画面好熟悉是不是？表情：好脾气

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:30

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:20
如果不惩罚。对失主本人的损失如何修复……表情：好奇。

特别是命案，极端残忍的，会觉得一命还一命还是不够修复......表情：古人的凌迟还是有些道理的

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:31

牛鲜花儿 发表于 2023-10-20 15:30
最后一段刷牙洗脸的画面好熟悉是不是？表情：好脾气

两种截然不同的伤脑子：）

---

作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-10-20 15:33

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:25
就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人，新人格和记忆也意味着这个人被改造好了，等同于服刑结束。

这个办法好，这个药丸可推荐给监狱。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:33

金豆豆 发表于 2023-10-20 15:00
我说：有句话叫放下屠刀立地成佛，你说一个人都立地成佛了，他还需不需要受惩罚。
桃桃说：那没必要了。
...

说来听听

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:37

无蕊 发表于 2023-10-20 15:22
螃蟹一定是主张废除死刑的了：）

偷一副世界名画不至于判死刑吧……表情：瑟瑟发抖。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:38

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 14:59
桃哥儿面对老父亲是一幅世界名画。面见老母亲就吃一颗听不见药丸……表情：这是一个神奇的宝宝。

也可能是上学前放学后的两种状态......表情：绝不给上战场前添堵

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:39

牛鲜花儿 发表于 2023-10-20 15:33
这个办法好，这个药丸可推荐给监狱。

从前有部非常有名的电影叫《发条橙》说的就是这种，不过不是吃小药丸，而是切除大脑额叶（主暴力／欲望）部分……这种做法合适否，还可以进行讨论。：）

中国也有杨永信的“网瘾电击疗法”，当时，因为这件事，网上分成两派，掐过大架。呵呵。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 15:42

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:39
从前有部非常有名的电影叫《发条橙》说的就是这种，不过不是吃小药丸，而是切除大脑额叶（主暴力／欲望 ...

非常棒的片子，那个其实还不如把牢底坐穿

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:43

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:25
就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人，新人格和记忆也意味着这个人被改造好了，等同于服刑结束。丢 ...

成为好人还是继续做贼都是他自己的选择。
跟失主没有一毛钱关系。失主和名画分离期间的痛苦怎么弥补呢。
表情：法官。

---

作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-10-20 15:49

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:39
从前有部非常有名的电影叫《发条橙》说的就是这种，不过不是吃小药丸，而是切除大脑额叶（主暴力／欲望 ...

切除了就释放吗？
释放了也就不是他了……
也没有意义了

---

作者: 螃蟹    时间: 2023-10-20 15:52

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:43
成为好人还是继续做贼都是他自己的选择。
跟失主没有一毛钱关系。失主和名画分离期间的痛苦怎么弥补呢。 ...

偷画者可以通过道歉、赔偿或其他方式向失主承担责任，使失主的利益得到修复，心灵得到慰藉。：）

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:53

无蕊 发表于 2023-10-20 15:26
这个思路不错，如果那个药吃起来很苦，也等于惩罚吧

怎么能寄希望于一颗药丸的苦口。
偷画罪不至死。惩罚也就是罚钱吧。反正吃药的贼已经做了好人。不如罚他把名下的赃款都给失主吧。
表情：转账。

---

作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-10-20 15:59

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:53
怎么能寄希望于一颗药丸的苦口。
偷画罪不至死。惩罚也就是罚钱吧。反正吃药的贼已经做了好人。不如罚他 ...

画归原主，失而复得，表情：心满意足

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 15:59

螃蟹 发表于 2023-10-20 15:52
偷画者可以通过道歉、赔偿或其他方式向失主承担责任，使失主的利益得到修复，心灵得到慰藉。：）

正合我意。
其实这道题的诡异就在于模糊惩罚的量。需要吃药大变活人。让人觉得偷画好像要拿命抵似的。
早说赔钱不就完了。
有本事偷名画的人估计财产不少。并且钱也不是他的钱了。
表情：皆大欢喜。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 16:00

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:53
怎么能寄希望于一颗药丸的苦口。
偷画罪不至死。惩罚也就是罚钱吧。反正吃药的贼已经做了好人。不如罚他 ...

死刑是从螃蟹的观点出发推出的他对废死的态度
吃药其实是件很可怕的事，参见《聊斋》之《药僧》：

济宁有个人，在荒郊某寺院外遇见一个云游四方的和尚，晒着太阳抓僧袍上的虱子，杖上挂着个葫芦，像卖药的。于是这人开玩笑说：“喂，和尚卖不卖男女房事用的药丸儿？”和尚说：“有！治阳痿的，治男人生殖器小的，立刻见效，用不了一个晚上。”这人挺高兴，就向和尚求药。和尚解开旁边的僧袍角，取出药丸，有高粱粒儿大，叫他吞下去。大约半顿饭工夫，他便觉得下部忽然长大。过了一会儿自己一摸，比过去大出三分之一。他还不满足，瞅着和尚去解手的空儿偷偷解开僧袍，捏出两三粒丸子全吞了。立刻觉得皮肤像裂开，像抽筋，脖子在缩短，腰也在弯，而下部还一个劲儿地长。他吓坏了，无计可施。和尚回来见他那样子，吃惊地说：“你一定偷了我的药了！”赶紧给了他另一丸药，才觉得下部不长了。解开衣服自己一看，那里差点长成了第三条腿！这人缩着脖子，一歪一斜地回了家，父母都不认得他，从此成了个废物，天天在街上躺着，有不少人见过呢！


表情：直接上译文

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:02

无蕊 发表于 2023-10-20 15:38
也可能是上学前放学后的两种状态......表情：绝不给上战场前添堵

所以每一个老母亲的唠叨其实都是娃儿惯出来的……表情：忍住不笑。

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:11

无蕊 发表于 2023-10-20 16:00
死刑是从螃蟹的观点出发推出的他对废死的态度
吃药其实是件很可怕的事，参见《聊斋》之《药僧》：

[attach]789918[/attach]



手边常备聊斋。摸鱼的时候随便翻到哪篇看看。窃以为文言比译文好看多了。译文太直白……表情：捂眼睛。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 16:20

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:11
手边常备聊斋。摸鱼的时候随便翻到哪篇看看。窃以为文言比译文好看多了。译文太直白……表 ...

第一次去文言化就翻船了......表情：尴尬

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:21

无蕊 发表于 2023-10-20 15:30
特别是命案，极端残忍的，会觉得一命还一命还是不够修复......表情：古人的凌迟还是有些道理的

极端案例里大肆杀戮的人太可怕。吃五百颗和尚的药也不足平民愤……表情：磨刀。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 16:23

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:02
所以每一个老母亲的唠叨其实都是娃儿惯出来的……表情：忍住不笑。

反正小时候母亲不喊满三遍我是不会下楼吃饭的，现在想起来真是悔之莫及啊......表情：儿子教育了老子

---

作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-10-20 16:25

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:11
手边常备聊斋。摸鱼的时候随便翻到哪篇看看。窃以为文言比译文好看多了。译文太直白……表 ...

服，粉你

---

作者: 玉伯    时间: 2023-10-20 16:25
这个让我想起了忒修斯之船，又不尽相同

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:28

无蕊 发表于 2023-10-20 16:20
第一次去文言化就翻船了......表情：尴尬

小故事之类连蒙带猜能看懂。治国理政的大道理必须要翻译……表情：拱手。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 16:30

玉伯 发表于 2023-10-20 16:25
这个让我想起了忒修斯之船，又不尽相同

据说除了脑细胞，人体七年就能换一遍

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:31

无蕊 发表于 2023-10-20 16:23
反正小时候母亲不喊满三遍我是不会下楼吃饭的，现在想起来真是悔之莫及啊......表情：儿子教育了老子

你记错了。不是不听话。是真的没听见……表情：做伪证。

---

作者: 玉伯    时间: 2023-10-20 16:31

无蕊 发表于 2023-10-20 16:30
据说除了脑细胞，人体七年就能换一遍

有个好玩的例子
两地分居的情侣，长时间分居后再见面，感觉对方换了个人

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:33

牛鲜花儿 发表于 2023-10-20 16:25
服，粉你

请问是大写的服吗……表情：捋胡子。

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:35

玉伯 发表于 2023-10-20 16:25
这个让我想起了忒修斯之船，又不尽相同

忒修斯之船是什么……求科普。

---

作者: 无蕊    时间: 2023-10-20 16:39

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:31
你记错了。不是不听话。是真的没听见……表情：做伪证。

因为下去早了等一两分钟我会很不耐烦......表情：这毛病是宠出来的吧

---

作者: 玉伯    时间: 2023-10-20 16:45

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:35
忒修斯之船是什么……求科普。

一条破船，修修补补，最终零件换完，问还是不是原来的那条船？

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:51

玉伯 发表于 2023-10-20 16:45
一条破船，修修补补，最终零件换完，问还是不是原来的那条船？

当然不是。昨天的旧皮囊怎能是今天崭新的我……表情：敝履。

---

作者: 玉伯    时间: 2023-10-20 16:52

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:51
当然不是。昨天的旧皮囊怎能是今天崭新的我……表情：敝履。

昨天那场大雾，怎能看清你这盛世美颜？

---

作者: 玉伯    时间: 2023-10-20 16:53

玉伯 发表于 2023-10-20 16:52
昨天那场大雾，怎能看清你这盛世美颜？

忘记加表情了，补上表情：天生丽质难自弃

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:55

无蕊 发表于 2023-10-20 16:39
因为下去早了等一两分钟我会很不耐烦......表情：这毛病是宠出来的吧

是。大少爷……表情：历史重演。

---

作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-10-20 16:57

玉伯 发表于 2023-10-20 16:52
昨天那场大雾，怎能看清你这盛世美颜？

看不清就对啦。凡是看了我盛世美颜的。眼珠子都被挖了……表情：九阴白骨爪。

---

作者: 玉伯    时间: 2023-10-20 17:01

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:57
看不清就对啦。凡是看了我盛世美颜的。眼珠子都被挖了……表情：九阴白骨爪。

柯大侠，别来无恙啊

---

欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)

Powered by Discuz! X3.1