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标题: 以色列的由来 [打印本页]
作者: 晨风午阳    时间: 2023-10-15 22:36
标题: 以色列的由来
在以色列建国前，巴勒斯坦地区是属于英国国家的，是英国的殖民地。1921年，英国政府以执行《贝福尔宣言》为由，采取分而治之的政策，以约旦河为界，将巴勒斯坦分为东西两部分：东部称外约旦，扶植了一个傀儡政权；西部仍为巴勒斯坦，由英国委任总督直接统治。

【国名】以色列国（The State of Israel）
【建国日期】1948年5月14日
【面积】根据联合国1947年11月29日通过的关于巴勒斯坦分治的181号决议：在2.69万平方公里的巴勒斯坦地区建立面积为1.52万平方公里的犹太国和面积为1.15万平方公里的阿拉伯国；耶路撒冷城（面积为158平方公里）由联合国托管。但上述决议一直未能得以实施，以色列现在以实际控制面积约为2.5万平方公里。


【人口】1948年以色列建国时人口仅有80万，目前已达690万。其中犹太人（526万）占人口总数的76%（约占全世界1300万犹太人的40%），阿拉伯人（135万）占人口总数的20%，另有少量德鲁兹人和切尔克斯人。人口自然增长率1.7%，人口密度约为每平方公里294人
作者: 晨风午阳    时间: 2023-10-15 22:42
从以色列的领土面积从建国时的1.52万平方公里到现在的2.52万平方公里面积，也就是说多出了1万平方公里的领土面积，多出的国土面积从何而来？这就不难理解巴勒斯坦为何与以色列为敌了。用武力抢占了人家领土，巴勒斯坦人不可能忍气吞声的。
作者: 鱼小溅    时间: 2023-10-15 22:56
晨风午阳 发表于 2023-10-15 22:42
从以色列的领土面积从建国时的1.52万平方公里到现在的2.52万平方公里面积，也就是说多出了1万平方公里的领 ...


正好把因果说反了。当以色列国土还是原本的面积时，巴勒斯坦就在不断制造事端了，就没消停过～


作者: 螃蟹    时间: 2023-10-15 23:42
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 15:14 编辑

当年是阿拉伯人反对联合国181号分治决议，不是以色列。阿拉伯人支持的是【三不共同主张】——不承认以色列，不和以色列和平共处，不与以色列人谈判。

牛皮哄哄，要把以色列人赶到大海里去……

以色列建国时，是按照决议领土去建的，至于后来领土面积增加，那也不是从巴基斯坦人手里夺来的。

第一次中东战争，以色列人保住了国际社会——也就是联合国——认可的属于他们的建国领土。其他的，比如联合允许巴勒斯坦人建国的领土，则大部分被约旦、埃及这些阿拉伯国瓜分了。比如约旦占领了约旦河西岸和东耶路撒冷，埃及占领了加沙……

巴勒斯坦人不肯忍气吞声，为啥不去和埃及约旦这些瓜分了他们建国领土的阿拉伯兄弟们去敌对呢？呵呵。

领土问题上，巴勒斯坦人有啥资格去仇恨以色列呢？巴勒斯坦人现在生活的土地——加沙，约旦河西岸和东耶路撒冷部分地区，那也是以色列通过战争从其他阿拉伯国家手里夺回来，然后还给巴勒斯坦人的。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 00:16
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 00:28 编辑

估计以色列会再一次直接控制加沙地带，瓦解哈马斯组织。这一次恐怕不会再还给巴勒斯坦人了——这也是哈马斯这次袭击平民行动所取得的“战绩”之一。
作者: 公理力    时间: 2023-10-16 01:17
螃蟹 发表于 2023-10-15 23:42
当年是阿拉伯人反对联合国181号分治决议，不是以色列。阿拉伯人支持的是【三不共同主张】——不承认以色列 ...

你这个说法有误。

第一次中东战争后，以色列就已经霸占了比1947年联合国方案中巴勒斯坦方更多的土地！包括加沙走廊靠近埃及边境往东南方向延伸区，比现在的加沙区更大。
作者: 投入    时间: 2023-10-16 09:47
螃蟹 发表于 2023-10-15 23:42
当年是阿拉伯人反对联合国181号分治决议，不是以色列。阿拉伯人支持的是【三不共同主张】——不承认以色列 ...

当年是阿拉伯人反对联合国181号分治决议，不是以色列。
阿拉伯人支持的是【三不共同主张】——不承认以色列，不和以色列和平共处，不与以色列人谈判。
牛皮哄哄，要把以色列人赶到大海里去……-------------------
哈哈哈


作者: 投入    时间: 2023-10-16 09:49
另外，

1、以色列建国，是对英国、占领当局，进行了恐怖主义。---包括，但不限于、对军队、进行爆炸。
2、苏联，支持了以色列。

哈哈哈
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 11:43
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 12:38 编辑
公理力 发表于 2023-10-16 01:17
你这个说法有误。

第一次中东战争后，以色列就已经霸占了比1947年联合国方案中巴勒斯坦方更多的土地！ ...

本人说法哪里有误？本人也没说1949年第一次中东战争结束之后，以色列领土和1947年一样。1949年之后，以色列领土之所以在1947年基础上扩大了一些，也正常。战争结束，当然以双方实际控制区签停战协议，阿拉伯人也可以多占些领土再停战嘛。

[attach]789346[/attach]

所以，这不叫霸占，也不是以色列从巴勒斯坦人手里抢的。巴勒斯坦人原本和以色列一样有机会依据联合国决议建立自己国家，但他们拒绝了，他们不仅没建国，还和周围阿拉伯国家一道入侵以色列，并妄想瓜分整个地区，把以色列人赶下海。

结果打输了。

和平方案有，你不要，要战争解决，然后也战争了，求仁得仁。至于打输了之后，领土划分还想不以双方实际控制区，而是以从前和平方案为准……，天下哪有这般好事？这不是做春秋大梦么？

丽丽，关键点你要掌握好：

1，拒绝联合国决议的是阿拉伯国家，以色列遵守决议建国，巴勒斯坦没建国。
2，在以色列建国当天就发动军事入侵的是阿拉伯国家。
3，以色列1949年的领土是根据双方签署停战协议时的实际控制区确定的。
4，大部分原属巴勒斯坦人的建国领土是被埃及和约旦瓜分了。




作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 11:54
这次也一样，哈马斯既然率先武装入侵以色列，屠杀大量平民和士兵，就别想着这件事结束后，还能保留原加沙地带了。也不要嚷嚷啥以色列侵占了巴勒斯坦人领土。以色列很可能再次直接控制该地区。至于到最后，以色列会不会再一次的把加沙地带还给巴勒斯坦人？那要看以色列怎么考虑了。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 12:24
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 15:05 编辑
投入 发表于 2023-10-16 09:49
另外，

1、以色列建国，是对英国、占领当局，进行了恐怖主义。---包括，但不限于、对军队、进行爆炸。

相比西方人和基督教，犹太人，犹太教和阿拉伯人，伊斯兰教更亲近。犹太人和阿拉伯人就是一种人，闪米特人。他们的宗教是闪米特一神教。语言也十分近似。历史上犹太人也更支持阿拉伯人。二战后，因为共同反对纳粹主义，欧洲人和犹太人的关系才发生改变。

其实阿拉伯人的民族主义，独立意识，也是英国人为了瓦解奥斯曼帝国而教育，支持出来的。阿拉伯的劳伦斯。这一点很有意思。就像大陆的民族主义，泛传统，泛保守的意识形态，本是港台各类泛右翼精神产品——影视剧，音乐和小说培养出来的一样。

大陆地区民族主义泛滥，他们也成了最先受害者。
可怜的文艺小右们，最后总是搬起石头砸了自己的脚丫子。







作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 12:31
螃蟹 发表于 2023-10-16 12:24
犹太人，犹太教，和阿拉伯人，伊斯兰教更亲近，犹太人和阿拉伯人就是一种人，闪米特人。他们的宗教是闪米 ...

中东问题罪恶的根源在苏联，一面和美国一起向英国施压支持犹太复国运动，一面暗中支持阿拉伯反犹运动，和发动朝鲜战争的目的一样，为实现其在欧洲的扩张战略而分散美国的军力
作者: 投入    时间: 2023-10-16 12:36
螃蟹 发表于 2023-10-16 12:24
相比西方人和基督教，犹太人，犹太教和阿拉伯人，伊斯兰教更亲近。犹太人和阿拉伯人就是一种人，闪米特人 ...

可怜的文化小右们，最后都是搬起石头砸了自己的脚丫子。
-----------------
切，又不懂了吧。

右翼、殖民主义，先是传播先进生产力，再培养民族主义，最后砸自己的脚。--这都是左翼、人定胜天论。--或者说，人间改造论。


真右翼是什么呢？----自然主义。


作者: 投入    时间: 2023-10-16 12:41
1、客观上，我和你有贸易的可能。---你产原料、香料。---大航海时代。
2、随着贸易的深入，落后民族地区，开始、现代化的组织生产。----不同于、传统农耕。
3、殖民者，开始介入、当地行政管理。----大清海关、印度帝国。
4、本地精英，---超精英、留学欧洲，一般精英、入职政府。
5、时机到，---一战奥斯曼、二战印度、二战后非洲。---独立。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 12:41
投入 发表于 2023-10-16 12:36
可怜的文化小右们，最后都是搬起石头砸了自己的脚丫子。
-----------------
切，又不懂了吧。

自然主义就不是个政治学中的概念
作者: 投入    时间: 2023-10-16 12:44
绝对不主流 发表于 2023-10-16 12:41
自然主义就不是个政治学中的概念

自然主义就不是个政治学中的概念
-------------
所以说，你就是个、极左思维。

削足适履，让客观适应你们的主观、理论。


作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 12:49
投入 发表于 2023-10-16 12:44
自然主义就不是个政治学中的概念
-------------
所以说，你就是个、极左思维。

你胡乱捅词是因为你无知
自然主义是一种艺术流派，根据创作手法划分的
自由主义才是政治学内容，还不是右冀而是左翼
前几天给你讲的关于左右划分的政治学常识，你一个字都没学进去，老年痴呆的表现
作者: 投入    时间: 2023-10-16 12:54
洛克的政治哲学及其影响——自然法、财产权以及社会契约
https://book.douban.com/review/7879255/
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 12:55
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 13:22 编辑
投入 发表于 2023-10-16 12:36
可怜的文化小右们，最后都是搬起石头砸了自己的脚丫子。
-----------------
切，又不懂了吧。

各种“我的中国心” “龙的传人”，各种 “读经运动”，各种南怀瑾。
各种意淫式的反抗洋人，打洋人……
神马《霍元甲》《精武门》《黄飞鸿》《叶问》《李小龙》
还有各种低级趣味的啥“武侠小说”……

其实两广闽南这边的人距离华夏最遥远，人种上都更接近马来人种，
自古以来就是远离中央的偏远穷瘴之地，逃海外的人也最多……
有趣的是，他们还偏偏最爱扯民族主义的蛋蛋。应该是缺啥补啥吧。


作者: 投入    时间: 2023-10-16 12:58
螃蟹 发表于 2023-10-16 12:55
各种“我的中国心”“龙的传人”，各种“读经运动”，各种南怀瑾。
各种意淫的反抗洋人，打洋人……
什 ...

有趣的是，他们还最爱扯民族主义的蛋。应该是缺啥补啥。
------------------
必然的。

以色列，3000年、无祖国。---最后，不也想明白了，得复国？

世界大同、太缥缈。

民族主义、真生命力。----哈哈哈


作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 12:59
投入 发表于 2023-10-16 12:54
洛克的政治哲学及其影响——自然法、财产权以及社会契约
https://book.douban.com/review/7879255/

自然法和自然主义风马牛不相及，自然法也不是政治学的概念而是法哲学概念
别看见骆驼就说马肿背
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 13:15
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 13:21 编辑
投入 发表于 2023-10-16 12:58
有趣的是，他们还最爱扯民族主义的蛋。应该是缺啥补啥。
------------------
必然的。

民族虽是自然，自发形成，但民族主义也不是啥自然主义，民族融合，地球村那也是一种自发秩序。一味强调民族利益，民族差异和民族仇恨，这本身就是要阻挠或改变历史自然发展进程。

今天的巴勒斯坦人，如果不瘦驴拉硬屎，通过屠杀和绑架平民搞什么恐怖主义对抗，而是自觉融入更文明强大的以色列，哪有后来这些事？哪还有这永无尽头的仇恨，对立和人道主义灾难？
作者: 投入    时间: 2023-10-16 13:24
一味强调民族利益，民族差异和民族仇恨，这本身就是要阻挠或改变历史自然发展进程。

今天的巴勒斯坦人，如果不瘦驴拉硬屎，通过屠杀和绑架平民搞什么恐怖主义对抗，
而是自觉的去融入到文明强大的以色列，
哪有后来这些事了？哪有两个民族间这永无尽头的仇恨，对立和人道主义灾难？
-----------------
发现没？----这才是，典型的、文化沙文主义。--左的、大一统，原子化。

同化、灭绝。---而不是、多样性。---共存、共生、共荣。--右的，权利的、尊重彼此的。呵呵
作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-10-16 13:26
螃蟹 发表于 2023-10-16 13:15
民族虽是自然，自发形成，但民族主义也不是啥自然主义，民族融合，地球村那也是一种自发秩序。一味强调民 ...


同理，如果乌克兰不要搞对抗，而是选择自觉地融入更强大的俄罗斯，哪会有今天被俄罗斯暴揍的可悲命运？
作者: 投入    时间: 2023-10-16 13:26
民族虽是自然，自发形成，
但民族主义也不是啥自然主义，
---------------
都主义了，肯定是人的、主观理念了呗。呵呵


民族融合，地球村那也是一种自发秩序。
--------------------
曾经，五大洋隔绝，
有了轮船、自然联络。
有了飞机、电报、电话，自然紧密联系。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 13:28
投入 发表于 2023-10-16 13:24
一味强调民族利益，民族差异和民族仇恨，这本身就是要阻挠或改变历史自然发展进程。

今天的巴勒斯坦人， ...

你这个批判是正确的
螃蟹在思考社会问题时，有一些法律框架之外的他自以为的正确答案，这是极右翼思想
作者: 投入    时间: 2023-10-16 13:33
绝对不主流 发表于 2023-10-16 13:28
你这个批判是正确的
螃蟹在思考社会问题时，有一些法律框架之外的他自以为的正确答案，这是极右翼思想

大家聊天嘛，
互帮互助、互相启发、益智。呵呵


作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 14:52
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 15:22 编辑
投入 发表于 2023-10-16 13:24
一味强调民族利益，民族差异和民族仇恨，这本身就是要阻挠或改变历史自然发展进程。

今天的巴勒斯坦人， ...


你混淆了族群文化和族群中的人，本人是在人和族群文化之间，优先选择人；你则是在人和族群文化之间，优先选择族群文化。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 14:58
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 16:10 编辑
蓝色鬼舞 发表于 2023-10-16 13:26
同理，如果乌克兰不要搞对抗，而是选择自觉地融入更强大的俄罗斯，哪会有今天被俄罗斯暴揍的可悲命运？

问题是俄罗斯不如乌克兰文明强大呀，这是其一；
是乌克兰在暴揍侵略乌克兰的俄罗斯。

其二，乌克兰也没搞以屠杀平民和绑架为手段的啥恐怖主义对抗呀？

搞屠杀和绑架平民的恰恰是俄罗斯嘛……
比如轰炸学校，医院，艺术馆，发电站和普通平民社区
比如布恰大屠杀，比如绑架了大量乌克兰儿童。

还有，乌克兰和俄罗斯都是联合国承认的主权国家。
加沙可不是什么主权国家，哈马斯也不是合法政府。






作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 15:03
绝对不主流 发表于 2023-10-16 13:28
你这个批判是正确的
螃蟹在思考社会问题时，有一些法律框架之外的他自以为的正确答案，这是极右翼思想

可怜的呆子，你明显是左右不分，顺拐。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 15:23
螃蟹 发表于 2023-10-16 15:03
可怜的呆子，你明显是左右不分，顺拐。

说出你的理由
一个民族一个元首一个秩序，这是纳粹极右翼主张，对吧？
你以为让巴勒斯坦人全部被以色列文明同化，和纳粹的主张有多大区别？一个地区，一个正府，一种秩序，一种思想，只差在“两个民族”
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 16:00
绝对不主流 发表于 2023-10-16 15:23
说出你的理由
一个民族一个元首一个秩序，这是纳粹极右翼主张，对吧？
你以为让巴勒斯坦人全部被以色列文 ...


你要学会区分“民族自然融合”与“民族强制同化”。
这是两个完全不同的概念……
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 16:11
螃蟹 发表于 2023-10-16 16:00
你要学会区分“民族自然融合”与“民族强制同化”。
这是两个完全不同的概念……

“自觉融合到强大的文明”，这是你的原话，但是自发的文明融合并不存在方向性，更不会是其中一个消亡
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 16:13
从【自觉融入更文明强大的……】怎么跳到【民族强制同化】甚至纳粹的【种族灭绝】上去了？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 16:17
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-10-16 16:20 编辑
螃蟹 发表于 2023-10-16 16:13
从【自觉融入更文明强大的……】怎么跳到【民族强制同化】甚至纳粹的【种族灭绝】上去了？

巴勒斯坦人怎么可能自觉去行割礼？那必须采取满清留发不留头政策
所以不存在“自觉融入更强大的文明”这说法，自发的文明交流一定是双向的，但又保留着各自的独特性
居住在以色列的巴勒斯坦人也并没有融入所谓更强大的犹太文明，犹太人的教义也决定了他们没有文化上的同化能力
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 16:19
绝对不主流 发表于 2023-10-16 16:11
“自觉融合到强大的文明”，这是你的原话，但是自发的文明融合并不存在方向性，更不会是其中一个消亡

文明融合，从结果上看，有方向性，也意味着弱势文明的消亡。两种文化一接触，这一进程就是不可逆的了。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 16:24
螃蟹 发表于 2023-10-16 16:19
文明融合，从结果上看，有方向性，也意味着弱势文明的消亡。两种文化一接触，这一进程就是不可逆的了。

某种文化消亡，那叫种族灭绝过程
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 16:42
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 16:48 编辑
绝对不主流 发表于 2023-10-16 16:24
某种文化消亡，那叫种族灭绝过程


文化也会自然消亡的。你现在也不用扔草棍决定自己出门后该往哪个方向走，不裹脚，也不住用木头，泥土和稻草搭建的房屋了吧……

今天，除了个别地区外，全地球城里人的生活方式其实都差不多。各类所谓“文明”，也早就消亡了，消亡几百年了。只不过某些呆子嘴硬不肯承认而已。呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 16:59
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 17:03 编辑
绝对不主流 发表于 2023-10-16 16:17
巴勒斯坦人怎么可能自觉去行割礼？那必须采取满清留发不留头政策
所以不存在“自觉融入更强大的文明”这 ...


你这是用一个点上的差异，掩盖了绝大部分的相同。阿拉伯人要不要工作？要不要搞经济和国防建设？他们出门是骑骆驼还是乘车？他们打仗是用弯刀还是用现代武器？你这是典型一叶障目。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 16:59
螃蟹 发表于 2023-10-16 16:42
文化也会自然消亡的。你现在也不用扔草棍决定自己出门后该往哪个方向走，不裹脚，也不住用木头，泥土和 ...

你不再裹小脚不是文化消亡更不是文明消亡，只是转变
作者: 云舟孤帆    时间: 2023-10-16 17:00
哥们下午好，
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:02
螃蟹 发表于 2023-10-16 16:59
你这是用一个点上的差异，掩盖了绝大部分的相同。典型一叶障目。

你这是不知道文明特征的表现，德国人波兰人辩别犹太人的方法，其中一个就是脱裤子

你以为遵守共同的法律就叫文明融合，无知的表现
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 17:06
绝对不主流 发表于 2023-10-16 17:02
你这是不知道文明特征的表现，德国人波兰人辩别犹太人的方法，其中一个就是脱裤子

你以为遵守共同的法律 ...


文化就是生活方式，我说的是生活方式也会越来越趋同的，这是无法改变的趋势。你不服气也没用。最多剩下点类似古建一样的华丽的躯壳……
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:11
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-10-16 17:20 编辑
螃蟹 发表于 2023-10-16 17:06
文化就是生活方式，我说的是生活方式也会越来越趋同的，这是无法改变的趋势。你不服气也没用。最多剩下 ...

生活方式相同个屁，祷告的时间方式祷词都不一样，一个偶像崇拜文化，一个反偶像崇拜文化，同住一个楼说着不同的语言，你扯什么文明融合概念，他们只是共同生活在一起
你不会以为都在一个公司上班就叫相同的生活方式吧？“有着共同的谋生方式”不是共同的生活方式，民族信仰生活习惯大相径庭
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 17:22
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 18:08 编辑

你现在与他人联系，是用毛笔写封书信，还是键盘敲几个字，或电话上沟通一下？

你平常是蹲茅坑用木棍，还是坐便用手纸？
你每天是内衣外衣衣服裤子的胡服洋服，还是光腚戴个肚兜外面再套一大袍子？

你结婚为啥穿西装婚纱还拍婚纱照？
又为啥弄个傻乎乎的主持人，在屏幕上放啥可笑的幻灯片……
你死后为啥火化，葬礼上还要放傻乎乎的幻灯片？
为啥有领导或家属发言？
为啥大家不仅要戴黑箍，集体默哀，还要围观你那恐怖的遗容？

——这是传统生活方式和礼仪么？呵呵。

你早就和你那所谓“文明”或“文化”没多大关系了……
不过是嘴硬，身体诚实而已。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:32
螃蟹 发表于 2023-10-16 17:22
你现在与他人联系，是用毛笔写封书信，还是键盘敲几个字，或电话上沟通一下？

你平常是蹲茅坑用木棍，还 ...

共同点不是区别不同文化用的
你不能因为德国人和中国人一样吃酸菜炖猪肉，就说他们是同一文化，不能通过例举相同的生活方式来证明是相同文化
文化是从差异性上看的，“共同文化”是没有较大差异性的文化，你找不到明显差异的时候，再说共同文化，生活在以色列的巴勒斯坦人与犹太人宗教信仰就不一样，有着迥异的思维和行为模式，这么大差异看不岀来？
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:41
你和藏民生活在一个国家，是同一个文化么？全靠吃东西过日子都得穿衣服御寒能叫相同文化么？吃的食物有没有区别服装饰样有没有区别？藏民磕长头，你穿着西装革履磕一个长头给大家看看
作者: 知音    时间: 2023-10-16 17:46
绝对不主流 发表于 2023-10-16 17:41
你和藏民生活在一个国家，是同一个文化么？全靠吃东西过日子都得穿衣服御寒能叫相同文化么？吃的食物有没有 ...


那，啥叫同化呢？有没有同化呢？
作者: 知音    时间: 2023-10-16 17:47
绝对不主流 发表于 2023-10-16 17:41
你和藏民生活在一个国家，是同一个文化么？全靠吃东西过日子都得穿衣服御寒能叫相同文化么？吃的食物有没有 ...


天下无贼里面，刘若英演的，也磕长头。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:48
螃蟹 发表于 2023-10-16 17:22
你现在与他人联系，是用毛笔写封书信，还是键盘敲几个字，或电话上沟通一下？

你平常是蹲茅坑用木棍，还 ...

你对文化的理解和你对道德的理解差不多，你思考相似性
但是智慧是用于思考差异性的，简单归纳相同点是本能层面的感性思维，分析世界的差异性，使用演绎逻辑才是理性思维能力
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:51
知音 发表于 2023-10-16 17:47
天下无贼里面，刘若英演的，也磕长头。

大礼拜是藏传佛教信徒朝拜礼佛仪式，远途磕长头则是朝圣仪式
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 17:51
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-16 18:02 编辑
绝对不主流 发表于 2023-10-16 17:32
共同点不是区别不同文化用的
你不能因为德国人和中国人一样吃酸菜炖猪肉，就说他们是同一文化，不能通过 ...

德国人貌似不是炖吧，我吃过烤的脆皮猪肘，搭配单独酸菜，再来点德国精酿，味道还不错。

犹太教和伊斯兰教（也包括基督教）首先是同源的，也是高度相似的。他们的教义是相通的，人物是共同的，比如都有耶和华，亚当夏娃，亚伯拉罕。亚伯拉罕在阿拉伯那边就叫伊卜拉欣，圣经里的约翰就是阿拉伯人讲的叶海亚，约瑟夫就是所谓的尤素夫，摩西就是穆萨，所罗门就是苏莱曼诺哈诺亚，尔萨就是耶稣……

都起源于闪米特语族，都是闪米特一神教。早期犹太教和基督教对信徒，异教徒同样都不宽容，非常严厉，和伊斯兰教一样。只不过后期经世俗化，政教分离，教义改革之后，才变成现在的样子。
作者: 知音    时间: 2023-10-16 17:52
绝对不主流 发表于 2023-10-16 17:51
大礼拜是藏传佛教信徒朝拜礼佛仪式，远途磕长头则是朝圣仪式

大昭寺门前那些磕头的，也有汉族吧？我不确定
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:54
知音 发表于 2023-10-16 17:46
那，啥叫同化呢？有没有同化呢？

肯定有同化，生活在周边全是汉人的回民，很难保证不吃猪肉，他的孩子大概率不再皈依穆斯林，这就是同化了
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 17:56
知音 发表于 2023-10-16 17:52
大昭寺门前那些磕头的，也有汉族吧？我不确定

当然有，也有不磕长头甚至不信佛的藏民，这就是文化融合现象，不是螃蟹理解的“向强大的文明融合”
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 18:03
螃蟹 发表于 2023-10-16 17:51
德国人貌似不是炖吧，我吃过烤的脆皮猪肘，搭配单独酸菜，再来点德国精酿，味道还不错。

犹太教和伊斯 ...

你不能因为有很多相同点相似点而称它们是共同的宗教
因为有较大差异才使它们成了不同的宗教
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-16 18:10
绝对不主流 发表于 2023-10-16 18:03
你不能因为有很多相同点相似点而称它们是共同的宗教
因为有较大差异才使它们成了不同的宗教

我也没否认差异性，毕竟无差异性，也就无法识别，即不存在了。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-16 18:12
这世界上最难同化他人或被他人同化的民族就是犹太人
母亲不是犹太人，不接受为犹太教徒，犹太人不信犹太教的上帝也要开除教籍，爱因斯坦都不行
所以这么个封闭的民族，说他的文明多强大，并没什么说服力，考虑到巴勒斯坦人和他们有共同祖先和相近的宗教文化，就更加没法说犹太人有强大的文化了，他们之所以能在中东地区鹤立鸡群，是因为宪政文明，但那不是他们的
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-10-16 21:50
晨风午阳 发表于 2023-10-15 22:42
从以色列的领土面积从建国时的1.52万平方公里到现在的2.52万平方公里面积，也就是说多出了1万平方公里的领 ...

事实是：当初，不仅巴勒斯坦自己不愿意按照联合国决议建国，而且，周边的埃及、约旦等中东诸国也不同意巴勒斯坦和以色列建国，从而多次发动战争，企图抢占这片土地，结果被以色列打败，反而被以色列抢占了他们的一部分土地，同时，他们也抢占了一部分原本划分给巴勒斯坦的土地。前三次中东战争，根本就没有巴勒斯坦参加！后来，中东诸国明白打不过以色列，这才反过来怂恿巴勒斯坦游民建国，找以色列的麻烦。
作者: 公理力    时间: 2023-10-16 22:13
螃蟹 发表于 2023-10-16 11:43
本人说法哪里有误？本人也没说1949年第一次中东战争结束之后，以色列领土和1947年一样。1949年之后，以色 ...

还狡辩！看看你的原话：
【第一次中东战争，以色列人保住了国际社会——也就是联合国——认可的属于他们的建国领土。】

你这话就是在胡说八道！以色列在北部、中部（耶路撒冷以西）、南部都霸占了大片联合国分治方案之外的领土！

你有脸说那是“属于他们的”？？

你有脸说那“也就是联合国——认可的”？？


作者: 公理力    时间: 2023-10-16 22:13
螃蟹 发表于 2023-10-16 11:43
本人说法哪里有误？本人也没说1949年第一次中东战争结束之后，以色列领土和1947年一样。1949年之后，以色 ...

还狡辩！看看你的原话：
【第一次中东战争，以色列人保住了国际社会——也就是联合国——认可的属于他们的建国领土。】

你这话就是在胡说八道！以色列在北部、中部（耶路撒冷以西）、南部都霸占了大片联合国分治方案之外的领土！

你有脸说那是“属于他们的”？？

你有脸说那“也就是联合国——认可的”？？


作者: 投入    时间: 2023-10-16 22:24
螃蟹 发表于 2023-10-16 14:52
你混淆了族群文化和族群中的人，本人是在人和族群文化之间，优先选择人；你则是在人和族群文化之间，优 ...

你混淆了族群文化和族群中的人，
本人是在人和族群文化之间，优先选择人；
你则是在人和族群文化之间，优先选择族群文化。
--------------------------
人类史里，根本没你我、个人的事情。哈哈哈


作者: 投入    时间: 2023-10-16 22:24
都不吃生肉、改吃熟肉，叫进化。

都吃猪肉，或都不吃猪肉，叫同化。呵呵
作者: 投入    时间: 2023-10-16 22:28
螃蟹 发表于 2023-10-16 16:42
文化也会自然消亡的。你现在也不用扔草棍决定自己出门后该往哪个方向走，不裹脚，也不住用木头，泥土和 ...

今天，除了个别地区外，全地球城里人的生活方式其实都差不多。
各类所谓“文明”，也早就消亡了，消亡几百年了。
---------------
这个，是的。

北极的因纽特人，也定居、开汽车了。呵呵

谁不喜欢现代生活。呵呵

所以，现在主要强调、文化多样性。---而不是、文明多样性了。

先进干掉后进，----就几个钉子户了。----哈哈哈


作者: 螃蟹    时间: 2023-10-17 11:09
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-17 11:33 编辑
绝对不主流 发表于 2023-10-16 17:56
当然有，也有不磕长头甚至不信佛的藏民，这就是文化融合现象，不是螃蟹理解的“向强大的文明融合”


藏民不是一开始就信仰佛教，就像闪米特也不是只有一神教一样。中国从前也不是只有文庙，孔庙，关庙和城隍庙的，古代所谓淫祠野祀多了，现在这些其他信仰都去哪儿了？呵呵。

阿拉伯人信伊斯兰教，犹太人信犹太教同样是不同宗教碰撞，文化融合的结果。拉开一个比较长的时间跨度，社会自发也好，权力强制也罢，从结果上看，总归是有指向的。在这个过程中，更强大先进，更有生命力的文明自然更容易胜出。当然，应然实然要区别好，从结果上看，说的就是实然。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-17 11:17
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-17 11:35 编辑
绝对不主流 发表于 2023-10-16 18:12
这世界上最难同化他人或被他人同化的民族就是犹太人
母亲不是犹太人，不接受为犹太教徒，犹太人不信犹太教 ...


你讲的是从前的犹太人，犹太教吧。现在，成为一枚犹太人既可以通过血缘，也可以通过宗教上的皈依。如果愿意，其他宗教信仰的非犹太人，可以通过改信犹太教成为犹太人。犹太人也可以去信仰其他宗教。

再说以色列也不是只有犹太人，还有占人口总数20.9％的阿拉伯裔，4.8％的其他族裔。在以色列，每4个人中就有一个是非犹太人。以色列文化不是只有犹太人或犹太教文化。这是一个多民族，多信仰的国家。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-17 11:31
公理力 发表于 2023-10-16 22:13
还狡辩！看看你的原话：
【第一次中东战争，以色列人保住了国际社会——也就是联合国——认可的属于他们 ...


没错呀，在1949年战争结束时，以色列是保住了1947年的建国领土，那也的确是联合国决议所认可的。这些领土当然属于以色列咯。1949年通过战争多出来的那些领土，事实上也属于以色列，只不过不是通过联大决议取得而已。
作者: 螃蟹    时间: 2023-10-17 11:44
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-17 11:52 编辑
投入 发表于 2023-10-16 22:28
今天，除了个别地区外，全地球城里人的生活方式其实都差不多。
各类所谓“文明”，也早就消亡了，消亡几 ...


文明钉子户老老实实当钉子户，不着谁不惹谁，做个人类发展史的活化石也就罢了。像美洲第一公民——印度安人那样。还舞舞咋咋的要输出，把中古当后现代，毒菜当朋克，搞经贸绑架，玩啥落后文化大一统。那就不对了。
作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-17 12:52
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-10-17 13:10 编辑
螃蟹 发表于 2023-10-17 11:17
你讲的是从前的犹太人，犹太教吧。现在，成为一枚犹太人既可以通过血缘，也可以通过宗教上的皈依。如果 ...

以色列接受非犹太人，但犹太教并不接受非犹太人，实行的是母系认同，而正因为犹太教的教外别传教义，“只有犹太人才是上帝的选民，只有犹太人死后升天堂”，这才导致了基督教的诞生，其实相当于增加了救赎思想（不是犹太人通过自我救赎也能升天堂）但开放包容的犹太教
从来没有犹太人跑到别的民族那传教，罗马人放弃多神教改信一神论上帝，是基督教传教的结果
如果某人半路入的犹太教，只有一个原因，他妈妈是犹太人
作者: 投入    时间: 2023-10-17 12:55
螃蟹 发表于 2023-10-17 11:44
文明钉子户老老实实当钉子户，不着谁不惹谁，做个人类发展史的活化石也就罢了。像美洲第一公民——印度 ...

还舞舞咋咋的要输出，
把中古当后现代，毒菜当朋克，搞经贸绑架，玩啥落后文化大一统。
那就不对了。
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哈哈哈、赞！






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