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标题: 伪自由书 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:07
标题: 伪自由书

1

“自由和安全”，是一对相反相成的概念。
“生活和自由”，是一对相反相成的概念。
“自由和平等”，是一对相反相成的概念。
“自由和秩序”，是一对相反相成的概念。

当我们论自由，不仅仅把“自由和平等”联系在一起，还要关联“自由与生活”，“自由和安全”也要有机结合起来。很多很多人误会误解“自由”，以为“自由”能独立存在；不是的，自由须在好几个参照系里依存。离开多维度参照系论自由，终成不着调的妄想。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:07

2，“生活和自由”

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。这诗里的“自由”，实际意思指的是“生活”：为了某种生活方式，可以抛头颅，绝儿女情。虽然伟大的庄生说，相忘于江湖。那不是群体性的生活，那是个人的自由。个人自由海阔天空，而一家一国的生活就是要相守相望，在或大或小的空间，在不疾不徐的时间，相亲以久以远。

自由和生活，这是人的双翼，齐飞则得青云志，单翼则会坠尘埃。自由，可以促使一个人走得更快飞得更高；生活，可以相陪一群人走得更远久飞得更远。我们凭着自由之志选择生活，但是千万不要以为自由就完全等同于生活，生活要慢慢过，缓缓过，甚至委曲求全以至于圆满或者平庸。

快意自由，慢步生活。自由的动力来源于对未来的预期，生活却是现实的积淀。在生活中，自由更充实。个人的自由让渡一部分給自己相陪生活的人，那就是爱意与善意，自由因善与爱变得更厚重更深沉。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:08
本帖最后由徐公孰于 2023-10-12 12:16 编辑

3，“自由和安全”

自由固然高尚，令人向往。然而自由飞往月亮和火星，人类还是要扎堆一起生活。即使在地球上是仇家，还是会在广袤的火星上挤在一起。以色列人流浪于地球一两千年，还是愿意回归故土，为了自由挤到鸡飞狗跳，为了生活挤得头破血流。

为自由而好战
为生活而非攻
是非在一念间
这是常识经验

也可以从霍布斯和洛克等人的理论谈起。这二位首先提出“自然状态”概念。在自然状态里，根据丛林法则人人交战，誰不服誰，誰又难以制服誰，最后达成契约，每个人都让渡一部分自己的自由成立国家，国家为全体人民提供安全保障。安全状态下，人人自由。由此观之，安全高于自由。是故，自由以安全为界。

以色列人追求自由，是好的
巴勒斯坦人追求自由，也是好的
为了自由而危害人身与财产安全，好么
为了自由而不能安身立命不能安居乐业，好么

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:08

4，“自由和平等”

所谓平等，第一是人人安全。
第二是体现并落实在生活中。当今的中国现实生活，缺的是书面上的自由，缺的是真金白银的平等。西方发达国家不缺自由，却与中国同样缺失生活中的平等。这个问题值得研究。缺，或不缺自由，为什么都同样缺平等呢？我个人浅薄的结论是，中国学习走西方现代化的路，很多事情没有学透，比如说误读误解《国富论》。西方也在误读。所以，中国和西方都出现一些相同的症状。不过呢，西方已经很难走回头路，而中国中毒时间短，恢复正常状态就比较容易。这就像新中国也曾经努力学苏联体制，因为中毒不深所以很容易改弦易辙，而苏联尾大不掉而解体。

经济学上的误读，会导致经济国策的偏向。政治学上也都在误读，近代的洛克霍布斯，远的柏拉图亚里士多德，中国人都在误读误信，而西方从来没有误读。所以很多很多中国人已经习惯于脱离事情本身而单纯进行道德评价甚至道德绑架，而从来没有误读的西方则心照不宣地撒盐。可惜很多受洗者蒙在鼓里。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:09

5，“自由和秩序”

所以，巴以冲突要恢复秩序
第一各方要恢复联合国划定的安全边界
第二要发展民生
第三发扬个性创造自由
不要本末颠倒
不要脱离事情本身
不要道德评价甚至道德绑架
要回到事物本身
要实事求是

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-12 12:14
我竟然一字不漏读完了

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-12 12:18
我觉得我也进步了。自由有度，安全在侧，平等不等，也都是事实存在的问题，发展进程中，需要即使调整，才不至于路子偏得厉害

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-12 12:21

“自由和安全”，是一对相反相成的概念。
“生活和自由”，是一对相反相成的概念。
“自由和平等”，是一对相反相成的概念。
“自由和秩序”，是一对相反相成的概念。

很细腻的解析

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:32

薄荷味发表于 2023-10-12 12:18
我觉得我也进步了。自由有度，安全在侧，平等不等，也都是事实存在的问题，发展进程中，需要即使调整，才不 ...

这篇是教育毛西西的~

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 12:37

薄荷味发表于 2023-10-12 12:18
我觉得我也进步了。自由有度，安全在侧，平等不等，也都是事实存在的问题，发展进程中，需要即使调整，才不 ...

老百姓再偏能偏到哪里去呢？顶多两口子吵架多一次两次的

现在中国的问题是，管事的，搞研究的，都偏了

甚至有些人专门出歪主意，号称什么給文明交上过路钱……

作者: 论金 时间: 2023-10-12 12:47
谈得不错。

作者: 论金 时间: 2023-10-12 12:48
我以前在关天就写过最简单的自由概念。
就算是两个人一起生活，也是有互相限制的，不存在那种完全自话自事的自由。

作者: 论金 时间: 2023-10-12 12:51
自由的倡导者，也和现实的权力有关系。
这里说的权力是广义的，并非只是政治权力，还包含着经济权力，情感权力。
这都是非常容易理解的，占据这三者优势的一方，肯定是宣扬自由的。就像我给牧云做的思想实验一样。
这东西不能随便套用。

作者: 论金 时间: 2023-10-12 12:52
你没钱，需要出卖自由去换货币。这就是资本的权力。

作者: 论金 时间: 2023-10-12 12:53
家里，老婆说了算，这就是情感权力。你让渡了什么，另外会得到补偿的。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-10-12 12:59

徐公孰发表于 2023-10-12 12:07
2，“生活和自由”

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。这诗里的“自由”， ...

这个“自然状态”的假设，洛克，霍布斯，孟德斯鸠等都采用，是三权分立的前提。这个假设倒是强调了人的基本权利的天然来源，但忽视了人的社会性这个基本属性。这个问题值得好好深入探讨。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 13:06

啊哩哩啊发表于 2023-10-12 12:59
这个“自然状态”的假设，洛克，霍布斯，孟德斯鸠等都采用，是三权分立的前提。这个假设倒是强调了人的基 ...

不知道你忙不忙

若有空闲

请积极参与啊

毛泽西见你不来嫌这里没筋道儿~

作者: 安易 时间: 2023-10-12 13:09
读后受益匪浅~~~

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 15:56

子曰发表于 2023-10-12 13:28
大多理论都有着假设前提，理想化和封闭系统是两大致命缺陷。

最大的问题是他们往往把假设当成事实和成就~

还逼迫人承认

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-12 15:57

安易发表于 2023-10-12 13:09
读后受益匪浅~~~

读此宝帖可以减少夫妻吵架~

作者: 安易 时间: 2023-10-12 20:31

徐公孰发表于 2023-10-12 15:57
读此宝帖可以减少夫妻吵架~

嗯嗯，生活中处处存在着矛盾，关键看怎么处理，怎么平衡。

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-12 23:59

徐公孰发表于 2023-10-12 15:57
读此宝帖可以减少夫妻吵架~

有道理，且直奔小康大道

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-13 07:40
不知所云。
安全不就是自由的一种？
平等不就是自由的一种？
正常的生活和维系正常生活的秩序，本身不就是自由的内容？
你以为自由是抽象的、空无任何东西的概念？
整天停留在愚昧无知的前现代思维里，反自由都快反成语无伦次的精神病了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-13 07:50
一个人得不到人身和财产安全的保障，难道还能是自由之人？
没有平等的待遇、资格、机会和权利，还会有作为一个人的起码的自由吗？
享受不到正常生活以及得不到维持正常生活的秩序保障，同样不要奢谈什么自由。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-13 07:53
用民主赋予的言论和投票权利反民主。
用自由精神的名义反对自由价值的本身，
这世上还有比中国粉红更人多势众的反智群体吗？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-13 10:54

高隐疑问句怎么那么多啊
多读书
多思考
多跟高手讨论
心中疑问就能转成正确认识

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-13 10:57

安易发表于 2023-10-12 20:31
嗯嗯，生活中处处存在着矛盾，关键看怎么处理，怎么平衡。

事上磨。

这三个字是王阳明说的。一思一念的事儿，不是什么烦恼，而是提高修养的机会~

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-13 10:57

薄荷味发表于 2023-10-12 23:59
有道理，且直奔小康大道

哈哈~

作者: 安易 时间: 2023-10-13 17:17

徐公孰发表于 2023-10-13 10:57
事上磨。

这三个字是王阳明说的。一思一念的事儿，不是什么烦恼，而是提高修养的机会~

事上磨----说的好经典，好有哲理性，细细想来，的确如是。

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