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标题: P阿狸，K高隐，胜利绕场三圈 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 07:35
标题: P阿狸，K高隐，胜利绕场三圈
本帖最后由徐公孰于 2023-10-6 08:18 编辑

1

阿狸概括道：“布留尔的《原始思维》……把不属于地中海文明的其他文明当作不发达的落后的文明……是低等思维，人是野蛮人原始人低等人……以这种眼光看待社会时，自然就会成为一个社会达尔文主义者，在对待人们时，自然也是一个种族主义者”，这基本上是符合该书的叙事。

阿狸接着说这是“欧洲中心论”，自然也不错，可是不够明晰，盖因为“欧洲中心论”包含两种相反的含义。

一种：耶和华是唯一的神，是至高至善至能的神。列维把世界文明划分为“地中海文明”及其外的“非地中海文明”时，标准就是这种基督信仰。信耶和华的，是文明；异教徒，是低级思维和低等文明。

一种：经过宗教改革，文艺复兴，地理大发现以及工业革命以后，欧洲人进入理性时代。强调个体价值与理性。《原始思维》里如何区分原始思维方式？一是因为集体无意识思维没有个体独立性，一是因为不能对物质世界形成客观的因果关系。言外之意就是这些丛林人尚未开化出人性。

欧洲中心论调里的高级文明，因此就有两个相反的形态：

❶为神活着
❷为个人活着

2

为神活着，文明不？高级不？先引用一段《旧约·创世纪》：

1:1 起初神创造天地。At the first God made the heaven and the earth.

1:2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

基督教圣经是欧洲文明的源头，规范塑造着西方文化与人性。上帝创世之初没有人。引用的这两段话，是誰记录的呢？是怎么记录下来的呢？唯一答案是，后人倒叙追记的。西方历史就是这样从后往前倒叙倒推的。用中国顾颉刚先生的话说，西方古史都是“层累地造成”。这种以逻辑推理出来的历史，唯一的作用是用来表明：人为了神活着。

对比看看中国的史记，《五帝本纪·皇帝》：

“轩辕之时，神农氏世衰。诸侯相侵伐，暴虐百姓，而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用干戈，以征不享，诸侯咸来宾从。”

“轩辕之时，神农氏世衰。”《史记》从黄帝开始写起，然而黄帝并不是中国历史上的第一人，前面还有神农氏。神农氏的事迹，知之不详，知之可疑，于是不采信。这就是中国人的历史观，人，首先要信自己，而不是信什么至高的神。

“轩辕之时，神农氏世衰……于是轩辕乃习用干戈，以征不享，诸侯咸来宾从”，看看啊，神农氏世衰败，黄帝重整山河，光复旧族，“诸侯咸来宾从”，中国人的传统，从源头上就是为人活，为民族活。

再举一个例子，看西方希罗多德的《历史》：

“关于埃及，我同意他们这种说法，并且我本人也完全相信他们所说的话。因为我看到，尼罗河是在离相邻地区非常远的地方流到海里去的，在山上能够看到贝壳，地面上到处都盖着一层盐，以致附近的金字塔都要遭受到损害，而埃及的仅有的砂山就是孟斐斯上方的那座山。

对我来说，关于这个国家的一个有力的证据，是我从祭司们那里听到的又一件事实。在听到希腊人的所有土地都是用天上的雨水来浇灌，而不是像他们的土地那样，是由于河水的泛滥而得到灌溉的。现在必须承认，他们比世界上任何其他民族，包括其他埃及人在内，都生活得更容易，原因是他们要取得收获，并不需要用锄头锄地，不需要用耨除草，也不需要做其他人为了收获所必需做的事情。那里的农夫只需等河水自行泛滥出来，流到土地上去灌溉，浇灌后再退回河床，随后每个人把种子撒在自己的田地上，叫猪把这些种子踏进田地，此后便只是等待收获了。他们是用猪来打谷的，然后把粮食颗粒归仓。”

我引用这段历史是什么意思呢？主要是指出，在尼罗河泛滥的“地面上到处都盖着一层盐”，怎么发展农业呢？发展农业怎么可以用“用猪来打谷”呢？

且不论这种写史体例比起中国史学传统有多么拙劣，单说其内容吧：西方文明为了神，为了信神，为了荣耀神，而虚构历史，虚构人的生活。这样真好么？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 07:36

试着写，不知写成什么

作者: 论金 时间: 2023-10-6 07:40
先赢了再说

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 08:18

待续

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-6 08:32
本帖最后由战斗鸡于 2023-10-6 08:33 编辑

这里本人停战了。我们黄金几根门庭支柱都被你们禁言了。他们既愤愤不平又跃跃欲试。你们好意思整天就靠封人口然后取胜的？有种到黄金版来尝尝他们铁拳的滋味

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 08:38

战斗鸡发表于 2023-10-6 08:32
这里本人停战了。我们黄金几根门庭支柱都被你们禁言了。他们既愤愤不平又跃跃欲试。你们好意思整天就靠封人 ...

压根不打算跟你们比胜
因为我不会比烂

作者: 论金 时间: 2023-10-6 08:51

战斗鸡发表于 2023-10-6 08:32
这里本人停战了。我们黄金几根门庭支柱都被你们禁言了。他们既愤愤不平又跃跃欲试。你们好意思整天就靠封人 ...

他们的铁拳就是太监宫女吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-6 09:07

论金发表于 2023-10-6 08:51
他们的铁拳就是太监宫女吗？

太监宫女这些词汇，是对你们奴性人格的批判，跟王朔的一样。你说有什么问题？

作者: 论金 时间: 2023-10-6 09:23

战斗鸡发表于 2023-10-6 09:07
太监宫女这些词汇，是对你们奴性人格的批判，跟王朔的一样。你说有什么问题？

有什么依据呢？是指我们和你们三观不同，所以别人就是奴性人格了？
你们把对现实的不同看法，升级为人身攻击，这难道没有问题？你们肯定是对的？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 09:46
本帖最后由徐公孰于 2023-10-6 10:51 编辑

3，

为个人活着。文明不？高级不？

早先在闲闲书话时，有个豆蔻年华妹妹注册出一个部落，我跟论金君曾在那里讨论论语，讨论阿罗不可能定理，也与高隐对话过欧洲文明的个人自由。当时我直着脖子输出一通，欧洲的个人自由不是起源于什么理性，而是起源于经济过程中的个人主义。输出毕，我问高隐君是不是心中有千言万语想反驳，却又一句话也反驳不出来？我反驳别人的观点，虽然一直都是就事论事，但又总是跳出圈外，像阿凡提在毛驴头前挂个胡萝卜，毛驴无论如何努力前行，纵使急得牙痒脑热，却也只好吃不到葡萄说葡萄酸。高隐酸溜溜地回答：哇，你这是研究生毕业论文水平的资料，我保存起来好好研读。

旧事重提，只是强调一句话，以欧洲的历史观看文明，文明史就是个体的进步史。如高隐所说：

“从文明和文化的质量上来看……越是往后的文明文化，随着生产力和科技进步以及政治开明，对整个人类社会和历史进程发挥的作用也越是更大。因此从这个意义上说，文明无疑有高低优劣差别的，文化中的制度更是如此。”

高隐这段话，虽说是观察“整个人类历史”，实际上“由低级阶段到高级阶段发展的走向”仍然是个人主义的。中国历史上北方草原上强大的匈奴帝国为什么会一部分远走欧洲一部分融合在汉家农耕文明？孟子曰：

“五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣。鸡豚狗彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣。百亩之田，勿夺其时，数口之家可以无饥矣……”

农业文明个人劳动效率高，比游牧业产出大。农业文明里一个人可以养活一家人。工业文明带来比农业更高的个人生产率，一个人的工业产出不但能提供养活自己一个人的生活必须品，而且为资本家提供更多扩大再生产的资本，甚至大到可以侵略别的国家。

个体劳动生产率越来越高。农业比游牧渔猎高，工业化生产比农耕产出多。在这个意义上可以讲工业化以来的欧洲国家比世界上其他地区更文明耕高级。此时，高隐是对的。

高隐不对劲儿的地方在于不能或者不愿看到另一面破坏文明的事实：个体劳动生产率越来越高，并不意味着社会整体越来越文明进步。因为：

❶资本剥削也越来越高。即，个体劳动率越来越高时，资本也获得越来越高的剩余价值。此时，如何实现劳动收入与资本利得的均衡？越趋向均衡，社会越文明。而不是什么单纯地看到个体劳动生产率越来越高就以为在取得文明进步。

❷个体劳动生产率越来越高时不可再生资源的约束力越来越大，社会化大生产过程中伴随出现的外部性越来越复杂。比如说石油，比如说稀土，一定技术水平里产出量就是那么多，全世界上个体劳动生产率再高，不能高出石油和稀土的约束边界，一旦接近或超出界限，就会动武抢。为了个体劳动生产率的提高和进步而发动战争，杀死一些人，满足另一些人，这还是进步么？

个体劳动生产率越来越高，环境污染，动物濒危，气候变暖，地球沙漠化……这是更文明么？个体劳动生产率越来越高就以为越来越文明进步，显然不靠谱儿，明确不着调儿。正确的世界观应该是：个体劳动生产率应该和整个自然生态处于均衡，越趋于均衡越文明。

以我的均衡论回头看看高隐的论调，不得不问一句两句话：

西方文明能取得劳动和资本之间的均衡么？
西方文明能实现人类生产与自然生态的均衡么？

以地球上最先进文明的美国为例子，答曰：不能。

美国年年在侵略性地获取不可再生资源，对个人，对国家，对自然生态，都造成极大危害。

以上我简单的以历史和现实中的事实证明：为个人活着，最后会活到悖论，活到不自由。

从经典义理上讲，西方之所以出现为了个人活的鬼话诡论，是因为从源头上误读误解《国富论》。在美国以芝加哥学派为甚。在中国，几乎绝大部分经济学家都错到栽倒，因为中国著名大学里直接以英文原版的经济学当教科书。具体到人，最瞧不起张维迎张五常。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 09:46
本帖最后由徐公孰于 2023-10-6 10:10 编辑

4，如何实现均衡

最先进的西方文明国阿美利亚，并不能实现均衡，也不能确保实现均衡。

那世界各国还要不要学习它？要学，但是要批判地学。

学习其优秀，批判其不文明，确保自己不重走死胡同。亦步亦趋只能走进死胡同，注定不能实现两个均衡。

按照美国的路，注定走不出均衡。那么，各国自然而然要走自己的路。

中国现在有很多事情，也有很复杂的问题，还有很大的困难，但是：路，还是要自己走，自己走自己的路。

有人或许会疑问：前面有欧洲美国趟出的文明之路而不走，走自己的路不怕跑偏么？

我回答说：怕跑偏，就经常回头看看自己走过的路。回顾来时路，反求诸己，是最好的参照系。

西方文明走到现在，忽然发现前面是死胡同，为什么？因为他们无法回头看，他们的历史是伪造的。圣经充满伪造，历史充满伪造，猪怎么会打谷粮？

而且他们的现实叙事也在作伪。看看正在发生的新闻叙事，如鱼饮水冷暖自知。不赘。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 10:11

……戝奀惪……

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-6 11:26

看看，只是看看，插不上嘴，我好像几乎没有思辨能力

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 11:30

薄荷味发表于 2023-10-6 11:26
看看，只是看看，插不上嘴，我好像几乎没有思辨能力

千万别追求思辨

你自己感悟生活的方式和力量，很美，很多人都该向你学习

现在的教育方式有问题，中国传统的美育都丢弃殆尽，你倒是传承良好，这是财富~

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-6 11:32

徐公孰发表于 2023-10-6 11:30
千万别追求思辨

你自己感悟生活的方式和力量，很美，很多人都该向你学习

这是表扬么还是表扬哦？很多时候我都觉得我低能儿

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 11:40

薄荷味发表于 2023-10-6 11:32
这是表扬么还是表扬哦？很多时候我都觉得我低能儿

文章不蒙蔽人的~

能看得清楚~

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-6 11:44
大笔一挥，撒个花儿，吃饭去哦

作者: 论金 时间: 2023-10-6 11:50

徐公孰发表于 2023-10-6 10:11
……戝奀惪……

这都啥字。。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 14:23

思想者得幸亏不在茶舍玩儿

要是还在

看到我这么斩钉截铁揭露西方古代史造假

会不会急得跳楼啊

作者: ~亦寒~ 时间: 2023-10-6 14:36
要论源头，欧洲中心在耶路撒冷。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-6 14:40

~亦寒~ 发表于 2023-10-6 14:36
要论源头，欧洲中心在耶路撒冷。

要不为什么说欧洲史造假呢

欧洲人为了美化自己的祖先

那简直……

嗯，就像日本人韩国人抢注中国文化遗产说是他们的

到处抢注

然后呢

现在学西方古代史就以为是真的

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-7 10:39

论金发表于 2023-10-6 11:50
这都啥字。。

我也不认识这几个字

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