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标题: 中国企业的“道德困境”。也谈皮带哥的事件。 [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 08:51
标题: 中国企业的“道德困境”。也谈皮带哥的事件。

“谁决策，谁负责”---权责一致。
权责一致，是微观经济行为的准则。

皮带哥的企业的企业行为，其实是经济学里面的一种“道德困境”，即：企业的行为的后果，无论这种后果本身是好是坏，企业本身都没有承担所有的责任，而是把这种责任推给了政府与广大人民。通过转嫁债务的方式。

皮带哥旗下的烂尾楼，有160多万套，牵涉到600万个业主。

最后，政府还不得不兜底。

最后，还要摊到全民的身上。

形成原因：体制问题。

解决办法：不能细说。

“道德困境”，是所有中国企业的处境，无分民企与国企。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 08:56
这是制度缺陷导致的金融系统性风险，和道德困境没有什么关系

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 08:58

绝对不主流发表于 2023-10-2 08:56
这是制度缺陷导致的金融系统性风险，和道德困境没有什么关系

制度缺陷，就会形成“道德困境”。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 08:59

卖真方子的发表于 2023-10-2 08:58
制度缺陷，就会形成“道德困境”。

制度缺陷导致的只是法律困境，立法者懵逼于自己的地产政策该怎么调整

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 09:01

绝对不主流发表于 2023-10-2 08:59
制度缺陷导致的只是法律困境，立法者懵逼于自己的地产政策该怎么调整

如果你是一家制造业国企的老总，上级部门领导让你借大量的债务扩大生产，你是听话还是不听话？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 09:03

卖真方子的发表于 2023-10-2 09:01
如果你是一家制造业国企的老总，上级部门领导让你借大量的债务扩大生产，你是听话还是不听话？

这是上级部门不让我也要做的事，崽卖爷田心不疼的事，哪有什么困境可言

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 09:08

绝对不主流发表于 2023-10-2 09:03
这是上级部门不让我也要做的事，崽卖爷田心不疼的事，哪有什么困境可言

这是上级部门不让我也要做的事

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这说明你还不是国企的大领导。呵呵。

上级部门不让你也要做？

你要负责的。

你的企业所在的行业，产品已经大量滞销，你还要通过举债来扩大生产？

这就是“道德困境”。

如果是一个正常的国企领导，知道自己签字借债，最终的责任人会是自己；如果上级部门领导强行要求自己举债，作为一个聪明人，会要求上级部门领导给出“白纸黑字”的红头文件与签字字据，以后责任就不会自己全包。
不是凭你上级部门领导一句“口头命令”，我就去借债的。

这在财务会计部门也是一样的，总经理要求财务部门负责人作出违规行为，聪明的财务部门负责人会要求总经理给出“白纸黑字”。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 09:13
本帖最后由绝对不主流于 2023-10-2 09:14 编辑

卖真方子的发表于 2023-10-2 09:08
这是上级部门不让我也要做的事

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国企贷款是领导左兜掏右兜的事，对国企而言越是经营困难越有贷款的需要，产品卖不出去是屁事，发不出工资可不行，哪有什么责任可言，大不了换个单位

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 09:14

绝对不主流发表于 2023-10-2 09:13
国企贷款是领导左兜掏右兜的事，对国企而言越是经营困难越有贷款的需要，产品卖不出去是屁事，发不出工资 ...

诺，这不正是“道德困境”吗？
你已经变相承认了“道德困境”的存在了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 09:18
国企是不可能被领导逼着去贷款的，全是反过来，国企想方设法去骗贷，让领导逼银行放贷，你就别胡思乱想了，

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 09:19

卖真方子的发表于 2023-10-2 09:14
诺，这不正是“道德困境”吗？
你已经变相承认了“道德困境”的存在了。

你今年多大？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 09:23
本帖最后由卖真方子的于 2023-10-2 09:25 编辑

绝对不主流发表于 2023-10-2 09:18
国企是不可能被领导逼着去贷款的，全是反过来，国企想方设法去骗贷，让领导逼银行放贷，你就别胡思乱想了，

国外的私营企业，私有企业，它们是有负责任的“责任链条”的。

部门经理对总经理负责-----总经理对董事长与董事会负责--------董事长协调董事会成员------董事会对全体股东负责。
法律统管所有的企业经营行为。

中国，不管是国企还是民企，事实上政企不分家的地界，根本就没有这种清晰的“责任链条”与“产权结构”。

“政企分家“，”党政分家“，是上世纪80年代的改革主题。
这背后的经济逻辑，正是因为”道德困境“。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 09:25

绝对不主流发表于 2023-10-2 09:18
国企是不可能被领导逼着去贷款的，全是反过来，国企想方设法去骗贷，让领导逼银行放贷，你就别胡思乱想了，

国企想方设法去骗贷

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估计你是想当然。

作者: 投入 时间: 2023-10-2 11:34

绝对不主流发表于 2023-10-2 09:03
这是上级部门不让我也要做的事，崽卖爷田心不疼的事，哪有什么困境可言

这是上级部门不让、我也要做的事，
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你真牛！呵呵

作者: 投入 时间: 2023-10-2 11:37

绝对不主流发表于 2023-10-2 09:18
国企是不可能被领导逼着去贷款的，全是反过来，国企想方设法去骗贷，让领导逼银行放贷，你就别胡思乱想了，

国企是不可能被领导逼着去贷款的，
全是反过来，
国企想方设法去骗贷，让领导逼银行放贷，你就别胡思乱想了，
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那是上次、东北大下岗。--猴年的事情。

现在，是银行、放贷指标、完不成。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2023-10-2 11:38
“谁决策，谁负责”---权责一致。
权责一致，是微观经济行为的准则。
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小政府理念，就是奔着这条来的。

你不创造价值，凭啥分配财富？------我有爱心，白左。---哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 11:41

投入发表于 2023-10-2 11:34
这是上级部门不让、我也要做的事，
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你真牛！呵呵

国企几乎全靠贷款过日子，大部分国企常年上欠国家应缴利润中欠银行贷款下欠退休职工养老金
中国国企的本质是领导及其家族的小金库，元老院开会决定行业如何分配

作者: 螃蟹 时间: 2023-10-2 11:46
本帖最后由螃蟹于 2023-10-2 11:48 编辑

同意不主流的，这是制度问题。中国的所谓大企业，都面临同样的情况——企业到底是谁的？

也讲大局，按你们的计划搞了，也听你们的话了，你们也深度介入。早就你中有我，我中有你了。

出了事，你不负责谁负责？这就是搬起石头砸自己脚。

作者: 螃蟹 时间: 2023-10-2 11:53
本帖最后由螃蟹于 2023-10-2 11:56 编辑

投入发表于 2023-10-2 11:38
“谁决策，谁负责”---权责一致。
权责一致，是微观经济行为的准则。
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白左没讲过替企业做决策，参与分配企业财富，那是红左。白左最多是讲：大众有权通过投票选出代理人，参与决策国家税收的分配。

作者: 投入 时间: 2023-10-2 11:57

绝对不主流发表于 2023-10-2 11:41
国企几乎全靠贷款过日子，大部分国企常年上欠国家应缴利润中欠银行贷款下欠退休职工养老金
中国国企的本 ...

国企几乎全靠贷款过日子，大部分国企常年上欠国家应缴利润中欠银行贷款下欠退休职工养老金
中国国企的本质是领导及其家族的小金库，元老院开会决定行业如何分配
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境界上，央企国柱的概念，你没学习理解。
金融上，央企影子银行的操作，你也不想知道。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 11:57

投入发表于 2023-10-2 11:37
国企是不可能被领导逼着去贷款的，
全是反过来，
国企想方设法去骗贷，让领导逼银行放贷，你就别胡思乱 ...

银行贷款放不岀来是因为无法贷给最需要资金的中小微企业，它们被税制压榨得大部分付不起贷款利息
国企个个你有多少他们敢贷多少，反正不用自己买单

作者: 投入 时间: 2023-10-2 11:58

螃蟹发表于 2023-10-2 11:53
白左没讲过替企业做决策，参与分配企业财富，那是红左。白左最多是讲：大众有权通过投票选出代理人，参 ...

白左没讲过替企业做决策，参与分配企业财富，那是红左。
白左最多是讲：大众有权通过投票选出代理人，参与决策国家税收的分配。
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杀富济贫、鞭打快牛、转移支付、、、。----各种，杀鸡取卵，一脉相承。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 11:59

投入发表于 2023-10-2 11:57
国企几乎全靠贷款过日子，大部分国企常年上欠国家应缴利润中欠银行贷款下欠退休职工养老金
中国国企的本 ...

你个投哈哈用宏大叙事装逼的毛病是改不掉了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 12:05
王健林说过“中国的国企不是企业，是行业”，他没说出口的是“垄断”两个字，所以国企压根就不在乎还贷压力，全是借一个花俩的主，然后用产品涨价来应对，坑的全是消费者

作者: 投入 时间: 2023-10-2 12:16
白左没讲过替企业做决策，
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最著名经典：
迪士尼、黑丑美人鱼，就是白左人事官的决策。---现已、下台了。呵呵

作者: 投入 时间: 2023-10-2 12:18

绝对不主流发表于 2023-10-2 11:59
你个投哈哈用宏大叙事装逼的毛病是改不掉了

你个投哈哈用宏大叙事装逼的毛病是改不掉了
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多用脑袋、少用屁股。呵呵

另，
我说话，没立场的。----主要是事实。---客观，因、果。

怎么理解，是你得事情。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 12:24

投入发表于 2023-10-2 12:18
你个投哈哈用宏大叙事装逼的毛病是改不掉了
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多用脑袋、少用屁股。呵呵

宏大叙事不是说你有立场，是说你没有具体现象分析陈述就要总结概括，吹牛逼不打草稿的样子

作者: 投入 时间: 2023-10-2 12:25
宏大叙事不是说你有立场，是说你没有具体现象分析陈述就要总结概括，吹牛逼不打草稿的样子
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我说的具体现象，你根本看不见。----盲人、只能、摸象。哈哈哈

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 12:26
本帖最后由卖真方子的于 2023-10-2 12:27 编辑

投入发表于 2023-10-2 11:38
“谁决策，谁负责”---权责一致。
权责一致，是微观经济行为的准则。
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左翼的“圣母”故事。

共和党大人汤姆与民主党邻居小孩彼得的对话。

话说在美国的某个政治摇摆州，有两户人家。

一户的男主人是共和党人汤姆，另一户的男主人是个民主党人，民主党人有个儿子，姑且叫他彼得吧。

有一天，有一个流浪汉，经过了汤姆与彼得家的门口。

彼得说：这个人好可怜啊，汤姆，你就不施舍他一点钱吗？你一点同情心都没有。

汤姆回答彼得：可以，如果他帮助我修剪一下草坪的话，我给他20美元。

彼得问汤姆：你就不能直接给他20美元吗？为什么还需要他修剪草坪？

汤姆回答彼得：要不这样，你来帮助我修剪草坪，我来给这个流浪汉20美元。

彼得抱怨起来：为什么要我来帮你修剪草坪？你自己不会干吗？

汤姆笑了起来：呵呵，呵呵，呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2023-10-2 12:35

卖真方子的发表于 2023-10-2 12:26
左翼的“圣母”故事。

天主教比新教保守，所以信圣母的相比信耶稣的应该更右。反堕胎呀，反同性恋这类“道德家”，绝大部分都是右翼，共和党。呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 12:40
本帖最后由绝对不主流于 2023-10-2 12:42 编辑

投入发表于 2023-10-2 12:25
宏大叙事不是说你有立场，是说你没有具体现象分析陈述就要总结概括，吹牛逼不打草稿的样子
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你误以为自己的“央企国柱”“央企影子银行”这种虚屁是现象陈述，它们只是中国二比专家们吹牛逼
不如“领导及家族的小金库”更形象具体

作者: 投入 时间: 2023-10-2 12:50

绝对不主流发表于 2023-10-2 12:40
你误以为自己的“央企国柱”“央企影子银行”这种虚屁是现象陈述，它们只是中国二比专家们吹牛逼
不如“ ...

你误以为自己的“央企国柱”“央企影子银行”这种虚屁是现象陈述，
它们只是中国二比专家们吹牛逼
不如“领导及家族的小金库”更形象具体
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国柱，涨跌一分钱，全社会成本。
影子，增信民企，弱化监管。
-------实打实的、经济、制度。

领导、家族、小金库。----老包要出京， 东宫娘娘烙大饼， 西宫娘娘剥大葱。----豫剧？哈哈哈

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 12:56

螃蟹发表于 2023-10-2 12:35
天主教比新教保守，所以信圣母的相比信耶稣的应该更右。反堕胎呀，反同性恋这类“道德家”，绝大部分都是 ...

我上面引用共和党大人汤姆与民主党小孩彼得的故事，其实是想说明一些经济学原理：

1.每一个人都是他自身利益的最好决策者，他会权衡收益与风险之间的关系。
他/她会根据自身的情况，作出做好的决策。
这其实就是亚当斯密的理性经济人的假设。

2.每一家真正意义上的私营企业，都是它自身利益的最好决策者。

不是说不同情弱势群体，而是说，不能主次颠倒。

国家与政府的“转移支付”，应该给真正需要的弱势群体，社会边缘群体，他们才是真正需要帮助的人。

而如果国家与政府的”转移支付“，是转移给特殊利益群体，那就不应该了。

民主党小孩彼得，慷他人之慨，是非常容易的，一旦牵涉到自身”利益“，马上退缩。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 13:02

投入发表于 2023-10-2 12:50
你误以为自己的“央企国柱”“央企影子银行”这种虚屁是现象陈述，
它们只是中国二比专家们吹牛逼
不如 ...

那叫垄断行业，是罪行
还“国柱”呢，斯德哥尔摩综合症

作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-2 13:27

绝对不主流发表于 2023-10-2 13:02
那叫垄断行业，是罪行
还“国柱”呢，斯德哥尔摩综合症

”垄断“这种行为，并不是天然不正义的。
不主流的这种看法，是普通的本科经济学教材的观念。
”垄断“也好，”寡头“也好，都不是天然的非正义的。

真正判断是否正义的，是谁来垄断？

如果垄断性国企的垄断利润，是能够让全民受益的，那么这种垄断或者寡头，并非是”非正义“的。

这个话题，我还不太愿意谈呢。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-10-2 14:09

卖真方子的发表于 2023-10-2 13:27
”垄断“这种行为，并不是天然不正义的。
不主流的这种看法，是普通的本科经济学教材的观念。
”垄断“ ...

少聊点“天然“话题，这里没上帝

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