北斗六星网
标题: 欧洲文坛旧事。 [打印本页]
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-30 21:59
标题: 欧洲文坛旧事。
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-9-30 22:01 编辑
写出《最后一课》的法国爱国主义作家，都德，与俄国大作家屠格涅夫他们，身处于同一个文学社、文学小圈子里面。
都德与屠格涅夫的私人交情很不错（在都德个人单方面看来）。
屠格涅夫去世之后，都德受命去整理屠格涅夫的遗稿，发现了屠格涅夫亲笔写下的一张纸条（大意）：
“可怜的都德，他大概是我们这个圈子里面最缺乏才华与深刻一点的思想的人了。”
都德至死都因为屠格涅夫的这句话深受打击。
哎。。不好说，屠格涅夫，私底下说了实话，但没有想过都德会看到他写下的这句纸条。
都德，绝对的好人，热忱，但是他却无意中翻看到屠格涅夫的这张纸条。这是悲剧。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 07:16
捏造出来，并以讹传讹的吧。这种话，一般心里知晓，说出来都少，而况述诸笔端。。。。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 07:23
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-10-1 07:24 编辑
你不知道的，就是捏造出来的？
你的逻辑也是挺奇葩的。
（转贴）理解人与人之间的不同，不要对朋友要求太高 2018-08-13 23:48
驰名于世的《包法利夫人》的作者是19世纪法国批判现实主义作家福楼拜，他的家当时坐落在摩里略镇，是同时代法国作家龚古尔、都德、莫泊桑、梅里美等利用星期日经常聚会、讨论的地方。
后来，福楼拜家的客厅里又多了一个新面孔，他就是被称为“小说家中的小说家”的屠格涅夫，他的小说语言纯净优美，结构简洁严密。作品充满诗意的氛围和淡淡的哀愁，给人无尽回味。《最后一课》的作者都德见到了侨居法国的屠格涅夫后，向他倾诉了自己对他的才华、人品的无限仰慕及对《猎人笔记》的高度赞赏。
自此，俩人结下了深厚的友谊，屠格涅夫甚至成了福楼拜家里的常客。然而，屠格涅夫并不因为他们之间的友谊而改变他对都德著作的评价。在他看来，都德是他们圈子里“最低能的一个”，但他只把这个看法作为内心的一个秘密写进心爱的日记里。
1833年，屠格涅夫因脊髓癌病逝了。当都德无意间发现了这个秘密时, 感到万分意外，就像迎头挨了一记闷棍似的，他感慨地说:“我始终记得他在我的家里，在我的餐桌上，怎样温柔热情地吻着我的孩子们的事，我还收藏着他写给我的无数亲切可爱的信件。但在他的那种和蔼的微笑下却隐藏着这样的意念。天哪!人生是怎样地奇怪，希腊人的所谓‘冷酷’两字是多么地真实! 这种友情的幻灭当然使都德很伤心，但在屠格涅夫方面，却并无他的不是处。因为他将友情和作品分离了，他对都德，甚至对他的孩子有友情,但是不满意他的作品，所以才在背后说出那样的话，如果不是为了友谊，屠格涅夫也许当面就向都德说了。这样一来，都德早就和屠格涅夫绝交，也不至于有死后这样的幻灭了。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 07:28
你这么自相矛盾真的好吗？主楼说纸条上写的，这里又说是日记里写的？到底哪句话才是真的，你自己都没搞清楚吧？又怎么能否定别人的质疑？
若是日记里面的，倒还勉强可以理解。然，我就算问出一句：日记原文呢？难道不也是正常质疑？
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 07:32
话说回来，设若一个人日记里记录了什么，其实完全可以不在意的。因为当时的心境不代表永远的心境。就像夫妻相处，碰撞的时候牙痒痒恨不得掐死对方，设若愤怒之下写在了日记里，不也是正常的么？事后自己看了都觉得好笑，又有什么必要在时移世易之后的难受呢？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 07:32
你不是说这是捏造出来，以讹传讹的吗？
是屠格涅夫的日记本里面夹着的一张纸条上写的，这样行不行啊？
你不相信的真实存在的事实，总有你10000个不想信的理由。
你高兴就好。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 07:38
你这是要把最初的自相矛盾认真圆过去了？我第一句说的，自然是我看见你说的“纸条”的感觉。而你这个牵强附会的“日记里夹纸条”有近乎圆谎的既视感。。。自己表述不清楚，或者说，自己都没搞清楚，回头责备别人质疑，不晓得有什么好争议的。。。。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 07:42
你与宫丽丽的习惯一样，主动选择放弃事实的主要部分方面，即：
屠格涅夫在私人笔记或者笔记的便条里面声称都德是他们圈子里面“最低能的一个”；然后纠缠于枝节问题，是私人笔记？还是私人笔记里面的便条？
这种辩论手法相当无聊，而且不高明。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 08:00
谈不上辩论吧。我就事论事而已。
一个人把对看似亲密之人的否定写在纸条上（而非日记里），目的性何在呢？且恰好还被当事人看见，这种可能性很小，这难道不是常规性认知——如果这个前提条件都有问题，故事的真实性自然值得质疑 。。。你不说清楚来龙去脉，然后甩出来一个所谓故事还不让人质疑？就没有见过你这么自相矛盾还霸道的交流模式。。。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-1 08:26
确实谈不上辩论，尽是胡搅蛮缠。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-1 08:29
绕开吧。除了少数天赋极高的女性，大部分都夹杂不清，跟她们讲不清任何一件哪怕简单如1+1=2的事情。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 08:33
好的，老高。
明白了。
作者: 知音 时间: 2023-10-1 08:35
卖真方子的 发表于 2023-10-1 07:42
你与宫丽丽的习惯一样，主动选择放弃事实的主要部分方面，即：
屠格涅夫在私人笔记或者笔记的便条里面声 ...
事实是什么呢？
一个作家说另一个作家无能，就像论坛上别人说你无能是一个道理，你并非真的无能吧。
作者: 知音 时间: 2023-10-1 08:37
都德私下怎么评论屠格涅夫你也贴出来呗。
看看文人怎么打架
作者: 知音 时间: 2023-10-1 08:37
难道是因为都德写了《最后一课》？
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 08:46
连起码的质疑，都能看成胡搅蛮缠，意思就是你推崇一言堂呗！你说狗屎是香甜可口的，也容不得别人怀疑一下下。。。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-10-1 08:51
又来混淆概念了，堂堂的人民教师。
质疑是你的权利，没人容不得封你嘴。但你这个质疑的内容，实属胡搅蛮缠。我也来反过来质疑下。你容不得吗？
说得够清楚哇？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 08:53
这个主贴的主题，是在谈论“友谊的脆弱性”，好吧？你都扯到哪去了？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 08:54
如果我不提《最后一课》，很多人都不知道都德是谁。
这是一种提示手法而已。
你又想到哪里去了？
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 08:55
他帖不出来的。如果能帖出来，不会在主帖如此表述不清，说“纸条”，在我提出质疑之后，又试图自圆其说，用“日记里夹纸条”来推测，……最后面搞笑的是，我觉得日记可以理解，纸条不太能理解，人家终究还恼羞成怒了。。。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 08:55
他帖不出来的。如果能帖出来，不会在主帖如此表述不清，说“纸条”，在我提出质疑之后，又试图自圆其说，用“日记里夹纸条”来推测，……最后面搞笑的是，我觉得日记可以理解，纸条不太能理解，人家终究还恼羞成怒了。。。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 08:57
你就说，我的质疑哪里胡搅蛮缠？我难道不是一步一步推测的？你这种动辄给人扣帽子的言行真的太难看了。咋？你真理大帝，你说胡搅蛮缠就一定是胡搅蛮缠？
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 09:00
我没有看出你“质疑”我来——你质疑我的依据呢？。我就看见你自以为是，高高在上，给我扣了个“胡搅蛮缠”的帽子，然后沙猪大男人主义以羞辱众多女性的名义羞辱我。
怎么，不是要真方子绕行吗？你凑上来干嘛？不屑一顾走人就是了嘛！好走，不送。。。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 09:04
金豆豆原话：然后沙猪大男人主义以羞辱众多女性的名义羞辱我
——————————————
老高原话：除了少数天赋极高的女性
——————————————————————
老高只是认为你不属于“天赋极高”的女性而已，这怎么就是“羞辱众多女性”呢？
只能说你比较平庸。
说你平庸，不等于是羞辱吧？
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 09:09
公道自在人心，也在他心里。他轻视女性，自以为是，也不是一天两天的了。这句，不是口头禅，而是刻意的内涵。你替他粉饰再多，也不过是掩耳盗铃。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 09:11
还是那句话：经不起质疑，烦请就绕行。黄金首版，一个昏聩之人罢，看似替你撑腰，哪一次不是反而把简单事情复杂化了？
作者: 投入 时间: 2023-10-1 11:13
哈哈哈，屠格涅夫、确实弯弯绕。
看他的名篇《门槛》，没读明白。----不是一个纯洁少女，被pua的故事么？
最后点睛，也没点醒我。----知道、看了作品背景介绍。呵呵
作者: 投入 时间: 2023-10-1 11:14
还是那句话：经不起质疑，烦请就绕行。
--------------
人家的帖子，
你让人家绕行，过了吧。呵呵
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 11:20
他俩商量要绕行的。跟我有什么关系？我不过借这个“绕行”梗，故意笑话笑话而已。发在这里，容不得人质疑，还是毫无恶意的，随机那么思虑了一下的质疑，就一副被人针对了的竖毛刺，不是滑天下之大稽？
作者: 投入 时间: 2023-10-1 11:29
他俩商量要绕行的。跟我有什么关系？我不过借这个“绕行”梗，故意笑话笑话而已。
------------
哦，了解了。
发在这里，容不得人质疑，
-------------
人家不给你解释了么。---没有质疑你、质疑的权利。---只质疑你、质疑的内容。呵呵
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 11:35
我质疑的内容就算有问题，大不了提供佐证资料，一步一步印证我的谬误。我有不让人质疑我的质疑内容吗？——你一步一步去看看，我提出质疑的程序是不是合法？倒是人家上来就扣帽子，说我“胡搅蛮缠”，还惯常沙猪大男人主义，以性别来贬损、内涵我，这是“质疑”我的质疑的正确打开方式吗？我倒看见的是一副蛮横不讲理，粗暴，自以为的嘴脸~~~
作者: 投入 时间: 2023-10-1 11:41
我质疑的内容就算有问题，大不了提供佐证资料，一步一步印证我的谬误。
------------------
美女，
上面一张嘴、下面跑断腿。
你得体谅，人家还得花时间挣钱、留时间陪家里人不是。呵呵
作者: 卖真方子的 时间: 2023-10-1 11:43
美女，
上面一张嘴、下面跑断腿。
你得体谅，人家还得花时间挣钱、留时间陪家里人不是。呵呵
————————————————————
老投，是明白人，呵呵。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 22:50
我也就是看见了，随机凭感觉质疑一下。相当于根据别人的阐述，我很自然而然自我思考了一下。别人能不能给我提供佐证，或者有没有时间、有没有精力，甚至是有没有佐证，其实都是随缘随意就好了的。譬如真方子最初的“纸条说”，到后来帖出“日记说”，我也在自我调整思路，这也是正常互动过程，包括他又以“日记夹纸条”来圆最初的说辞，我虽则笑话了一下，认为有点牵强——这些都是正常交流。。。
我所厌憎的是，黄金首版忽而跳出来，自以为精明实则昏聩，拿着不知哪里拾人牙慧的话，以劝诫真方子的名义，不讲武德地攻击、内涵我，既无聊又难看的嘴脸。。。。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 22:54
我难道不是明白人?我又不是说你捏造的纸条事件，仅仅是诧异事件本身，会不会是捏造之后，相互以讹传讹而已。你转发出来，我自然而然辣么一说，没有半点质疑问难你的意思，仅仅是就事论事质疑事件本身。。。
作者: 金豆豆 时间: 2023-10-1 22:58
话说回来，我质疑事件本身，你完全可以从容应对，然后呢，把事件本身的真实性搁置争议，转而讨论你要通过事件的探讨达成的方向——你自己这么容易被带偏了，说明你本身缺乏自信，或者目的性不够明确，甚至是立场不够坚定呗！
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |
