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标题: 谁来谈谈恒大现象 [打印本页]

作者: 有花 时间: 2023-9-30 10:21
标题: 谁来谈谈恒大现象
网传恒大的许家印被抓了，恒大神话破灭了，是什么导致了这样的结果呢？
是违背经济规律的恶果？还是人性固有的缺陷？还是制度的局限？还是什么别的隐性我们尚未发觉的东西？
大家有兴趣说说各自的看法吗？

作者: 论金 时间: 2023-9-30 10:37
和希特勒的过程一样，上帝让他灭亡，必先让他疯狂。前期的胜利，冲昏了人的头脑。后面就越来越不理性了。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 10:40
主要是三个问题，之前我就说过:第一:储备资产过大，尤其是地皮，这个如果不能迅速变现，就会很危险。第二:资本转移，腐败。恒大发展过程中出现问题后，应该做了大量的资本转移和腐败。第三:多元化投资的溃败。恒大的小命就挂在现金流上。地产一卖不出去，马上就死了。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 10:41

论金发表于 2023-9-30 10:37
和希特勒的过程一样，上帝让他灭亡，必先让他疯狂。前期的胜利，冲昏了人的头脑。后面就越来越不理性了。

我以为是人性的缺陷促成了这个恶果。
当然经济政策上也有失误，这个失误在人性缺陷的推动下，促成了这个结果。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 10:42
恒大其实是储备了很多资产的，现金流出了问题后，他的资产不能出售。因为他要打折卖，但是地方征服是不能同意的。活活憋死的。打倒地产，是国家政策导向。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 10:44

有花发表于 2023-9-30 10:41
我以为是人性的缺陷促成了这个恶果。
当然经济政策上也有失误，这个失误在人性缺陷的推动下，促成了这个 ...

你说的人性，如果说具体一点，就是胜利冲昏了头脑。一个人一骄傲，马上就会遭到灭顶之灾。不能不说，任正非在这点上异于常人。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 10:45
可以说，美国这个阶段，就在这个顶点上，可谓志得意满

作者: 有花 时间: 2023-9-30 10:46

论金发表于 2023-9-30 10:42
恒大其实是储备了很多资产的，现金流出了问题后，他的资产不能出售。因为他要打折卖，但是地方征服是不能同 ...

细节上的讨论，我没关注，我关注的是金融政策、经济政策、财政政策在房地产上的推动作用。这些政策层面的作用被企业放大，被人性中自私自利因素推动，导致房地产的发展失去理性的结果。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 10:49

论金发表于 2023-9-30 10:44
你说的人性，如果说具体一点，就是胜利冲昏了头脑。一个人一骄傲，马上就会遭到灭顶之灾。不能不说，任正 ...

人性是非理性，有些恶果是非理性的人类一直要循环面对的，就像炒股票一样，股票市场就是人性缺陷的实践检验基地。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 10:51

论金发表于 2023-9-30 10:45
可以说，美国这个阶段，就在这个顶点上，可谓志得意满

无论在那个国家，人的非理性是一样的，国家如果有强力的政策去应对人的非理性，国家就是成功的。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 10:59

有花发表于 2023-9-30 10:51
无论在那个国家，人的非理性是一样的，国家如果有强力的政策去应对人的非理性，国家就是成功的。

中国的历史表明，没有可以一劳永逸的制度和朝代。任何帝国都会兴衰走一遍，人性就是这样。中国人早就会自己说了:生于忧患死于安乐。也是然并卵。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 11:05
我一点都不同情恒大，这种企业，本来就该死。许家印被枪毙也不为过。不知道害死多少人。给中国的企业家做个反面教材挺好的。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 11:08

论金发表于 2023-9-30 10:59
中国的历史表明，没有可以一劳永逸的制度和朝代。任何帝国都会兴衰走一遍，人性就是这样。中国人早就会自 ...

没错，中国历史，就是人性非理性的检验史。
每个人都是局限的，很难做到自我认识的革命。
所以人类的命运或许就是从衰落到兴盛，再从兴盛到衰落的无限循环。
这是从人类历史实践得来的结论，超过一切国家，超越各种制度，但很符合人性。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 11:14

论金发表于 2023-9-30 11:05
我一点都不同情恒大，这种企业，本来就该死。许家印被枪毙也不为过。不知道害死多少人。给中国的企业家做个 ...

如果政策错了，越大的国家，造成恶果就越严重，越大的企业，如果方向错了，造成危害就越严重。
国家如此，企业也是如此。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 11:14

有花发表于 2023-9-30 11:08
没错，中国历史，就是人性非理性的检验史。
每个人都是局限的，很难做到自我认识的革命。
所以人类的命 ...

所以，老子的道德经就说了这个深刻的道理。功成而身退。上善若水。等等，但是人一旦成功，根本就控制不了嚣张跋扈的心态。像任正非这样的人，极为罕见。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 11:23

论金发表于 2023-9-30 11:14
所以，老子的道德经就说了这个深刻的道理。功成而身退。上善若水。等等，但是人一旦成功，根本就控制不了 ...

苦难产生哲学，成功成就跋扈，这是人性。
我没太关注任正非，从任正非的成就看，了不起！

作者: 论金 时间: 2023-9-30 12:06

有花发表于 2023-9-30 11:23
苦难产生哲学，成功成就跋扈，这是人性。
我没太关注任正非，从任正非的成就看，了不起！

多看看任正非的讲话。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 12:37
“恒大事件”最值得思考和追问的是：为什么会出现“恒大”这种怪胎？是许家印一个人的问题吗？

2021年12月12日，曹德旺在第九届中国企业家发展年会上嘲讽银行证券监管机构：许家印总共39亿资本，贷款可以做到两万亿，“我们在向美国学的时候，可能有的标点符号没有看到，没有学好”。

全世界除了中国，任何一个国家都不会出现这种问题。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-30 12:37

恒大，根本上是华尔街金融大鳄的一颗棋子。美国养了这么久，还没有来得及收线。而中国自己先动手收网。这是整个故事的中国框架。

中国要摆脱华尔街金融价值链，回归自己的使用价值链，于是美国开始高科技产业回归美国。这是在使用价值链上与中国脱钩断链。这是美国的叙事。

恒大，前两年一直保交楼，这是符合中国路线的。今年下半年，恒大去美国申请破产保护，这是甘愿当华尔街的马前卒。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 20:51

论金发表于 2023-9-30 12:06
多看看任正非的讲话。

任正非应该是中国励志最成功的人物，没有之一。
希望中国有更多的任正非，任正非给中国的复兴崛起带来了真正的中国力量。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 20:54

有花发表于 2023-9-30 20:51
任正非应该是中国励志最成功的人物，没有之一。
希望中国有更多的任正非，任正非给中国的复兴崛起带来了 ...

主要是其境界，真的是大，而且能实现。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 20:54

醉笑陪君三万场发表于 2023-9-30 12:37
“恒大事件”最值得思考和追问的是：为什么会出现“恒大”这种怪胎？是许家印一个人的问题吗？

2021年12 ...

有一定道理。
许家印的膨胀需要的推手，人性是基础，政策的失误是帮凶。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 20:55
打倒许家印，支持华为，说明中国走对了路子。
这就是扶正。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 21:04

徐公孰发表于 2023-9-30 12:37
恒大，根本上是华尔街金融大鳄的一颗棋子。美国养了这么久，还没有来得及收线。而中国自己先动手收 ...

这个没关注，不了解。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 21:07

有花发表于 2023-9-30 20:54
有一定道理。
许家印的膨胀需要的推手，人性是基础，政策的失误是帮凶。

2015年，我曾经帮一家房地产开发公司跑贷款，那时候银行的政策是不给任何与房地产有关联的公司贷款。
但只要手续费给的到位，还是可以变通的。

最后以2000万手续费，成功贷款2.5亿。

所以，不是什么政策失误，许家印的巨额贷款有多少流进银行高管的口袋？

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 21:10
就像李铁进去以后，足协一批高管也陆续被抓，许家印进去了，后面会有一大串银行的，银监会证监会的人跟着进去。

等着看吧

作者: 有花 时间: 2023-9-30 21:16

醉笑陪君三万场发表于 2023-9-30 21:07
2015年，我曾经帮一家房地产开发公司跑贷款，那时候银行的政策是不给任何与房地产有关联的公司贷款。
但 ...

手续费不一定落入个人的口袋，手续费增加了银行的中间业务收入，部分手续费的来源可能是银行贷款利率的优惠，部分手续费的可能来源贷款企业的让利。

作者: 有花 时间: 2023-9-30 21:17

醉笑陪君三万场发表于 2023-9-30 21:10
就像李铁进去以后，足协一批高管也陆续被抓，许家印进去了，后面会有一大串银行的，银监会证监会的人跟着进 ...

希望拔出萝卜带出泥，有腐败一定得治。

作者: 论金 时间: 2023-9-30 21:21

有花发表于 2023-9-30 21:17
希望拔出萝卜带出泥，有腐败一定得治。

应该是金融反腐第一炮。恒大这个事情里有很多猫腻。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-9-30 21:22
资本的贪婪，官商勾连的结果。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-9-30 21:25

有花发表于 2023-9-30 21:16
手续费不一定落入个人的口袋，手续费增加了银行的中间业务收入，部分手续费的来源可能是银行贷款利率的优 ...

不是的，我提到的“手续费”应该打引号，都以极其隐蔽的方式给了相关的个人。一共2000万。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 03:53

有花发表于 2023-9-30 10:41
我以为是人性的缺陷促成了这个恶果。
当然经济政策上也有失误，这个失误在人性缺陷的推动下，促成了这个 ...

历史回溯：谁灭了六国谁灭了秦
话题文字/春水

要问谁灭了美国，即谁能灭美国，可以找寻一个思路“历史回溯：谁灭了六国谁灭了秦”。
不是有答案。许是，也许是——有个思路。

现实版爆棚恒大爆棚许家印。
这种衰竭、败落，是资本的命运，民营的命运，市场的命运，抑或人性做大、人性贪婪、人性腐败的命运吗？
是吗？是的吗？

“谁灭了六国谁灭了秦”？
当然不是《六国论》；不是《过秦论》。不是两个读书人；或两个读书人使然。历史没有穿越。是兵戎相向，血流成河完成的。贾谊和苏洵不过书读明白了而已：是说历史读明白了。
但到底是历史，到现实，儿子苏轼还是一塌糊涂。书，认识和精神，所谓远见卓识也不能救任何人。

类似，还有谁打败了满清？谁打败了老蒋？
第一个问题吧。是郑成功吴三桂吗？是南明余绪是青红帮吗？是乾隆花花和珅贪腐吗？是太平天国洪秀全吗？是西太后和颐和园吗？是甲午战争和日本人吗？是曾国藩、李鸿章……到袁世凯（汉族新贵貌似忠诚实怀野心）吗？是光绪帝和戊戌变法吗？是孙中山驱除鞑虏恢复中华吗？
我忽然想到一个乱七八糟的问题，西后和奕䜣是文明和进步的，是接纳新事物，办“同文馆”和北京大学（京师大学堂），废科举办学堂兴实业（工业）。结局怎么样？
结局不怎么样。光绪帝和翁同龢是被吹的，京师大学堂成立庆典，光绪帝讲话，要“去心中贼”也不错，最后怎么去到“西太后”那里了。最末把自己也去掉了。玩儿完了。西太后也好不到哪儿去，没有人才是用义和团。山东人还不是湘军；八国联军也不是洪秀全。这次没有起死回生。但我们也不好说，大清国是西太后打败的吧。“西太后打败大清国”什么逻辑啊。

还是《六国论》《过秦论》和杜牧。灭六国者六国也非秦；族秦者秦也非六国。是这样？真的是这样吗？
说恒大打败恒大，许家印打败许家印……不是笑话，玩儿笑话吗？

作者: 有期啊 时间: 2023-10-1 06:15
恒大员工说恒大好。受过房产福利的购置者说恒大好

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-1 07:23

感觉这个帖子氛围很好

都在辩论却没有争执

都在表达自己却没有争胜

赞

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 10:54

有期啊发表于 2023-10-1 06:15
恒大员工说恒大好。受过房产福利的购置者说恒大好

15万亿是个什么概念？15万亿是个什么数字？
具体一下：中国16亿人，他花去每人10000元。
你看你看，你看看……

作者: 有花 时间: 2023-10-1 16:17

醉笑陪君三万场发表于 2023-9-30 21:25
不是的，我提到的“手续费”应该打引号，都以极其隐蔽的方式给了相关的个人。一共2000万。

2000万？怎么给的？胆子再大，不敢要现金吧？不能转账吧？

作者: 有花 时间: 2023-10-1 16:23

春水秋霜伊人发表于 2023-10-1 03:53
历史回溯：谁灭了六国谁灭了秦
话题文字/春水

谁能灭秦？谁能灭六国？谁能灭美国？
这一问，问出了人类的幻灭感。
任何事物的灭亡，一般都是内外交困，灭六国者，非秦也，六国也。族秦者，非天下也，秦也。说的是内因的决定性作用。
当今之时，美国以西方领导者的尊贵地位，谁能灭呢？感觉没谁能灭，如果内部不出问题，没有谁能灭美国。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 16:27

有期啊发表于 2023-10-1 06:15
恒大员工说恒大好。受过房产福利的购置者说恒大好

恒大的受惠者说恒大好，没毛病。作为一个旁观者。

我不说恒大好，也不说不好，恒大在特定的时期做出了贡献，是好的。恒大在当前的保交楼的政策下，做出了在美国破产保护的行为，偏离了中国的政策，损害了中国的利益，是不好的。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 16:28

徐公孰发表于 2023-10-1 07:23
感觉这个帖子氛围很好

都在辩论却没有争执

只说观点，不攻击人身，其实都可以做到的。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 16:30

春水秋霜伊人发表于 2023-10-1 10:54
15万亿是个什么概念？15万亿是个什么数字？
具体一下：中国16亿人，他花去每人10000元。
你看你看，你 ...

据说恒大的资产和负责的轧差是-6300多亿，15万亿是个啥概念?

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 18:31

有花发表于 2023-10-1 16:30
据说恒大的资产和负责的轧差是-6300多亿，15万亿是个啥概念?

我是在媒体看的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 18:33

有花发表于 2023-10-1 16:23
谁能灭秦？谁能灭六国？谁能灭美国？
这一问，问出了人类的幻灭感。
任何事物的灭亡，一般都是内外交困 ...

可是真理旦旦每认为可以挤兑，可以灭。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 19:53

春水秋霜伊人发表于 2023-10-1 18:33
可是真理旦旦每认为可以挤兑，可以灭。

为啥一定要灭美国呢？我们想要的是，谁也不惹谁，平行存在，各自发展不是挺好的？
我们之所以挤兑美国，是因为美国在挤压我们吧？若没有美国的限制打压制裁，我们应该不会挤兑美国吧？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 20:15

有花发表于 2023-10-1 19:53
为啥一定要灭美国呢？我们想要的是，谁也不惹谁，平行存在，各自发展不是挺好的？
我们之所以挤兑美国， ...

中美博弈肯定很严厉、残酷、吃亏。可是没有选择。所以是博弈，交易，交换。争取利益是重要的。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 20:22

春水秋霜伊人发表于 2023-10-1 20:15
中美博弈肯定很严厉、残酷、吃亏。可是没有选择。所以是博弈，交易，交换。争取利益是重要的。

中美博弈中国很吃亏，会有很意想不到的困难，美国的阵营很强大，中国的形影很孤单，但既然选择这条路，就不能再回头，义无反顾坚定不移的站在祖国身边。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 20:25

有花发表于 2023-10-1 20:22
中美博弈中国很吃亏，会有很意想不到的困难，美国的阵营很强大，中国的形影很孤单，但既然选择这条路，就 ...

是啊。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 20:32

春水秋霜伊人发表于 2023-10-1 20:25
是啊。

当军事上互相惹不起的时候，就看谁能发展的更快了。
所以中国率先在军事领域取得了长足的进步，未来的竞争必不是在地球表面上的竞争，太空竞争是下一步的最重要的战略，得太空者得天下。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-1 21:29

有花发表于 2023-10-1 20:32
当军事上互相惹不起的时候，就看谁能发展的更快了。
所以中国率先在军事领域取得了长足的进步，未来的竞 ...

基于战求和，也是传统战略思想。
毕竟人性，历史都是这样。

作者: 有花 时间: 2023-10-1 22:01

春水秋霜伊人发表于 2023-10-1 21:29
基于战求和，也是传统战略思想。
毕竟人性，历史都是这样。

和不是求来的。
和要有对等的实力，求来的和，仰人鼻息，那不是和，是被胁迫，不平等意味着权利的丧失，世界能成为多极世界吗？如果能，那可以和，如果不能，怎么和呢？
当前的世界只有一个超级大国，那就是美国，在他的主导下制定了各种国际规则，他可以任意对别国进行制裁，对企业和个人进行制裁，一旦被制裁，无论个人、企业还是国家，都很难在现代国际社会生存，过去的我们太贫穷落后，只能埋头发展，不问其他，我们可以接受任何的条件，只要能得到现代化的技术，能融入到现代化的国际社会中来。
其实我们还是想像继续向过去一样，埋头发展，不问其他，可随着与国际融入的深入，我们的发展遇到了技术的瓶颈，我们只能成为低端技术的工厂，不能涉及高精尖的科技领域，中国人，一旦眼界开了，就会继续深入探索，探索更深更高更广的科技天地，作为超级大国的美国能允许我们这样吗？
其实，中国还是急躁了点，如果能继续韬光养晦十年，或许中国在不知不觉中跟上美国的步伐，可惜了，这个十年的窗口期没了，既然叫板了，就无法回头了，与美国叫板，一定是迟早的事。
西方的科技文明，我们已经大概了解的差不多了，东方的人文智慧呢？西方还在琢磨中，这对于我们来说应该算是好事吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-2 03:53

有花发表于 2023-10-1 22:01
和不是求来的。
和要有对等的实力，求来的和，仰人鼻息，那不是和，是被胁迫，不平等意味着权利的丧失， ...

喜欢这句：“西方的科技文明，我们已经大概了解的差不多了，东方的人文智慧呢？西方还在琢磨中，这对于我们来说应该算是好事吧。”

作者: 薄荷味 时间: 2023-10-3 15:54

有花发表于 2023-10-1 19:53
为啥一定要灭美国呢？我们想要的是，谁也不惹谁，平行存在，各自发展不是挺好的？
我们之所以挤兑美国， ...

嗯，允许并且不阻拦攻击我们，我们也不会去侵略的

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