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标题: 原子弹下的冤魂 [打印本页]
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 08:02
标题: 原子弹下的冤魂
美国在长崎、广岛投下两颗原子弹，造成近20万日本人伤亡。当中作战人员不多，反而儿童、妇女、老人为大多。
为什么这些没有能力作战的人员要为罪恶的战争买单呢？
在杜鲁门总统案头上有一份调查研究报告，促成杜定下投放原子弹的决心。
报告根据塞班、硫磺以及冲绳战役美军伤亡情况，推算未来的日本本土登陆作战，将会有百万美国青年丧生。
由此这些负不了责任的儿童妇女老人成为冤魂从而提前结束了第二次世界大战。
作者: 知音 时间: 2023-9-25 08:48
这是不是以暴制暴的典型案例？
作者: 知音 时间: 2023-9-25 08:49
美国第一次使用了原子弹，后来上军事法庭了吗？
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 08:50
不能这样说吧？这是政治。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 08:53
只有美国使用过。谁会设法庭？据说投下原子弹的飞行员于上世纪70年代因此事自杀了~
其实与他无关，大可不必。
作者: 知音 时间: 2023-9-25 08:54
我想到的词就是“乱世用重典”
不炸他们一下，他们还不老实
作者: 知音 时间: 2023-9-25 08:55
一直活在自责之中吧
作者: 莫邪 时间: 2023-9-25 08:56
南京大屠杀的30万冤魂该谁买单？战争继续下去，不知道还会有多少妇孺儿童丧生
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:08
这个很清楚。直接的是石井松根指挥的日军华中派遣军，更大的责任是日本天皇。但原子弹未伤日本天皇半根毫毛。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:09
这是挺复杂的事情。
作者: 莫邪 时间: 2023-9-25 09:11
这是两害相权取其轻 
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 09:16
知音 发表于 2023-9-25 08:48
这是不是以暴制暴的典型案例？
战争就是以暴制暴的方式
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 09:19
两颗原子弹只杀了二三十万日本人，李梅对东京的燃烧弹轰炸烧死五十万人
这一切源于日本人的玉碎文化，声称全民皆兵战至最后一人导致没有无辜者
作者: 莫邪 时间: 2023-9-25 09:20
看来，应该用原子弹炸日本天皇。我有点不明白，请教一下：“日军华中派遣军”是个什么鬼？
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 09:20
最讨厌的美国总统就是杜鲁门，跟个智障似的，还一副公报私仇的小人嘴脸。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 09:21
如果换成罗斯福还健在，断不会发生这样的惨剧，人神共愤。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:29
为侵华而成立的战略方面军。编制有六七个师团，当中战斗力最强的是六师团，也是在南京杀人最多的师团。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:31
但日本最后还是投降了。没有像德国战斗到最后一座国际大厦。德国的损失比日本大。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:34
这个可难说。应该都一样。
罗斯福定雅尔塔协议，把中国东北留给苏联占，杜鲁门还曾经极力挽回呢
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 09:35
前提是，美国为嘛要去丢这么两颗原子弹？
我其实还有个疑问，经常看见国际上的什么事情，谁谁谁对该事件负责——怎么负责的？赔付了？惩罚直接责任人了？还是其他什么途径体现出来的？
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 09:36
国际社会的关系，从前以暴制暴居多。不知道现在……又如何了？反正每一场战争，无非都是：兴百姓苦，亡百姓苦~~~~
作者: 莫邪 时间: 2023-9-25 09:41
现代战争中使用的温压弹、白磷弹、集束炸弹、贫铀弹等，不分老幼妇孺，杀伤力巨大，美国人可没少用。除了谴责使用原子弹，这些制造冤魂的大杀器，是不是也得顺带谴责一下
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:43
打败日本，减少损失，杨威武力。
作者: 莫邪 时间: 2023-9-25 09:43
华中派遣军，名挺好听，原来是专门用来侵华的
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:44
世界永远是强者统治的丛林。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 09:47
批判的武器永远替代不了武器的批判。
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 10:25
明白了。就是弱国无外交，谁的胳膊比人腿粗呗！
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-25 10:30
还是希望世界和平啊。
谁都不想做战争之下的冤魂。
作者: 诗意天涯 时间: 2023-9-25 15:18
就像武松在墙上血书:杀人者武松!
相当于说，这事老子干的，与他人无关
作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-9-25 15:27
该杀杀，该炸炸，不然维持不了生态平衡
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 15:48
六镇 发表于 2023-9-25 09:31
但日本最后还是投降了。没有像德国战斗到最后一座国际大厦。德国的损失比日本大。
因为苏联撕毁了苏日友好条约，进攻中国东北，使日本失去了战略后方，日本原打的算盘是斯大林暗中支持日本对抗美英
作者: 论金 时间: 2023-9-25 16:05
据英国人哈特写的《第二次世界大战史》介绍：
美国即将登陆日本本土作战，其实已经势如破竹，日本也经过多个途径表达要投降的信息。日本的工业因为被美国制裁，已经崩溃，根本就没有能力再对抗美军。
美军用燃烧弹轰炸东京，投下几万吨炸药，基本把东京烧了个通透，直接烧死几十万平民百姓，美空军基本上没有遇到阻力。
但为什么美国还是要投原子弹炸一轮呢？对于一般的说法，是美国为了减少登陆作战的战损。
但作者不这么认为。这可能是一个原因，还有一个原因，是他们需要投下这颗原子弹，这是出于政治上的考虑，不是军事上的考虑。也就是说，用日本几十万无辜的百姓来表达美国的政治意图。
作者: 论金 时间: 2023-9-25 16:09
执行轰炸日本平民的将领说：如果美国战败，我们都是战犯。
美国轰炸日本平民之前，就单方面取消了日本人的宪政权利，所以没有军人和平民的区别。对美国人来说，他们是合法地轰炸日本老百姓的。
日本人遇到了更狠的，大规模杀人的美国人。彻底被打服。
作者: 论金 时间: 2023-9-25 16:16
算不出美国人给日本人留下的心理阴影面积到底有多大。
作者: 论金 时间: 2023-9-25 16:29
恐怖分子割下一颗头颅，玩什么人体自杀式炸弹，恐怖得要死。
美国在天空中丢炸弹炸死成堆的人，尸骨无存的，一点都不恐怖。
飞行员根本看不见人。只是按了一下按钮。
作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-9-25 16:34
日本到底是活该还是不活该？
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 16:44
本帖最后由 坏菜 于 2023-9-25 16:46 编辑
南京大屠杀，为什么要让无辜的三十万中国市民埋单呢？装比，也需要格局，没格局的装比，很让人恶心的！
鬼子残杀的中国人几千万，无辜的妇女、儿童、老人有多少，你咋不装个屄说说这个呢？
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 16:48
不读书，不知史，东听一句，西偷一句，毫无境界！混了几十年网络，毫无长进！
作者: 论金 时间: 2023-9-25 16:49
这我也回答不上。你说泄心头只恨的话，那是活该。
如果你按照人道主义精神，那就不应该。
美国人对日本人偷袭珍珠港，恨得牙痒痒的。
对于军事上来说，那是减少战损的一个方法，但是其实，日本军工业已经瘫痪了，没有石油，也没有铁矿石了，而美国那时候的军工业正在火力全开地生产。如果只是轰炸日本的军队和工厂。日本也打不下去的。
美国可能确实不想打陆战。但要日本投降，也可以不战而屈人之兵的阶段了。只需要继续封锁一下日本。
但原子弹的政治影响力太大了。美国抓住了这个千载难逢的机会秀了一下肌肉。奠定了全球霸主的地位。任何国家都不要想和美军打什么仗了。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 18:09
关于核武的国际公约是上世纪六十年代才开始实施的
现在说美国扔日本的两颗原子弹如何如何，就和骂岳飞“饥餐胡虏肉渴饮匈奴血”太残忍不人道一样
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 18:49
这话可以作为很好的一个讨论话题。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 18:52
在同盟国和轴心国分别缔约之后，苏日友好条约已经基本失去作用。苏军进攻中国东北，是在执行雅尔塔协议。原子弹刚刚爆炸，苏军就开始进攻。如果日本投降，苏军再进攻就没有意义了，那就成了赤裸裸捞利益了。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 18:55
这也未必。也就5年后，朝鲜就打了~
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 18:56
减少战损，杨威武力，政治军事因素都存在
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 18:58
道德上的话题在实际操作中很无力。
作者: 肉菩萨 时间: 2023-9-25 18:58
哦，如果这是冤魂，我希望能再多一些～
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 19:00
不要总谈什么实际操作。一个应然和实然都不能区分，还总是以后者理所当然替代前者的民族，是没资格位列世界文明之林的。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 19:04
日本原打的算盘是斯大林暗中支持日本对抗美英
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日本确有此不合实际的想法。
想放弃本土，在中国大陆与盟军作战。基本方针东顶西进。西进歼灭国军，东顶美军登陆。
对此美军应有足够准备。1944年美军观察组去延安，就是这个准备的一部分。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 19:11
两颗原子弹，应该不仅仅是六镇所说的塞班岛与硫磺岛上美军损失太惨重这一个原因，还有一个重要原因，就是虽然雅塔尔会议三巨头达成了密约，前苏联依然有东进占领日本的企图，在远东，前苏联陈兵几十万，可能是为了占领日本作准备的。
杜鲁门下令速战速决，投放两颗原子弹，应该是为了抢在前苏占领日本之前，首先让日本投降。
这是一种考虑比较远的战略意图。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 19:23
美国飞行员没有自杀
十几二十年前才去世，而且去世前，还说不后悔给日本投放原子弹。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 19:31
战斗鸡 发表于 2023-9-25 18:49
这话可以作为很好的一个讨论话题。
你持有永恒绝对的道德观，又认为法律基于道德，对法律的时效性话题完全没概念
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 19:35
法律当然是历史的，但你的原话“太残忍不人道”并不是一个规范的法律判断，而是道德判断。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 19:37
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-9-25 19:39 编辑
战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:35
法律当然是历史的，但你的原话“太残忍不人道”并不是一个规范的法律判断，而是道德判断。
因为针对的就是楼文的道德视角，所以我举例也是一个可笑的道德视角，荒唐地抨击“壮志饮餐胡虏肉”
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 19:43
两颗原子弹的爆炸，与雅塔尔会议的势力划分有关系。
前苏联有抢占日本的企图，而美英法这边，已经牺牲了那么多人，当然不会让前苏联去抢占日本。
从事实角度讲，两颗原子弹的爆炸，就是这么一回事。
几年后，丘吉尔的冷战的”铁幕演说“，其实也是雅塔尔会议（又称雅塔尔密约）的结果。
有些事情，从纯道德的角度讲，当然两颗原子弹炸日本平民是不道德的。
历史如果可以假设，假如前苏联比美国政府更早占领了全日本，或者全日本的一部分。
那么，冷战可能就会延续更长的时间了。
当然，历史没有假设。这里也不过是感慨一下而已。
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 19:48
所以你这话才是真正可笑的。
作者: 绝对不主流 时间: 2023-9-25 19:57
战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:48
所以你这话才是真正可笑的。
白痴
作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-25 20:02
永远狗屁不通的东西。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 20:09
两颗原子弹炸掉广岛与长崎，是为了让当时的日本政府向美国为首的盟军投降。
日本政府当时也是有两个选择的，一是投降于英美法，一是投降于前苏联。
原子弹炸日本，政治上是为了”拉“日本进入战后的美英法的势力范围内。
广岛长崎的日本平民，只不过是原子弹下的政治牺牲品而已。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 20:10
二战的战后，对意大利的处置，也有很多微妙的地方。
总而言之，在两大势力交锋边缘的国家与地区，都是处境微妙的。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 20:59
不大懂。世界文明之林是个什么资格？
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:01
让敌国没有战争能力的老人、妇女、儿童在多死一些？
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 21:03
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-25 21:05 编辑
对，这段历史你解读的对
1.是抢夺东亚的战略要地阻止苏联抢占日本，2.是英美不打算放弃英国早期对日本投入的工业基础
立刻投两颗原子弹扔到日本，核污染阻止了苏联抢占日本的目的
因为这事，让斯大林非常恼火
3.日本是第一次工业革命和第二次工业革命的收益国，第一次工业革命，英国就在日本兜售武器，清朝时期的俄日战争，就是英国在资金和武器供应上扶持日本，那次俄日战争导致沙皇惨败，并导致沙皇政权的灭亡。这是资本寡头在全球打算资本代替皇权的阴谋之一
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:11
雅尔塔协约规定：苏军在战胜德国三个月后，出兵中国东北，解决日本关东军。然后撤出东北。条件是：外蒙古独立；租借旅大：使用中长铁路及收回库页岛等。苏军在远东的兵力是从德国前线调运过来的。
雅尔塔三大国协议与原子弹无关
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:14
不对
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 21:16
外蒙古一直是独立并听命苏联的
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:19
第一颗原子弹爆炸时，日苏还没有开战，而且日苏友好条约也还在生效，何来投降苏联之说？
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:26
是啊。但中国政府及国际社会不承认。由此成为苏联出兵一个条件。
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 21:27
如果按照二战后的势力范围划分，朝鲜战争就不应该爆发。
政治上的东西，都是讲究”先占领的势力有理“的原则的。
实际势力版图的划分，从真实的历史上看，没有那么讲究契约精神。
我个人是不参与政治的，因为我知道它有两个弊病：
1。是太肮脏。
2.是上了”船“，没有人能全身而退。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:28
查一下百度，跟你说的一样。
以前看过一个资料，或许有误。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 21:29
我纠正你一次德国攻打苏联的时候
日本打算攻打苏联的西伯利亚
当时苏联让蒋介石派兵抵抗日军背后夹击苏联
结果蒋介石没派一兵一卒
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:30
苏军基本遵守了雅尔塔协议，否则苏联就占领了整个朝鲜了，就没有三八线了，当时雅尔塔没有规定那么细呢
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 21:36
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-25 21:38 编辑
哪个中国ZF
当时的国民党有什么国际影响力
二战结束后，蒋介石无奈的说
为他人做嫁衣
也就是说，他没有任何影响力，世界利益格局里
他连骨头渣都轮不上
外蒙古 新疆和中亚各国一直是联合体
都得到苏联开会你觉得这还需要国际社会的认可？
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:39
中国抗日战争爆发，苏联最先支援中国，从西北支援中国大量武器装备。当然这是为了牵制日本。至于蒋介石未派一兵一卒不曾听说，是要派到东北吗？这是个不符合实际的要求。
据说苏联要求中共到东北建立根据地。未见权威资料。
日本早就有北进和南下之说，而且分成北进派和南下派，争论很厉害，最后南下派占上风，所以有了珍珠港事变。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:43
国民党政府是联合国五常，位于美、苏、英之后，美国租借法案武器8%供应中国。
蒙古独立还进行了公投。走了国际程序。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 21:45
说明你对这段历史不了解
这也是蒋介石背叛苏联的第一步
导致苏联正式扶持GCD
也是蒋介石跟美国建立联系的开始
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:48
政治上的东西，都是讲究”先占领的势力有理“的原则的。
——————————————————————————————
是这样。但有一个前提，你必须实力超过对手，你才有可能违反契约。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 21:51
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-25 21:53 编辑
1.外蒙古的决定权不在英美，在于苏联
苏联当时扶持了很多蒙古GCD，乔巴山就是其中之一
2.美国供应武器给国民党，是在蒋介石背叛斯大林后
算了，你对历史的了解比较混乱
不争论了
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:55
我真服你了
蒋介石1927年四一二，就跟苏联掰了。
等到1937年，中日开战，共同抗日的需要，才跟苏联从新建立友好关系，等到苏日友好条约签订，苏联基本停止援助。主要依靠美英援助了
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 21:56
朝鲜战争（韩战）为什么会爆发？
是斯大林在试探美英法的态度。
美国为首的联合国军为什么会参与到韩战里面去？
因为二战的损失太惨烈，美国必须阻止斯大林输出革命的野心。
”以战止战“，是美国参与朝鲜战争的真正原因。
中国刚开始是不愿意参与进去的。
林副统帅就反对。
后来是迫于与斯大林的前苏联的一些”事情“与”前因",才参与进去的。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 21:58
都你说了算。历史你也说了算
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 22:02
朝鲜战争为什么会爆发？
首先是朝鲜的事情。
金日成要统一，李承晚也要统一。而且边境摩擦冲突不断。
当然了，这背后有大国博弈的影子~
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-25 22:47
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-9-25 22:49 编辑
呵呵。哪来的“自主统一意愿”？当时，都是提线木偶而已。
就是斯大林想输出革命。
延申到今天，你觉得俄乌战争，会签订和平协议吗？
不会的，在乌克兰收复全部的领土之前，包括克里米亚，俄乌战争不会停止。
原因很简单，今天的美欧，已经充分吸取了二战前英国张伯伦与当时的法国达拉第的绥靖政策的深刻教训。
“以战止战”，无论是朝鲜战争中的美国18国联军，还是今天的美欧世界，已经是一种共识了。
河堤溃口，最危险的就是第一个口子的开口，第一个堤防的溃口，必须被堵上。
作者: 六镇 时间: 2023-9-26 08:05
你这是东一榔头，西一棒子瞎扯。
从投原子弹是为防止苏联进入日本的荒诞言论，转而又扯起俄乌战争了，有点逻辑不好吗？
还有那个懂历史的什么千原，在那硬杠。雅尔塔协议，以及雅尔塔协议框架下的中苏友好同盟协议，其内容白字黑子都明确蒙古独立事宜。还讨论什么？
作者: 卖真方子的 时间: 2023-9-26 08:12
泽连斯基：首批美军艾布拉姆斯主战坦克，已经运抵乌克兰。
俄乌战争，将会以俄罗斯退出乌克兰领土，为代表标志结束。
即便假设2024年特朗普与共和党重新上台，美国参众两院，也不会同意停止俄乌战争的。
投原子弹，本来就是震慑前苏联的，同时也是为了”拉拢“日本向美英法的盟军投降，是为了战后的势力划分作准备的。
作者: 六镇 时间: 2023-9-26 11:04
本帖最后由 六镇 于 2023-9-26 11:07 编辑
投原子弹，本来就是震慑前苏联的，同时也是为了”拉拢“日本向美英法的盟军投降，是为了战后的势力划分作准备的。
——————————————————————————————————————————————————————
不错。投原子弹的政治影响和作用就是震慑，苏联毫无疑问是震慑的重要对象。
太平洋战争爆发，美国与日本进行近4年战争，日本主要是被美国打败。投放原子弹迫使日本尽快无条件投降，当然主要向美国投降，其次是英。法国就算了吧，还不如中国呢。“拉拢”是什么意思？
当然了，日本投降是有条件的，负有战争罪责的天皇没有被追究。
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