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标题: 柳二不知谍报人员是否值得尊敬？还是是非不分？ [打印本页]

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 06:14
标题: 柳二不知谍报人员是否值得尊敬？还是是非不分？


据柳二云，一位获取美国战机机密的国人，获刑3年后终得回国，胡锡进机场偶遇对其表示致敬。

柳二这位所谓的警察，对此竟然表示不解。更不堪的是，将为中国获取军事情报者，蔑称为“商业机密盗窃犯”！

军事谍报领域相互攻防，在世界各国间每日每时都在进行着，这与盗窃商业机密有根本性质上的区别。前者属于国家安全范畴的大事，而后者仅属攫取更大商业利益而已——犯事儿者也不大可能判3年多刑罚。

如果柳二连这一点都区分不清，其警察身份是不是冒牌的呢？

当然，如果柳二严正声明：自己就是习惯于看小人书者，概念不清是常事儿，建议免于调查其冒牌警察的事儿。

至于柳二狡辩：“在非战争状态下，怎么说，都是盗窃”，也同样是站不住脚的呓语。

当今世界，在一定意义上，传统概念的热战之重要性，反而没法与不见硝烟的冷战、凉战（美国学者提出）相比。

而中美之间，早就处于没有硝烟的非热战中！包括但不限于，贸易战、科技战、金融战、舆论战，意识形态之战，等等。

就是柳二能看懂的有硝烟事件也同样发生过。如美国故意轰炸中国驻南联盟大使馆——意图摧毁所谓地下室的美方隐形战机残骸，以及中美战机在南海上空相撞，均导致中方人员伤亡。

一般而言，获得攸关国家利益重要情报的谍报人员——不限于军事领域，也不限于战争时期，在本国无不被视为英雄和功臣，这在任何国家都一样。无论是胡锡进，还是其他人，表达对那位因获取情报而付出刑罚代价者的尊敬，可谓天同此理，人同此情。​没人性者，才可能愚蠢到发主帖，大喇喇对此提出异议。

再次免于调查柳二泯灭人性之事，最善意的结论：如果不是因为其理解力不达标，就只能是肆意展览其颠倒黑白的是非观。

无疑，正确的是非观，必然建立在正义与人心向背这类大道理念之上。

当年袁世凯巧取襁褓中民国临时ZF之领导权，表面看，并非窃取。毕竟，他与孙文及革命党人之间是有“协议”的。推翻清廷，宣布共和，也是兑现了的。然而，一旦他逆历史潮流和人心向背而动，走上称帝的不归路，他被永远钉在“窃国大盗”的历史耻辱柱上，也就是罪有应得。

这类基于正义与人心向背的是非观，即使对同一个人的不同评价，也是“有章可循”的。

汪精卫乃妇孺皆知的二战时期中国第一大汉奸、卖国贼。但是，涉及到他早年刺杀清廷当政者的历史，其视死如归的义举，特别是“引刀成一快”的大无畏英雄气概，理应充分肯定。也包括他青年时代励志“精卫填海”的三观，都是值得推崇的。

当代的例子是黄埔四期毕业生林彪元帅。改开后，官方虽然仍认定他文革期间571工程和最终逃亡苏联这些确凿证据支持的阴谋家、野心家抢班夺权罪责。但是，二战中其抗击日寇和解放战争中从东北一路打到海南的历史功勋也没有被官方抹杀。

给柳二补课暂到此，学费就免了，善莫大焉！

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作者: 花钱没买着    时间: 2023-9-25 06:49
电视剧看多了，假扮夫妻的那种卧底，很值得尊敬。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 07:22


日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。
毕竟，那都是为国而战的……
说你们和日本极右翼是一丘之貉没有说错吧？

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-9-25 07:41
柳二要是能明白这个道理，何至于当了狗汉奸还不自知。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 07:41


在楼主看来，战争年代，无论是苏军搬走中国工厂设备，还是日军把中国矿产资源运到国内，也都不值得国人义愤填膺，甚至去国际法庭起诉呗？

毕竟，那是热战时期，这些行为可都是为了本国利益。毕竟，为了国家干啥都没错呀……

在战争期间盗窃他国财物是正义的，那么强奸，屠杀对方平民，绑架对方平民做劳工，拿对方俘虏做细菌实验，显然也十分正当……

强奸，屠杀可以缓解本国士兵的心里焦虑，激发血性战力，绑架劳工则能增加本国战时的劳动力，用对方的人做细菌实验就更正义咯，一来可以提高本国医学水平，二来可以验证武器杀伤力，第三实验本身就在消灭对方有生力量。

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作者: 知音    时间: 2023-9-25 07:41

前排围观…

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作者: 知音    时间: 2023-9-25 07:42

这个到底是个人行为还是国家行为，我还傻傻的分不清

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-9-25 07:45

螃蟹 发表于 2023-9-25 07:41
在楼主看来，战争年代，无论是苏军搬走中国工厂设备，还是日军把中国矿产资源到国内，也都不值得国人义愤填 ...

谍报人员获取情报跟禽兽不如丧尽天良的奸淫掳掠能相提并论吗？正如将你螃蟹跟猪狗相提并论，你是否觉得很恰当？很合适？

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作者: 湘女妃儿    时间: 2023-9-25 07:46

螃蟹 发表于 2023-9-25 07:22
日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。
毕竟，那都是为国而战的……
说你们和日本极右翼是一丘之貉没 ...

你这样说还是有点心寒啊。
老人 孩子，孕妇都不放过，居然还能称之为英雄……

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 07:47
战争和国家利益能凌驾于道德和正义之上？呵呵。
楼主，你不应该叫公理力，应该叫私利力。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 07:48

湘女妃儿 发表于 2023-9-25 07:46
你这样说还是有点心寒啊。
老人 孩子，孕妇都不放过，居然还能称之为英雄……

为了国家么，干啥不都是正义的？呵呵。
日本极右翼就是这么看待历史的。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 08:17

蓝色鬼舞 发表于 2023-9-25 07:45
谍报人员获取情报跟禽兽不如丧尽天良的奸淫掳掠能相提并论吗？正如将你螃蟹跟猪狗相提并论，你是否觉得很 ...

你也觉得即使是在战争年代，为了捍卫本国利益，也不能说一定就是正义的？呵呵。只要你有这个意识，本人的帖子就没算白回。

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作者: 蓝色鬼舞    时间: 2023-9-25 08:35

螃蟹 发表于 2023-9-25 08:17
你也觉得即使是在战争年代，为了捍卫本国利益，也不能说一定就是正义的？呵呵。只要你有这个意识，本人 ...

我觉得将你螃蟹跟猪狗相提并论，很恰当，很合适。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 08:36
漏洞跟筛子似的。这是教授写得出来的文章？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 08:39
007为了拯救世界，睡过老鼻子女人呢，大英雄

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 08:46

蓝色鬼舞 发表于 2023-9-25 07:41
柳二要是能明白这个道理，何至于当了狗汉奸还不自知。

蓝桂枝，不要跟着丽丽混。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 08:49

知音 发表于 2023-9-25 07:42
这个到底是个人行为还是国家行为，我还傻傻的分不清

网上介绍，他是后来用两个涉嫌间谍活动被我拘押的加拿大人交换回来的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 08:50
间谍没有日内瓦公约规定的战俘待遇，所以他们是耗子给猫当三陪赚钱不要命的勇士
我挺佩服这种人，就像很佩服敢抢银行的人，他们只有在被抓之后才能被人们所知晓
别只看到贼吃肉，要想想他们挨过的打

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 09:03
   将为中国获取军事情报者，蔑称为“商业机密盗窃犯”！

少拿民族国家大义来说事，从刑事角度看，就是商业机密盗窃犯，否则，怎么会被判刑？怎么没见公开表彰？贸易战、科技战，冷战等，那是形容商业和经济、军事竞争的激烈程度，并非真的处于交战的战争状态。中美建有正常的外交关系，互派有大使，并非敌对国家。高层领导说过：中美有一万个理由搞好关系，没有一个理由破坏关系。

      怎么，你这是想为你潜伏在加拿大窃取情报回来立功受奖搞铺垫？我通知老胡去机场候着，与你合影！

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:07
　　林彪即便文革期间有抢班夺权之谋逆大罪，照样可以承认其革命战争年代的功勋。而对袁世凯，楼主为什么就不能跟评论林彪一样？把前后秩序颠倒过来这样说：袁世凯恢复帝制，但其和平推翻清廷，推动中国宪政的历史功绩，同样不可抹杀？

　　说到底还不是因为你不喜欢袁世凯这个人？还不是因为你那套“建立在正义与人心向背这类大道理念之上”所谓“正确的是非观”？所以评论时你才会有这样的次序安排。这个画蛇添足的结尾，只能更加凸显了你平时一贯双标嘴脸。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:09
　　在这种习惯了的双标之下，难怪昨晚晨风午阳脸不红心不跳扬言说，“只有傻子才会天真的把国家行为和道德捆绑。”个中逻辑其实跟公丽丽殊途同归：为中国利益辨护时，人家把国家利益和道德捆绑就是傻子。而一旦美国要是做了些什么缺德事，立马站在道德高地上，一副义愤填膺、肺都气炸了的样子，“无耻”、“双标”、“畜生”、“死不要脸”......总之，有多少道德大棒就扔过去多少。

　　所以螃蟹的反诘一点没错，照楼主逻辑，“日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。”

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:10
　　而中美之间，早就处于没有硝烟的非热战中！包括但不限于，贸易战、科技战、金融战、舆论战，意识形态之战，

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　　这些文艺修辞意义上所谓的“战”，能和真正的战争状态相提并论？那你来说说，两国正常的邦交关系你将置于何处？小学生见到一个“战”字就以为那是战争，你公丽丽今天是否同样如此啊？那么请告诉大家，体育竞技之间经常看到的中美或中日一战，莫非也成真正的战争了？这种无限模糊扩大战争内涵的技俩，任你如何巧舌如簧，诡辩终究是诡辩。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:13


　　公丽丽认为“军事谍报领域相互攻防，在世界各国间每日每时都在进行着”，是为常态，“不限于军事领域，也不限于战争时期”，因此结论自然也就无所谓国际道义与否。既如此，那你前面罗里吧嗦了半天“贸易战、科技战、金融战、舆论战，意识形态之战”可以类同于正式的“热战”，岂非多此一举？如此前后矛盾的自抽，不觉滑稽吗？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:16
　　而且，既然中美双方舆论战和意识形态之战几十年来从没停止过，那么照公丽丽的逻辑，双方无疑始终处于战争状态。既然处于战争状态，那又何必军事情报窃取无罪，而事关商业利益的技术和机密的侵犯，比如盗版，反而就有道义问题了呢？这么奇葩的逻辑不知该怎么理解？
   
      瞧见没？公丽丽？这就是根据你无限模糊、扩大战争内涵的逻辑合理推导出来的。你自己搬起的石头，正好砸在自己脚上。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:16
公丽丽，主帖逻辑漏洞真的跟筛子似的啊。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:20

螃蟹 发表于 2023-9-25 07:22
日本人把侵华日军当英雄看也无可厚非了呗。
毕竟，那都是为国而战的……
说你们和日本极右翼是一丘之貉没 ...

犯下侵略战争罪孽的战犯能跟谍报人员混为一谈吗？

你螃蟹讨论问题，从来连基本概念这类基本功都不具备，说你跟柳二半斤八两，一点都没冤枉你。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:23

公理力 发表于 2023-9-25 09:20
犯下侵略战争罪孽的战犯能跟谍报人员混为一谈吗？

你螃蟹讨论问题，从来连基本概念这类基本功都不具备 ...

公丽丽，还有点逻辑素养吗？这里的关键不在于战犯还是谍报人员的身份，而仅仅在于，按你的逻辑，他们都是为了国家利益。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:23

螃蟹 发表于 2023-9-25 07:41
在楼主看来，战争年代，无论是苏军搬走中国工厂设备，还是日军把中国矿产资源运到国内，也都不值得国人义愤 ...

你螃蟹这种胡搅蛮缠，直接把自己归于小混混的不堪余孽之类

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:27

公理力 发表于 2023-9-25 09:23
你螃蟹这种胡搅蛮缠，直接把自己归于小混混的不堪余孽之类

嗯不错，直接一句口号式结论，就盖棺论定螃蟹是小混混了。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:27

蓝色鬼舞 发表于 2023-9-25 07:45
谍报人员获取情报跟禽兽不如丧尽天良的奸淫掳掠能相提并论吗？正如将你螃蟹跟猪狗相提并论，你是否觉得很 ...

螃蟹大概就适合你这种教育方式

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:28
公丽丽，还有半个小时我就要出门了，要争面子辨护，赶紧的。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:30

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:27
嗯不错，直接一句口号式结论，就盖棺论定螃蟹是小混混了。

蓝色鬼舞一句话，就已经跟他讲明了道理和大义，还需要重复吗？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:32

公理力 发表于 2023-9-25 09:30
蓝色鬼舞一句话，就已经跟他讲明了道理和大义，还需要重复吗？

嗯不错不错，这招自己证明自己的绝技，今儿个向您老学习了。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:35

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:07
　　林彪即便文革期间有抢班夺权之谋逆大罪，照样可以承认其革命战争年代的功勋。而对袁世凯，楼主为什么就 ...

你高隐这个评论暴露你的理解力，主帖旗帜鲜明地摆明了唯一标准：正义和人心向背！

你高隐竟然还有脸提“双标”俩字，这恰恰是在展览你自己的双标思维恶习！这是打你自己嘴巴，懂没？{:4_134:}

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:38

公理力 发表于 2023-9-25 09:35
你高隐这个评论暴露你的理解力，主帖旗帜鲜明地摆明了唯一标准：正义和人心向背！

你高隐竟然还有脸提 ...

      你这令人捉鸡的理解力和分析力啊。

      我就知道你会说“正义和人心向背”这种大词。

      问题是，谋逆你心中伟大导师，开国领袖，就不在是否违背正义和人心向背的范畴了？偏偏可以拎出抗战内战功绩？

      和平推翻帝制，推进民主进程，这就不在正义和人心向背的范畴里了？偏偏单独把恢复帝制给拎出来？？

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:38

绝对不主流 发表于 2023-9-25 08:50
间谍没有日内瓦公约规定的战俘待遇，所以他们是耗子给猫当三陪赚钱不要命的勇士
我挺佩服这种人，就像很佩 ...

废话！这里提到的谍报人员，压根儿就不是日内瓦公约定义的战争的参与者，怎么可能符合战俘条件？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:40


      谋逆你心中伟大导师，开国领袖，就不在是否违背正义和人心向背的范畴了？偏偏可以拎出抗战内战功绩？

      和平推翻帝制，推进民主进程，这就不在正义和人心向背的范畴里了？偏偏单独把恢复帝制给拎出来？？

     公丽丽，你有脸说谁双标啊？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 09:47

公理力 发表于 2023-9-25 09:38
废话！这里提到的谍报人员，压根儿就不是日内瓦公约定义的战争的参与者，怎么可能符合战俘条件？

看，你宫里立对宫外世界所知不多
战争时期的间谍就没有战俘待遇，和平时期就更没有了
而士兵着平民衣服参加战斗就被视为间谍，被捕后可以直接枪毙

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:50

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:07
　　林彪即便文革期间有抢班夺权之谋逆大罪，照样可以承认其革命战争年代的功勋。而对袁世凯，楼主为什么就 ...

你这不开眼的，竟然好意思替袁世凯鸣不平？我主帖用了袁世凯“巧取”，已经足够客观。

最大的事实是，推翻清廷，结束两千年帝制的功勋属于革命党人，他们是用鲜血和生命换来了大好的局面，如黄花岗72烈士。

袁世凯完全是靠玩弄权术，充分利用清廷对他的依赖和革命党人当时因准备不足导致的混乱骗取了领导权。其后来的种种行径都证明了他假革命，真权术的真实面目，更不必提称帝了。

你高隐这些呓语表明，你甚至没有建立清晰的是非观。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:56

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:10
　　而中美之间，早就处于没有硝烟的非热战中！包括但不限于，贸易战、科技战、金融战、舆论战，意识形态之 ...

冷战、凉战可都是跪舔的西方世界学者提出的严谨学术概念，你高隐反对这类概念，正好暴露了你的不学无术和愚昧无知！{:4_134:}

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 09:59

绝对不主流 发表于 2023-9-25 09:47
看，你宫里立对宫外世界所知不多
战争时期的间谍就没有战俘待遇，和平时期就更没有了
而士兵着平民衣服参 ...

你说这些不还是废话吗？这里有一个人提到谍报人员应享受战俘待遇吗？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 09:59

公理力 发表于 2023-9-25 09:50
你这不开眼的，竟然好意思替袁世凯鸣不平？我主帖用了袁世凯“巧取”，已经足够客观。

最大的事实是， ...

没有袁世凯，南北内战鹿死谁手？你能料定？历史你能来假设？
黄花岗烈士等革命党人，当然不可忘记，但这就能抹杀袁世凯不可替代的作用？他们发挥的作用，能跟袁世凯相提并论？？
至于你所谓他利用权谋窃取领导权，这种说辞不同样可以用到林帅身上？为什么前者只能被你踩？后者可以被你捧？
说来说去，公丽丽，只是你自己一点不知道自己脑子里有多少被洗脑时灌进的狼奶而已，字里行间一副愚昧透顶的腔调你是真的同样一点不知道/

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:00

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:13
　　公丽丽认为“军事谍报领域相互攻防，在世界各国间每日每时都在进行着”，是为常态，“不限于军事领域， ...

继续展览你可怜的理解力！

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 10:04

公理力 发表于 2023-9-25 09:56
冷战、凉战可都是跪舔的西方世界学者提出的严谨学术概念，你高隐反对这类概念，正好暴露了你的不学无术和 ...

哪只眼看到我反对这些用词了？我反对的只是你无限模糊、扩大战争概念的内涵，你小学生看不懂吗？？？
出门了，懒得再跟你废话。前面已经足够抽肿你的老脸了

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:06

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:16
　　而且，既然中美双方舆论战和意识形态之战几十年来从没停止过，那么照公丽丽的逻辑，双方无疑始终处于战 ...

【双方无疑始终处于战争状态。既然处于战争状态，那又何必军事情报窃取无罪，而事关商业利益的技术和机密的侵犯，比如盗版，反而就有道义问题了呢？】

看看你这番概念不清的蠢言。我何时说过“军事情报窃取无罪”？？？

在被窃取国，当然是严重犯罪！但是在窃取国就是英雄行为。这是基本人性和立场使然。

至于盗版问题，那是完全不同范畴的问题，你是什么样的脑子，才会把这些东西混为一谈？愁人！

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:11

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:23
公丽丽，还有点逻辑素养吗？这里的关键不在于战犯还是谍报人员的身份，而仅仅在于，按你的逻辑，他们都是 ...

说点你们能听懂的，战争犯罪是可以建立国际法庭审判的。间谍罪有这类国际公约或国际法庭吗？？？

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:15

战斗鸡 发表于 2023-9-25 10:04
哪只眼看到我反对这些用词了？我反对的只是你无限模糊、扩大战争概念的内涵，你小学生看不懂吗？？？
出 ...

哈哈~，看看你这是多么愚蠢的狡辩！你指责所谓“无限模糊、扩大战争概念的内涵”，这不还是指责提出冷战、凉战概念的西方学者吗？！{:4_134:}

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:21

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:59
没有袁世凯，南北内战鹿死谁手？你能料定？历史你能来假设？
黄花岗烈士等革命党人，当然不可忘记，但这 ...

【至于你所谓他利用权谋窃取领导权，这种说辞不同样可以用到林帅身上？】

对于林彪野心家、阴谋家的定性我主帖也是认同的，你脑子已经凌乱了！！

而袁世凯，前期接受清廷指使镇压革命，之后面对大好革命形势，又开始玩弄权术，搞虚假蒙骗，巧取革命领导权，后来干脆赤裸裸地搞复辟！主帖当然否定之。

倒是应该问你高隐一句，你有起码的是非观吗？袁世凯有哪点值得你高隐肯定？？？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 10:32

公理力 发表于 2023-9-25 09:59
你说这些不还是废话吗？这里有一个人提到谍报人员应享受战俘待遇吗？

那你说我哪句是废话？你以为只有战时的间谍才存在有否战俘待遇问题，我指出来你无知是废话么？
除非说你无知属于废话，也就是说你的无知是显而易见的，不用特别指出

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:33

再折长亭柳 发表于 2023-9-25 09:03
将为中国获取军事情报者，蔑称为“商业机密盗窃犯”！

少拿民族国家大义来说事，从刑事角度 ...

【少拿民族国家大义来说事，从刑事角度看，就是商业机密盗窃犯，否则，怎么会被判刑？怎么没见公开表彰？贸易战、科技战，冷战等，那是形容商业和经济、军事竞争的激烈程度，并非真的处于交战的战争状态。】

看看你这些人事不懂的蠢言！
——假如只是涉及窃取商业机密，反而不大可能被判刑！

—— 只有窃取危及国家安全的机密情报，才是重罪。你这个警察真是冒牌的吧？
—— 你能说非热战时期就没有谍报活动吗？！

——前面就在教育高隐，冷战、凉战可都是尔等跪舔的西方世界学者提出的严谨学术概念，你们反对这类概念，正好暴露了不学无术和愚昧无知！{:4_134:}

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 10:34

战斗鸡 发表于 2023-9-25 09:16
　　而且，既然中美双方舆论战和意识形态之战几十年来从没停止过，那么照公丽丽的逻辑，双方无疑始终处于战 ...

丽丽脚被砸，身子一歪，手上一摞盘子哗啦掉地上摔碎了，一天工钱扣没了。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 10:36

公理力 发表于 2023-9-25 10:33
【少拿民族国家大义来说事，从刑事角度看，就是商业机密盗窃犯，否则，怎么会被判刑？怎么没见公开表彰？ ...

你对法律一窍不通

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:38

绝对不主流 发表于 2023-9-25 10:32
那你说我哪句是废话？你以为只有战时的间谍才存在有否战俘待遇问题，我指出来你无知是废话么？
除非说你 ...

你又开始捏造我的话！我何时何地说过什么“战时的间谍才存在有否战俘待遇问题”？？？

我的整个主帖都没涉及战俘问题，这楼里，除了你，也没人提相关战俘的问题。

你不是一再扯废话是啥？

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:39

再折长亭柳 发表于 2023-9-25 10:36
你对法律一窍不通

你这冒牌警察还好意思狡辩，反思去！

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 10:42

公理力 发表于 2023-9-25 10:21
【至于你所谓他利用权谋窃取领导权，这种说辞不同样可以用到林帅身上？】

对于林彪野心家、 ...

袁世凯在推翻清王朝实现共和的过程里使中国避免陷入欧洲那种四分五裂状态，这很不容易，因为当时孙中山之类的民族主义者为推翻清朝而顾头不顾腚，蒙藏疆纷纷提出分裂要求

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 10:53

公理力 发表于 2023-9-25 10:38
你又开始捏造我的话！我何时何地说过什么“战时的间谍才存在有否战俘待遇问题”？？？

我的整个主帖都 ...

“废话！这里提到的谍报人员，压根儿就不是日内瓦公约定义的战争的参与者，怎么可能符合战俘条件？”
你知道你这段话把战俘待遇问题仅限于战争状态下的参与者了么？非战争状态下也有战俘，比如被俘的恐怖分子或被恐怖分子绑架的平民，而战争状态下的战俘也不局限于武装士兵，比如俄罗斯从乌克兰掠走的儿童，都是日内瓦公约规定的战俘，而间谍则什么时候都不享有战俘待遇
所以你宫里立很无知

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 10:58

绝对不主流 发表于 2023-9-25 10:42
袁世凯在推翻清王朝实现共和的过程里使中国避免陷入欧洲那种四分五裂状态，这很不容易，因为当时孙中山之 ...

对一个历史人物的公正评价本身就是一件很复杂的事。

但关于袁世凯，他之前效命清廷时期玩弄权术的结论，都有他自己之后的行为所背书和证实。

而他通过种种手段和虚为面目巧取民国临时镇府领导权，同样被他后面一系列劣行所证实。

尤其是83天的称帝，充分暴露了此人一贯靠权术上位，为了一己私欲不惜开历史倒车的可耻嘴脸。

这样的人，也就不可能有什么值得肯定之处。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 11:07

绝对不主流 发表于 2023-9-25 10:53
“废话！这里提到的谍报人员，压根儿就不是日内瓦公约定义的战争的参与者，怎么可能符合战俘条件？”
你 ...

我那句话首先强调的就是“这里提到的谍报人员”！压根儿不涉及任何其他类别人员！

你后面那些不要脸的发挥，纯属你这杠精没事找事，典型的无理狡辩！

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 11:08

公理力 发表于 2023-9-25 10:58
对一个历史人物的公正评价本身就是一件很复杂的事。

但关于袁世凯，他之前效命清廷时期玩弄权术的结论 ...

你这评价，一棒子打死了袁大头，很不客观。袁世凯前半生是大清朝廷命官，替朝廷效力，那是本分。后来，被革职又启用的过程中，是有其反清作用的，例如在武昌首义时，命令冯国璋军在汉口按兵不动，导致各省起义，通电独立，否则，仅靠辛亥起义，难成民国。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 11:08

公理力 发表于 2023-9-25 10:58
对一个历史人物的公正评价本身就是一件很复杂的事。

但关于袁世凯，他之前效命清廷时期玩弄权术的结论 ...

他使北洋军阀团结在一起避免了国家分裂，挺牛逼的一个人物，北洋正府也是难得的中国近代史中的亮点，袁世凯称帝走的君主立宪道路，不是砖制毒裁，但愚弱的中国人至今也理解不了，比如你

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 11:10

公理力 发表于 2023-9-25 11:07
我那句话首先强调的就是“这里提到的谍报人员”！压根儿不涉及任何其他类别人员！

你后面那些不要脸的 ...

宫里立，啥时候的谍报人员也没有战俘待遇，战争中的间谍也没有

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 11:16

绝对不主流 发表于 2023-9-25 11:10
宫里立，啥时候的谍报人员也没有战俘待遇，战争中的间谍也没有

你这是自己来证明：你提出这个不存在的问题，从头到尾都在说废话！

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 11:47

公理力 发表于 2023-9-25 09:20
犯下侵略战争罪孽的战犯能跟谍报人员混为一谈吗？

你螃蟹讨论问题，从来连基本概念这类基本功都不具备 ...

为了国家利益去偷盗的正义，为了国家利益去侵略，去杀人的，又能有啥错呢？呵呵。何况还是将近一百年前，国际法不那么完善的战争年代。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 11:54

螃蟹 发表于 2023-9-25 11:47
为了国家利益去偷盗的正义，为了国家利益去侵略，去杀人的，又能有啥错呢？呵呵。

前面就说了，后者有国际公约、法规，还可以建立国际法庭审判，前者有吗？为啥没有？

这么点事儿，你都想不明白？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 11:58

公理力 发表于 2023-9-25 11:54
前面就说了，后者有国际公约、法规，还可以建立国际法庭审判，前者有吗？为啥没有？

这么点事儿，你都 ...

只能认定为个人行为，当然只有所在国的法庭进行宣判，如果能证明是国家行为，你以为不违背国际法么？

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 12:01

螃蟹 发表于 2023-9-25 11:58
只能认定为个人行为，当然只有所在国的法庭进行宣判，如果能证明是国家行为，你以为不违背国际法么？

重点是这类行为，事发两国立场必然相反。一方认定为罪犯，另一方认为是英雄、功臣。国际法如何规定？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 12:04

公理力 发表于 2023-9-25 12:01
重点是这类行为，事发两国立场必然相反。一方认定为罪犯，另一方认为是英雄、功臣。国际法如何规定？

法庭如果是依据双方如何认定来裁判，就不是什么法庭。应该是依据偷盗事实是否存在。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 12:09

螃蟹 发表于 2023-9-25 12:04
法庭如果是依据双方如何认定来裁判，就不是什么法庭。应该是依据偷盗事实是否存在。

这类国际法庭的存在，取决于有相应的国际法。

你异想天开制定这样的国际法，世界霸主美国第一个反对！
因为美国是世界头号间谍超霸国，连盟国领导人都监控，如德国总理默克尔。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 12:10


重点还不在这里，这种小矛盾一般还上升不到国际法庭审判的层面。重点在于把“国家利益”放首位这种价值观是否可取。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 12:12

螃蟹 发表于 2023-9-25 12:10
重点还不在这里，这种小矛盾还上升不到国际法庭审判。重点在于把“国家利益”放首位这种价值观是否是可取的 ...

没有国际法，更没有这类国际法庭，你扯这些有任何现实意义吗？不都是空话吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 12:36

公理力 发表于 2023-9-25 11:16
你这是自己来证明：你提出这个不存在的问题，从头到尾都在说废话！

你就不知道，老文盲，你以为战争中的参战人员才可能成为战俘

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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-25 12:40

公理力 发表于 2023-9-25 12:12
没有国际法，更没有这类国际法庭，你扯这些有任何现实意义吗？不都是空话吗？

没有国际法庭审判，为本国利益盗窃他国商业技术和机密的对错，你就没法判断了？呵呵。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:21

公理力 发表于 2023-9-25 10:06
【双方无疑始终处于战争状态。既然处于战争状态，那又何必军事情报窃取无罪，而事关商业利益的技术和机密 ...

      看看你这番概念不清的蠢言。我何时说过“军事情报窃取无罪”？？？

　　在被窃取国，当然是严重犯罪！但是在窃取国就是英雄行为。这是基本人性和立场使然。

　　至于盗版问题，那是完全不同范畴的问题，你是什么样的脑子，才会把这些东西混为一谈？愁人！

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　　公丽丽，教你一个基本常识，我们平时所谓善与恶、对和错、有罪还是无罪，全都，看清了，是“全都”在超国族、超历史的普遍语境之下的词性意义，对应的是道德标准的普遍性和绝对性。

　　可见不言而喻的前提是，我们这里针对你所展开的讨论，无不都是普遍的而非特殊的窃取国和被窃取国各自的对错。

　　所以你这种在被窃取国是犯罪，而在窃取国就是英雄行为的说法，实在是极其低劣的无稽之谈。还是那句话，按你这种逻辑，螃蟹对你的反驳一点没错，而事实上你也根本无法正面回应。那就是：既然某某在A国有罪，B国却可以是勇士，那么日本人把侵华日军当英雄岂不一样无可厚非？

　　你这种道德相对主义逻辑，到头来砸到的，还是自己平时一双反美道德家的脚。

      你跟六星众多粉红一样，双标就双标在：对美国运用普遍的道德标准，而对本国则运用自己特殊的标准。这在别人看来很无耻。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:22
      至于道德标准的多元性性、特殊性和相对性，当然也有，但这不等于它们可以建立在瓦解普遍性和绝对性基础之上。在A国和B国某种行为之所以允许两种截然相反的评价同时存在，是因为两种道德评价之间，并不存在第三方可比较对错的统一标准。也就是说，它们要么都正确，要么都不正确，要么无所谓正确。

　　比如，A国人眼里，男子成年后不留辫子是对本民族和祖先文化的大不敬。而在B国人眼里，这种道德戒条简直滑稽得不可思议。那么，在该留还是可以不留辫子这两者之间，有没有第三方普遍适用的标准来衡量呢？答案是木有的。

　　而在有着第三方普遍价值标准的前提下，尤其像哈特那种体现为“最低限度自然法”内容的价值标准的前提下，那么类似在敌国滥杀无辜平民的禽兽行为，在本国一样理当会遭受反对和道义谴责。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:23
公丽丽，我这是在给你上课，全都是洗脑教育系统里学不到的东西。你要珍惜，拿笔记本好好记下。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:24

公理力 发表于 2023-9-25 10:00
继续展览你可怜的理解力！

没词儿了可以不回帖的。非要这么空洞的一句口号宣布对方不行，反而姿势更难看。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:29

公理力 发表于 2023-9-25 10:15
哈哈~，看看你这是多么愚蠢的狡辩！你指责所谓“无限模糊、扩大战争概念的内涵”，这不还是指责提出冷战 ...

　　你是真弱智，理解不了我的人话呢？还是知道被驳到了要害之处，但又为了面子，不得不故意混淆视听胡搅蛮缠呢？

　　再回最后你一遍：我指责你无限模糊、扩大战争概念的内涵，针对的就是你企图把什么贸易战、舆论战、信息战、意识形态之战这些概念，同真正的热战概念混为一谈来捣糨糊，而不是反对、否定这些特殊“战争”概念的提出懂吗？？？？？？？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:32
另外对袁世凯的评价，你所有的发言让人一看就明显感觉全都是洗脑教科书的内容。公丽丽，你要承认你就是个标准的洗脑产物，这个从你平时的发言以及所接受的哲学、历史等各方面的知识面信息面看得出来。这个事实，是不容你主观意志为转移的。

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 19:41
顺便给你推荐几篇关于袁世凯的文章，好好去照照自己那张洗脑被洗得像猪八戒一样的猪头脸：
袁世凯故意放出《21条》找骂？袁和北洋政府有点“爱国”|二十一条|段启瑞_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/GQVLUGTS0552JH4U.html
袁世凯并没卖国 袁世凯签订“二十一条”真相__袁世凯  http://book.sbkk8.com/lishigushi/yuanshikai/149355.html
袁世凯一生签署最无耻协定，却让中国获利1000年，欧洲专家绝不承认_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/DUQ9V7E9054318D8.html
还原历史，国人欠袁世凯一个公道_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/DHK39VL00523VC1P.html
袁世凯复辟帝制，此“君主”非彼“君主”_孙中山  https://www.sohu.com/a/380588090_120591078
中华帝国 （袁世凯建立的君主立宪制政权）  https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 6aa4df&scene=27
袁世凯恢复的帝制，到底是君主***还是君主立宪？ - 知乎  https://www.zhihu.com/question/422214375/answer/1519007988
看完袁世凯《二十一条》的朱批，中国人都欠他一声对不起_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/DOEE6RO80517HQ73.html

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 22:24

绝对不主流 发表于 2023-9-25 12:36
你就不知道，老文盲，你以为战争中的参战人员才可能成为战俘

你自己整个没人愿意理睬的垃圾问题，自己说废话！
你他么不只是杠精一个，还是神经病一个！

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 22:28

螃蟹 发表于 2023-9-25 12:40
没有国际法庭审判，为本国利益盗窃他国商业技术和机密的对错，你就没法判断了？呵呵。

啥叫没法判断？主帖有标准，有立场，已经说得很清楚。

而你等试图跨越国家的没人性呓语，是可行性等于零的蠢言，听懂没？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 22:36

公理力 发表于 2023-9-25 22:24
你自己整个没人愿意理睬的垃圾问题，自己说废话！
你他么不只是杠精一个，还是神经病一个！

没错，不主流确实脑神经有点问题。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 22:42

战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:21
看看你这番概念不清的蠢言。我何时说过“军事情报窃取无罪”？？？

　　在被窃取国，当然是严重 ...

【我们平时所谓善与恶、对和错、有罪还是无罪，全都，看清了，是“全都”在超国族、超历史的普遍语境之下的词性意义，对应的是道德标准的普遍性和绝对性。】

又来兜售你这两脚书橱臭大街的痴人说梦！你读死书已经读得蠢不可及，知道不？

你这一大堆的呓语，在现实社会有任何可行性吗？按你的呓语，先把美国中央情报局干掉去！

CIA不只是盗窃他国情报，更监听盟国领导人；更恶劣的是，在全世界搞暗杀、颠覆他国政权勾当，有的还是在总统授意下干的。

你高隐做梦都要投胎美国，这是在打脸美国，懂了没？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 22:47

公理力 发表于 2023-9-25 22:42
【我们平时所谓善与恶、对和错、有罪还是无罪，全都，看清了，是“全都”在超国族、超历史的普遍语境之下 ...

乱七八糟的你这些跟我说的有毛线关系？你连我说什么都没听懂。你的逻辑基础实在太差。我真没法跟你深入探讨下去。你继续吧。我不再回帖了。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 22:47

战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:32
另外对袁世凯的评价，你所有的发言让人一看就明显感觉全都是洗脑教科书的内容。公丽丽，你要承认你就是个标 ...

对袁世凯的所谓新认识，我早就看了，纯属捡起芝麻丢了西瓜的蠢言，根本不值一驳。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-9-25 22:57

公理力 发表于 2023-9-25 22:24
你自己整个没人愿意理睬的垃圾问题，自己说废话！
你他么不只是杠精一个，还是神经病一个！

草包

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作者: 公理力    时间: 2023-9-25 23:02

战斗鸡 发表于 2023-9-25 22:47
乱七八糟的你这些跟我说的有毛线关系？你连我说什么都没听懂。你的逻辑基础实在太差。我真没法跟你深入 ...

你侈谈什么超越国家、民族的“善与恶、对和错、有罪还是无罪”，你能否认CIA的行径就是在狠抽你高隐和螃蟹的嘴脸吗？

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作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-25 23:10

公理力 发表于 2023-9-25 23:02
你侈谈什么超越国家、民族的“善与恶、对和错、有罪还是无罪”，你能否认CIA的行径就是在狠 ...

真不知道你在说什么。如果你认为cia的行径是罪恶的，那不就表明你在用普遍的道德标准诉诸于cia吗？但是按照你的逻辑，cia为了国家利益，不就是他们自己国家的英雄么？
你这脑子实在太乱了，没法跟你继续对话。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-25 23:59

公理力 发表于 2023-9-25 12:01
重点是这类行为，事发两国立场必然相反。一方认定为罪犯，另一方认为是英雄、功臣。国际法如何规定？

只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯，而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的，撇的干净得很！

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-26 00:03
丽丽，今天摔坏了几个盘子？

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作者: 公理力    时间: 2023-9-26 03:07

战斗鸡 发表于 2023-9-25 23:10
真不知道你在说什么。如果你认为cia的行径是罪恶的，那不就表明你在用普遍的道德标准诉诸于cia吗？但是按 ...

退缩了？按尔等超越国家、民族的善恶标准，你有脸说CIA的行径不是邪恶的？？？

干掉CIA，难道不是你们的逻辑必然？？

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作者: 公理力    时间: 2023-9-26 03:48

再折长亭柳 发表于 2023-9-25 23:59
只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯，而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派 ...

【只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯，而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的，撇的干净得很！】

早年美国与苏联，后来美国与俄罗斯都曾交换被捕的间谍。英国也曾跟前苏联交换间谍。甚至大陆与台湾也交换过间谍。

假如各国都如你所说“撇的干净得很”， 这些间谍交换咋能发生？？

你啥都不知道，别再给警察抹黑了！承认你是冒牌的假警察，才是正道，知道不？

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作者: 刘庄主    时间: 2023-9-26 06:31

花钱没买着 发表于 2023-9-25 06:49
电视剧看多了，假扮夫妻的那种卧底，很值得尊敬。

你就是潜伏在医院里的卧底，知道很多。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-26 06:32
外媒报道冷战时期的间谍交换

　　1962年：美国释放苏联德裔间谍埃布尔，交换两年前在苏被击落的U-2间谍机机师鲍尔斯。埃布尔成为苏联最著名间谍，被捧成国家英雄，1971年患癌病逝，1990年获推出邮票表扬。

       1963年10月11日：2名美国间谍与2名苏联间谍叶戈罗夫交换 。

       1964年4月22日：1名英国间谍与1名苏联间谍交换。

　    1969年：为苏联从事间谍工作的西德公民费尔费获释，交换3名被指替美国中情局服务、刺探苏联情报的西德学生。费尔费其后定居东德，担任柏林洪堡大学的犯罪学讲师，1986年出版回忆录，2009年去世。

        1978年4月30日： 美国、东德和莫桑比克三方完成囚犯交换。

        1979年4月27日：2名苏联间谍与5名苏联异议人士交换。

     　1985年：冷战最大规模间谍交换，24名因间谍罪在东德和波兰判囚的西方人获释赴美，换取4名“东方集团”间谍获释，包括波兰著名间谍扎哈尔斯基。扎氏回国后亦获得荣誉，但华沙政府后来检控他管理硬币兑换店不慎，警方亦质疑他非法卖车。

  　　1986年：苏联异见分子夏兰斯基与另外3名间谍获释，美国则释放5人，包括苏联间谍克歇尔夫妇。克歇尔夫妇获得捷克政府英雄式欢迎，获赠全新富豪汽车和邻近布拉格的别墅，克歇尔获捷克科学院聘用，并担任布拉格经济预测研究所分析员。

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作者: 公理力    时间: 2023-9-26 06:36


1985年以来美俄间最大规模的间谍交换

        中新网2010年7月9日电 美俄间谍案出现突破性发展，据报两国秘密协议“一对一”交换间谍，俄罗斯释放11名被捕的美英间谍，包括俄核武专家苏佳金，换取美方释放俄特工，传闻“美女间谍”查普曼将于今天返国。据香港《文汇报》报道，这是1985年以来美俄最大规模的间谍交换，也是冷战后首次。分析指，此举可避免损害正在改善的美俄关系，但会招来华府对俄软弱的批评。

　　美国国务院证实，前美国驻莫斯科大使伯恩斯和俄罗斯驻美大使基斯利克前日会面，《俄罗斯日报》引述外交人士报道，双方达成协议，查普曼以匿名身份，今天返抵莫斯科。国际文传电讯社亦报道，俄核武专家苏佳金已抵达维也纳，将与一名英国官员见面。

　　10名间谍案疑犯昨日在美国法院提堂，各人被控从事间谍工作，其中9人加控洗钱罪。被传媒称为“美女间谍”的查普曼的代表律师称，10人迅速达成认罪协议，承认最轻的罪名，然后被遣返俄罗斯。第11名特工弃保潜逃后仍未落网，但美方仍拟定11人交换名单。

　　获俄方释放的核武专家苏佳金，被指向一家替美国中情局办事的英国保安公司，泄露国家机密军事资讯，于2004年判囚15年。他本周突然从北部霍尔莫戈雷，移送至莫斯科高度设防监狱，获准与家人见面。他被迫签署认罪协议，但仍坚称无辜，不想离开祖国。据悉，昨晨接连有多辆警车及囚车驶入和离开监狱。

　　苏佳金日前已向弟弟德米特里透露，他将取道维也纳飞赴伦敦，重获自由。他还看过11人的换人名单，当中包括被指替英国从事间谍活动、被判囚13年的的俄罗斯情报机关陆军上校斯克雷普尔。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-26 06:37

公理力 发表于 2023-9-26 03:48
【只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯，而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的，撇 ...

傻瓜，只要被抓了人，都是强烈抗议或深表遗憾的，而且也马上抓对方的人，以确保己方人员的安全，从来没有哪方承认自己一方的人是间谍。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-26 06:44

公理力 发表于 2023-9-26 03:48
【只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯，而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的，撇 ...

间谍，是因一个国家希望获取其它国家不公开的信息而存在的，虽然是为本国利益而存在的，但严格讲不合法，因为任何一个国家都有反间谍的法律。

    明白了吗？糊涂虫！

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作者: 公理力    时间: 2023-9-26 06:52

再折长亭柳 发表于 2023-9-26 06:37
傻瓜，只要被抓了人，都是强烈抗议或深表遗憾的，而且也马上抓对方的人，以确保己方人员的安全 ...

在事实面前，你还要愚蠢地狡辩？
且不说，被释放的条件就包括签署文件承认间谍事实，且不说，一些情况下两国达成交换协议本身就意味着国家承认，回国的间谍中，有人成了国家的英雄，有的上了邮票，有的还公开出版了回忆录，描述自己的间谍经历。

这叫没-承-认吗？？
难道他们是在别国旅游就成了国家英雄吗？？？

你柳二的脑子只配看小人书！

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-26 07:39

公理力 发表于 2023-9-26 06:52
在事实面前，你还要愚蠢地狡辩？
且不说，被释放的条件就包括签署文件承认间谍事实，且不说，一些情况下两 ...

好像你看过交换间谍文件似的。你一个洗盘子的，能看到吗？信口开河，想当然而已。

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作者: 知音    时间: 2023-9-26 07:40
你俩说的也不是一码事吧？

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