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标题: 和南天牧云做个思想实验 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:02
标题: 和南天牧云做个思想实验
   假设这个实验里就牧云和论金两个人，然后还有一个按照现有规则运行的资源市场。

   现在论金手上掌握一个亿的资产，而牧云只有100元的资产。

   市场的资源自有100元的，1千元的，一万元的，十万元的，百万元的，可以用来投资。

   游戏如下：用理性人的方式，让两人分别制定社会规则，对方无条件接受，
   现在让论金制定社会的基本规则：
   论金会怎么制定？

   第一：是要自由：这个自由必须以不侵犯他人自由做边界。否则论金会担心牧云侵犯他，而论金没有侵犯牧云的必要；其次，论金必须保证资源市场是可以自由交易的，否则他掌握的那一个亿没有任何意义。

   第二：是要公平：必须富人穷人得到相同的对待，否则论金掌握的资源优势如何得到保障？社会不能更倾向于支持牧云。

   第三：要平等：必须是机会平等，不能是结果平等。

   牧云会怎么制定：
   第一：牧云第一个想：你要哪个自由有什么卵用？市场资源你只买得起100元的东西。然后你还不能侵犯论金的自由。永远处在劣势之中。但现在牧云可以制定规则。关于自由他怎么制定？当然，牧云也不想让论金侵犯自己，于是他想出了一个办法：限制自由。则，市场最高交易的规模按照最穷的人的上限来划定。所以，牧云最多能做100元的生意，那么论金也只能做100元的生意。

   第二：关于公平，牧云会怎么想呢？我觉得他可以先把论金那一个亿分了，再定一个公平的社会规则比较合理。

   第三：关于平等，牧云又想什么呢？什么机会平等，机会平等在事实的资源条件下，就是不平等的。所以，牧云说，不要机会平等，要结果平等。以后论金赚多少钱，分一半给牧云。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:03
   我为什么说，等到中国成了地球上最强大的国家之后，一定会宣扬自由、公平、平等精神。

   牧云以为我是胡说八道的，说但愿如此。

   我是认真的。牧云兄。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:10
不仅仅是要自由，公平、平等。

所有国家都必须民主化，不爱国，没有军国主义，没有恐怖主义，最好也没有民族主义，不发展高科技，也没有先进的武器。

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:21
大致同意
不过你把国家和社会这两个概念混淆了

作者: 有期啊 时间: 2023-9-24 10:22
必须把论金那一个亿分了。
给我也来一份

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:24
以后入籍中国的移民，必须爱中国，中国必须保证拥有全球最先进发达的武器，占据科技最顶尖的优势。
然后大家自由民主平等吧。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:25

南天牧云发表于 2023-9-24 10:21
大致同意
不过你把国家和社会这两个概念混淆了

如果中国可以干涉他国内政。
中国就可以强制他国实行民主，保证没有强人政治，不出现团结奋斗的国家。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:26

有期啊发表于 2023-9-24 10:22
必须把论金那一个亿分了。
给我也来一份

你这就侵犯了论金的人全自由了。

作者: 没有原因 时间: 2023-9-24 10:28

论金发表于 2023-9-24 10:24
以后入籍中国的移民，必须爱中国，中国必须保证拥有全球最先进发达的武器，占据科技最顶尖的优势。
然后大 ...

华为开创初期，就实行的全员持股。而不是发展好了才开始的。

这个逻辑顺序是不能颠倒的

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:30

论金发表于 2023-9-24 10:25
如果中国可以干涉他国内政。
中国就可以强制他国实行民主，保证没有强人政治，不出现团结奋斗的国家。

强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:30

没有原因发表于 2023-9-24 10:28
华为开创初期，就实行的全员持股。而不是发展好了才开始的。

这个逻辑顺序是不能颠倒的

你想说啥？

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:31

南天牧云发表于 2023-9-24 10:30
强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

请尊重一下历史。那个伟大的国家崛起能少一个伟大的领袖？那个崛起的国家，不是团结奋斗的国家？有一盘散沙可以崛起的国家不？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 10:32

南天牧云发表于 2023-9-24 10:30
强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

说得好。论金连这么基本的逻辑都弄不清。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:33

战斗鸡发表于 2023-9-24 10:32
说得好。论金连这么基本的逻辑都弄不清。

蠢得没边。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 10:34

论金发表于 2023-9-24 10:33
蠢得没边。

为反对而反对。又抓了个现行。

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:35

南天牧云发表于 2023-9-24 10:30
强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

强人往往都会给国民画一个高尚美好的大饼，用以隐藏自己真实的目的

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:36

战斗鸡发表于 2023-9-24 10:34
为反对而反对。又抓了个现行。

隔一楼你就忘记自己是个口水鸡了。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:37

南天牧云发表于 2023-9-24 10:35
强人往往都会给国民画一个高尚美好的大饼，用以隐藏自己真实的目的

当然不排除这个可能。
但崛起的国家，总会有一个伟大的领袖也是真的，团结奋斗也是必须的。
华盛顿
林肯
罗斯福
都是这样的领袖。但你能够这样去阴谋华盛顿，林肯，罗斯福都有不可告人的目的吗？

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:38

论金发表于 2023-9-24 10:31
请尊重一下历史。那个伟大的国家崛起能少一个伟大的领袖？那个崛起的国家，不是团结奋斗的国家？有一盘 ...

看看美国吧

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:39

论金发表于 2023-9-24 10:37
当然不排除这个可能。
但崛起的国家，总会有一个伟大的领袖也是真的，团结奋斗也是必须的。
华盛顿

他们哪一个是政治强人？

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:40

南天牧云发表于 2023-9-24 10:38
看看美国吧

华盛顿伟大不？
美国对英国的解放战争，团结不？

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:40

南天牧云发表于 2023-9-24 10:39
他们哪一个是政治强人？

都是啊。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 10:41

论金发表于 2023-9-24 10:31
请尊重一下历史。那个伟大的国家崛起能少一个伟大的领袖？那个崛起的国家，不是团结奋斗的国家？有一盘 ...

笑笑。我历史知识贫乏，要不你来说说。工业革命中崛起的英国，倚仗的是哪个伟大的领袖？

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:41
本帖最后由南天牧云于 2023-9-24 10:43 编辑

用伟大领袖替代强人政治这个概念，属于诡辩术而且过于感性，你是在平壤大学接受教育的吧

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 10:42

论金发表于 2023-9-24 10:40
华盛顿伟大不？
美国对英国的解放战争，团结不？

那是导致美国的独立，而非崛起。能分清两者概念吗？

作者: 南天牧云 时间: 2023-9-24 10:44
老高你继续，我去划拉个帖子

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:49

战斗鸡发表于 2023-9-24 10:41
笑笑。我历史知识贫乏，要不你来说说。工业革命中崛起的英国，倚仗的是哪个伟大的领袖？

英国的崛起，你要从英国建国开始谈起。必然有伟大的领袖。
就像美国崛起，有一个罗斯福总统，是你不知道的。
英国的崛起，从伊丽莎白女王就开始的全球殖民主义的实现。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:50

战斗鸡发表于 2023-9-24 10:42
那是导致美国的独立，而非崛起。能分清两者概念吗？

行行行，纠这字眼意义不大。这是一般的道理。大国崛起，或者独立，都有伟大的领袖，并且必须团结一致。才能成就。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:52
高隐，你的逻辑是这样的。我说美女脸上一般没有痘痘。
你就说:你见过林青霞脸上有痘痘。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 10:53
再次蠢得让人不想搭理。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 10:54

战斗鸡发表于 2023-9-24 10:53
再次蠢得让人不想搭理。

口水鸡

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 10:58

论金发表于 2023-9-24 10:54
口水鸡

你是明显感染了不主流的病毒了。放心，最后一帖永远留给你，待遇跟不主流一样。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 11:16

论金发表于 2023-9-24 10:49
英国的崛起，你要从英国建国开始谈起。必然有伟大的领袖。
就像美国崛起，有一个罗斯福总统，是你不知道 ...

英国是君主立宪政体，权力是分散制衡的懂吗？
美国早在罗斯福之前的一战就开始强大了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 11:17

论金发表于 2023-9-24 10:50
行行行，纠这字眼意义不大。这是一般的道理。大国崛起，或者独立，都有伟大的领袖，并且必须团结一致。才 ...

这怎么叫扣字眼呢？美国刚独立那阵子，有多弱小你知道吗？还崛起呢？崛你个头啊。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 11:22

战斗鸡发表于 2023-9-24 10:58
你是明显感染了不主流的病毒了。放心，最后一帖永远留给你，待遇跟不主流一样。

你能不能少点东拉西扯的口水，有观点说观点。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 11:26

战斗鸡发表于 2023-9-24 11:16
英国是君主立宪政体，权力是分散制衡的懂吗？
美国早在罗斯福之前的一战就开始强大了。

又无知，又要瞎说。英国那个世纪开始的全球殖民争霸的？洛克那一年写的《政、府论》？

作者: 论金 时间: 2023-9-24 11:27

战斗鸡发表于 2023-9-24 11:17
这怎么叫扣字眼呢？美国刚独立那阵子，有多弱小你知道吗？还崛起呢？崛你个头啊。

没有华盛顿的强力领导，能打败世界霸主英国？你对现实斗争完全缺乏认知。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 11:38

论金发表于 2023-9-24 11:26
又无知，又要瞎说。英国那个世纪开始的全球殖民争霸的？洛克那一年写的《政、府论》？

英国1588年打败西班牙舰队树立海上霸权。
1688年光荣革命开始君主立宪。
1689年洛克出版正府论。
17世纪工业革命才导致英国真正走上强大之路。
直到19世纪英国才崛起成为世界最强大的殖民帝国。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 11:47

战斗鸡发表于 2023-9-24 11:38
英国1588年打败西班牙舰队树立海上霸权。
1688年光荣革命开始君主立宪。
1689年洛克出版正府论。

你再想想，英国征服全球的过程，面对各地的反抗，需不需要英明的领导和团结一致对外的努力？
英国在打败西班牙舰队，需不需要强大的领导和团结一致的努力？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 11:49
上面打错了，工业革命是18世纪。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 11:54

论金发表于 2023-9-24 11:47
你再想想，英国征服全球的过程，面对各地的反抗，需不需要英明的领导和团结一致对外的努力？
英国在打败 ...

你这种不过很空洞的推理而已。欧洲历史上，除了拿破仑这类屈指可数的“伟大领袖”，其他的真没听说过几个。你不妨直接指出那时候英国几个雄才大略的君子即可。
再说，打仗获胜，本身就需要强大的领导和团结一致。这是战争中普遍的军事现象，弱国小国一样如此。所以跟引导一国崛起的伟大领袖式人物没啥关系。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 11:58

战斗鸡发表于 2023-9-24 11:54
你这种不过很空洞的推理而已。欧洲历史上，除了拿破仑这类屈指可数的“伟大领袖”，其他的真没听说过几个 ...

拿破仑，希特勒，罗斯福，列宁，林肯，毛主席，丘吉尔，威廉.皮特。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 12:01

论金发表于 2023-9-24 11:58
拿破仑，希特勒，罗斯福，列宁，林肯，毛主席，丘吉尔，威廉.皮特。

不要转移话题啊。就说说你前面立论中的1588年-1688年，都涌现了哪些伟大的英国领袖？

作者: 论金 时间: 2023-9-24 12:49

战斗鸡发表于 2023-9-24 12:01
不要转移话题啊。就说说你前面立论中的1588年-1688年，都涌现了哪些伟大的英国领袖？

了解一下克伦威尔。无论那个大变革时代，必有伟大领袖。

作者: 古不为 时间: 2023-9-24 15:11
来观摩高论和精彩论辩！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 16:32

论金发表于 2023-9-24 12:49
了解一下克伦威尔。无论那个大变革时代，必有伟大领袖。

你这种根深蒂固的伟人崇拜情结，就是奴性表现不说，即便克伦威尔这个例子，也救不了你的逻辑漏洞。
克伦威尔，仅比中国的袁世凯多了两年寿命，59岁，执政时间跟中国春秋的重耳一样，不过区区八年。实际掌权也顶多不超过二十年。其一生疲于奔命内战外战，在任期间英国经济状况不断恶化，内部矛盾非常激烈。看不出跟你所谓强大的崛起有多少联系。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 16:38

论金发表于 2023-9-24 11:22
你能不能少点东拉西扯的口水，有观点说观点。

这话正是我想对你说的。尤其每次被驳得没词儿时，你不觉得闭嘴要比继续口水更体面些吗？这是我昨天刚对你说过的话。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 16:42

战斗鸡发表于 2023-9-24 16:38
这话正是我想对你说的。尤其每次被驳得没词儿时，你不觉得闭嘴要比继续口水更体面些吗？这是我昨天刚对你 ...

有那次不是你口水然后我及时帮你贴个口水鸡的标签的？

作者: 论金 时间: 2023-9-24 16:45

战斗鸡发表于 2023-9-24 16:32
你这种根深蒂固的伟人崇拜情结，就是奴性表现不说，即便克伦威尔这个例子，也救不了你的逻辑漏洞。
克伦 ...

你对崇拜二字有重大的误会。这是你一贯带帽的习惯。英国内战外战，直到立宪，克伦威尔的贡献都是客观的。这是对事实的承认，而不是伟人崇拜。你的对现实观察的毛病都在这个环节出问题，承认成绩就是崇拜，就是歌功颂德。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-9-24 16:46

论金发表于 2023-9-24 16:42
有那次不是你口水然后我及时帮你贴个口水鸡的标签的？

你已经脑子坏了，不想跟你多废话。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 16:48

战斗鸡发表于 2023-9-24 16:32
你这种根深蒂固的伟人崇拜情结，就是奴性表现不说，即便克伦威尔这个例子，也救不了你的逻辑漏洞。
克伦 ...

显然，你没脱离美女脸上有痘痘这个逻辑疾病。我说大国崛起都有伟大的领袖团结奋斗。你的思维方式，是找一个没那么大的伟大的领袖来说事，而无视绝大部分的现象都符合我的判断。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 16:49
高隐，我早就说过你不识大体了。所以，你不能认知核心的主题是什么。

作者: 论金 时间: 2023-9-24 16:55
多好的思想实验。却没人讨论。

作者: 有花 时间: 2023-9-24 23:38

论金发表于 2023-9-24 16:55
多好的思想实验。却没人讨论。

这个实验说明了啥问题呢？我想了半天，还在想着，直到我打字回帖的这个时候，还是没太明白，随便的边打字边想，想到啥就打字打出来。
人类社会就是一个故事社会，谁的故事讲的好，就听谁的，故事的结果一定是美好的，只要大家相信了你，你就是社会的灯塔，照亮整个人类的航程。

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