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标题: 切尔诺贝利VS福岛 两起史上最大核灾难人祸与人能对比 [打印本页]
作者: 公理力    时间: 2023-9-8 21:29
标题: 切尔诺贝利VS福岛 两起史上最大核灾难人祸与人能对比
本帖最后由 公理力 于 2023-9-8 22:37 编辑

切尔诺贝利VS福岛 两起史上最大核灾难人祸与人能对比
公理力


公某日前发帖《【图解】福岛核灾难属天灾？还是人祸？》，已展示过福岛核事故发生发展主过程。下面将结合切尔诺贝利核灾难抢险救灾过程，对人类历史上仅有的这两起人祸导致的7级核灾难做一简要对比。
就本意，不限于技术层面，亦可包括抢险组织、奉献精神、人道主义等不同视角的考量和审视，但考虑到篇幅，公某不可能面面俱到，只能择其大端，略提一二。

切尔诺贝利核电站位于现乌克兰普里皮亚季镇附近，距切尔诺贝利市18公里 ，离白俄罗斯边境16公里，离乌克兰首都基辅110公里。核电站由苏联人研发的四座压力管式石墨慢化沸水反应堆（RBMK）组成，每座反应堆可产生1G瓦电能，四个反应堆可提供乌克兰10%的电力。电站建于1970年代后期，1号反应堆于1977年启用，2、3、4号相继于1978、1981、1983年开机。另有5号、6号两座反应堆，事故发生时尚在建造中。

切尔诺贝利核灾难，发生于1986年4月26日凌晨1点23分，肇事于4号反应堆一项安全测试。在操控者不当操作与固有设计缺陷交互影响下，反应堆功率骤然升高，很快超出设计最大功率10倍，当即引发蒸汽爆炸和堆芯熔毁，将反应炉2000吨重的顶盖炸飞，四号机厂房被炸掉一半。导致释放极高辐射的堆芯直接暴露于大气中！

【而福岛第一核电站在遭受史上未见的9级超强地震和高达15米的海啸后，除5种应急电源全部失效，并未造成6个反应堆任何堆芯结构、安全壳和主体建筑的损坏。日本人当时的事件级局面，远比苏联人所面临的没有任何挽救余地的核灾难要简单很多！】

爆炸在反应炉外引发30余处大小火灾，被迅速赶到的几只消防队在天亮之前就扑灭了。此时汽轮机厂房屋顶的辐射强度高达2万伦琴（200希沃特/小时），被炸开的反应堆内部为3万伦琴。而一小时500伦琴的照射就足以致人急性死亡。消防员们硬是与火灾战斗了一小时左右。

清晨6时，参与最初抢险灭火的全部108人被紧急空运送往基辅和莫斯科的医院救治。不幸的是，其中有28人在随后三个月内死于急性放射病。

【日本人显然要幸运得多。唯一一次似乎要面对生死考验的关口，是在2号反应堆8个自动泄压阀全部失效，导致安全壳内压力超过设计值一倍的紧急情况下，东电派出几位敢死队员冲进反应堆建筑内去打开手动泄压阀。但由于其辐射剂量在安全壳无恙的情况下也已超标，这些“敢死队员”退却了，无功而返。
最终，东电两千人的抢险队伍眼睁睁看着2号反应堆，在地震发生87小时后，安全壳发生爆裂，导致最严重的核泄漏，事故陡然升级为7级核灾难！
我不确定：假如苏联当年的抢险者看到这一幕，会怎么说？或许出于人道考虑，不宜指责这些敢死队员。重点是，对苏联那些牺牲的消防队员，你又怎么看？】

值得一提的是，被消防队员们用生命保护下来的三号反应堆，与爆炸的四号反应堆共用同一主厂房，两座反应堆还共用排放废气的高烟囱。该反应堆竟然又正常工作了19年，直至2000年12月，才在欧盟巨额补偿下，被乌克兰ZF关闭。

【说白了，日本抢险队伍唯一需要做的，只是争取时间给自动停机的反应堆提供后续的持续降温，“事件”就不至于恶化为事故。不幸的是，由于东电决策者多次坐失注入海水降温良机，竟导致1至4号反应堆全部发生爆炸！就是未发生爆炸的5、6号反应堆也最终被报废。
这与苏联1至3号反应堆均继续发电形成鲜明对比。更不必提，东电出于私利考量的错误决策，导致天灾带来的3级核事件恶化为7级核灾难之人祸了。】

4月26日全天，苏联气象、水文、辐射和公共卫生等相关部门迅速组成监测队伍，在半径1000km内展开辐射环境监测，并出动直升机500余架次，收集空气样本用于检测辐射剂量，为苏联ZF大疏散决策提供了基础数据。

当晚8时，临时委员会掌握真相后，决定紧急疏散普里皮亚季市全部居民。调集了1000辆大客车和3列铁路列车。也是当晚，接到汇报的苏联部长会议主席雷日科夫与苏军总参谋长阿赫罗梅耶夫元帅联系出兵救援。

4月27日晨，苏军化学兵司令皮卡洛夫将军率核防护部队2600人和400辆专用车辆，乘运输机、直升机飞抵事故现场。

【而令人匪夷所思的是，直至3月17日，地震发生6天后，日本自卫队才终于开始对发生事故的反应堆实施直升机空中洒水降温作业！
至于为何此前不来？理由亦让人跌破眼镜。在面临危及整个地区、甚至整个国家的巨大灾难面前，他们竟然还在耍小孩子脾气——因为东电方面未更早向其说出事故实情而闹情绪！在最关键的前几天抢险中，选择袖手旁观！】

之后数月，苏联ZF组织了不计其数的人力物力，终于初步解决了事故现场的高辐射。但那些负责清理散落在反应炉周边屋顶和地面强辐射物的军人也遭受严重的辐射伤害。原因之一是，遥控机器人的技术限制，加上高强射线造成机器人电子回路失效，许多高污染场所的清理，仍不得不依赖军人进入现场完成。

【在面临各种灾难的危难时刻，包括中国军人在内，许多国家的军人都会冲在最前列。前苏联军人在面对致命的超强辐射时，也毫不畏惧，令人肃然起敬。显然，此事容易引发人道主义思考。
公某碰巧看到了国际原子能机构《安全基本法则》中的该条款：
“在紧急情况下必须立即采取紧急防护行动时，应急工作人员在知情同意的基础上接受超出通常所采用职业剂量限值的剂量（但仅以预先确定的水平为限）是可以接受的。”】

4月27日中午，用于紧急疏散居民的1000多辆大客车及3列火车到齐，11时开始疏散居民。为节省时间，ZF广播告知居民，只携带少量必需物品。当天15时，普里皮亚季市与切尔诺贝利市5.3万居民完成撤出。

4月28日，临时委员会开始疏散半径10km范围内的居民。至5月6日，核电站30km半径内的13.5万居民，全部完成撤离。

而4号反应堆残骸中的极高温石墨（用作中子减速剂）接触氧气后引发熊熊大火。事后估计，爆炸瞬间有50吨核燃料化作烟尘进入大气层，另有70吨核燃料和900吨石墨崩溅到反应堆周围。反应炉内剩余的800吨石墨引起的大火，采用空投灭火材料阻止其燃烧，并压制核燃料继续发生裂变。

直升机飞进超高辐射烟尘中，从空中向裸露的反应堆倾倒了2400吨铅，2000余吨碳化硼和沙子，用了10天才扑灭大火，放射性物质释放量从12000k贝克减少到100k贝克。直升机总空投量达5,000吨。其中一架吊载硼沙罐的米-8直升机，由于飞行员过于疲劳，在投放硼沙时不慎，桨叶打在大型吊车吊索上，坠毁于反应堆上，2名机组和2名操作员不幸遇难。

【东方安澜版友提到，根据日本相关法规，自卫队是以法律不允许他们在超过100单位的辐射场所工作为由，拒绝参与抢险。日本法规对自卫队准军人也是如此人道考虑？这如何与军人保卫平民安危的责任相平衡？例如，东方提到的，假如发生核弹爆炸，又会咋办呢？】

火灾扑灭后，苏联人接着担心的是，反应炉内的高温铀与水泥融化而成的熔浆有可能熔穿厂房底板，而沉入地下，导致污染地下水。于是，组织了上万矿工，24小时不停地抢挖一条通往四号机组混凝土基础下方的隧道，计划在其内安装液氮制冷设施。

5月2日，三位2号反应堆技术人员志愿承担了当时被认为短期内必死（甚至可能在完成任务前即被辐射杀死）的任务——潜水进入4号反应堆被淹没的地下室，打开排水闸门，以防止4号机组内上千吨温度高达1200°C的石墨与堆芯熔融物熔穿楼板后遇到地下室内积水引发水蒸汽大爆炸，而直升机投掷的5000吨灭火材料已经为这座遭受爆炸严重破坏的建筑结构增加了额外负担。

闸门被成功打开后，用消防泵抽干了地下室内2万吨废水。与当初预判完全一样，数月后，炉内堆芯熔融物果然熔穿了多层楼板！幸运的是，由于三位英雄的舍生忘死，熔融物落入空空如也的地下室，并未发生蒸气爆炸。三位英雄生活至2000年后。

5月4日起，临时委员会又调用石油钻机从侧面钻入反应堆下方，通过每天注入25吨液氮，确保反应堆下方土壤冻结在零下100摄氏度左右，以阻止堆芯熔融物继续下沉，污染地下水。

【日本人对同类难题，采取的是在反应炉下方周围构筑冻土墙隔离地下水，并将遭污染的地下水抽出。但据日本学者、专家说法：这类冻土墙的寿命只有5～6年！构建永久性混泥土墙在技术上并无难度，怎奈东电方面考虑成本，不接受这样的合理建议。
福岛核事故已经发生12年，地下冻土隔墙还完好吗？没人知道。】

苏联专家还冒着高辐射进入四号反应堆建筑物内，调查是否存在发生新的链式反应或爆炸的可能。并从反应堆外部通过钻孔钻杆置入传感探测器，用于监视反应堆各部位的温度、放射性等。他们还在反应堆地下室发现了直径2米，重达数百吨，具有极高放射性的堆芯熔融体。

【而福岛核灾难发生12年后的今天，有研究者指出一大隐患：东电除了曾利用针孔摄像头对熔毁的堆芯做过很有限的观察，东电或其他方面都不曾直接观察或通过传感器监测4个反应堆熔毁堆芯的真实变化。
而见诸媒体的一系列报道，都是东电自己推测出来的结果！2011年12月东电宣布的所谓所有反应堆都已冷停堆，也只是一面之词，并非不存在疑点。】

1986年5月7日——此时，5000吨灭火材料埋压下仍有195吨的石墨与核燃料在焖烧，临时委员会决定：建造人工防热水平层，同时建造覆盖整个4号反应堆的巨型“石棺”两项举措施。

苏联水利部则组织了规模浩大的水利防护工程——构筑了130多条堤坝，以保护1500平方公里范围内全部河流，避免放射性尘埃随雨水流入普里皮亚季河危及下游第聂伯河腹地。

1986年8月，抢险救灾进入后处理阶段。苏联ZF组织了大批军人、工程技术人员和一般劳动者参加善后工作。仅1986与1987两年，就有24万人参加。至1986年12月，苏联ZF在4号反应堆上建成了“石棺”，将其完全封闭起来。

总计有60万苏联人获得了切尔诺贝利事故抢险奖章与勋章。苏联ZF还对乌克兰、白俄罗斯的500万人作了预防性体检，50多万人作了永久性防治登记。

【再看福岛的抢险。3月15日晨6时，在地震发生87小时后，2号反应堆发生安全壳爆裂！此前堆芯早已熔毁，饱含高辐射物的核污染水开始源源不断地向反应堆下方土壤与地下水中渗透。同时，未经任何过滤的放射性蒸汽向大气中释放！核电站及周边地区的辐射强度骤然间急剧飙升。

而就在此关键时刻，福岛第一核电站站长竟然下达命令：疏散站内2000抢险者中除800正式员工外的所有人！后来才弄清楚，这是东电公司决策层的指令。原因是他们担心，事后无法支付抢险过程中可能造成大量伤亡而产生的巨额善后费用！

该命令引发正式员工们的骚乱，他们大部分离开现场。有说法称，离开是因为东电公司强迫他们签生死状。
仅有50人选择自愿留下，他们事后被称为“50死士”。而在他们奉献精神感召下，那些离开者又陆续返回，最多时达580人。但亦有说法称，那是因为有每天近3万人民币的重赏才出现那么多勇夫。

但至少有一点应该肯定，日本这个资本主义国家，无论其ZF，还是如东电这样的大型企业，在抢险救灾组织动员能力方面，是无法跟当年的苏联，包括今日中国，相比肩的。】

尽管前苏联人不惜一切代价抢险救灾，切尔诺贝利核灾难的影响非常广泛。这次灾难所释放出的总辐射量是广岛原子弹爆炸的400倍以上。反应堆爆炸所释放的放射性尘埃随大气漂落到苏联和欧洲很多地方。爆炸释放的放射性物质大约70%沉降在白俄罗斯，其它则飘散至前苏联西部部分地区、西欧、东欧、斯堪的纳维亚半岛、不列颠群岛，甚至远达北美东部部分地区。

而乌克兰、白俄罗斯及俄罗斯境内受到严重核污染地区，有超过33.6万居民被迫撤离。这场发生于37年前的7级特大核灾难，仅经济损失即高达680亿美元。前苏共总书记戈尔巴乔夫说：“切尔诺贝利事故可能成为5年之后苏联解体的真正原因，其重要程度甚至要超过我所开启的改革事业”。

关于切尔诺贝利核灾难，包括抢险过程中的牺牲，究竟导致多少人殒命，公某之前的主帖《【切尔诺贝利核灾难】死亡人数之谜：四千？还是一百万？》已经有过较详细讨论，不赘述。

值得一提的是，前苏联科学家、勒加索夫院士，因对这场核灾难过于内疚和自责，事后选择结束自己的生命。

最后一个问题：如前苏联ZF这样，不惜一切代价抢险救灾切尔诺贝利核灾难，是否值得？

国际原子能机构《安全基本法则》中还有这样几条：
——必须做出一切实际努力防止和减轻核事故或辐射事故。防止已经发生的任何此类故障或异常工况逐步升级。
——对于已经发生的任何事件，采取切实可行的措施减轻对人类生命和健康以及对环境造成的任何后果。
——必须定期进行应急计划演习，以确保对应急响应负有责任的组织随时做好准备。

而一个基本事实是：东电公司属下的福岛第一核电站，对于应急设施中的RCIC电源，自1号反应堆1971年投入运行，至事故发生的40年间，不曾进行过一次演习！以至于抢险过程中，东电上下两千人的抢险队伍中，没有一个人知道RCIC应急电源该如何启动！

而六星这里，竟然还有几位在呓语，福岛核灾难不是人祸！什么叫无知者无畏？这就是教案。

至圣先师有言：有教无类。公某尽力了，不谢！




作者: 公理力    时间: 2023-9-8 21:30
本帖最后由 公理力 于 2023-9-9 03:43 编辑

发几张切尔诺贝利核灾难的图片。

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部分牺牲的消防队员

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一位参与挖隧道而罹患辐射病痛苦的矿工

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开挖隧道的情景

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前苏联科学家、勒加索夫院士

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作者: 公理力    时间: 2023-9-8 21:30
本帖最后由 公理力 于 2023-9-9 08:38 编辑

算了，其它图片不发了
作者: 知音    时间: 2023-9-8 22:49
留了2层楼就走了？
作者: 知音    时间: 2023-9-8 22:52
如果演习的时候造成核事故，那就真的是人祸了
作者: 公理力    时间: 2023-9-8 22:56
知音 发表于 2023-9-8 22:49
留了2层楼就走了？

发图片太卡
作者: 公理力    时间: 2023-9-8 22:57
知音 发表于 2023-9-8 22:52
如果演习的时候造成核事故，那就真的是人祸了

对于有危害演习，无需实操，完全可以建立模型，进行定期演练。
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 07:46
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 12:02 编辑

都是反应堆爆炸和堆芯熔毁，都是7级事故。一个是测试时，外行领导瞎指挥+设计缺陷导致的恶果；一个是面对有史以来最大地震和海啸倒灌，灾难规模超过核电站安全设计上限……

一个直接导致56人死亡，4000多人死于癌症（4000多儿童甲状腺癌），相关间接死亡9.3万~20万起，60多万人暴露在高辐射之下；另一个无人因事故直接死亡，1人死于癌症，可能受辐射影响员工30人，居民88人（事故义务救援和清理人员）。

一个是事故发生36小时后，正府才弄清楚事故严重程度，才开始组织核电站附近居民紧急撤离，57小时后媒体才有相关报道。爆炸5天后，辐射区内居民仍在庆祝五一国际劳动节，事故一个多月后（30多天）才组织辐射影响的30公里范围内居民撤离；

另一个海啸袭击海岸之前，海啸影响范围内居民，提前10分钟收到撤离警告，核电站事故后24小时内，正府要求核电站附近20公里范围内居民撤离。事故当时即有媒体报道，全世界电视，网络直播。
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 08:05
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 08:27 编辑

说到军人救灾，本人就想起当年在天涯，杂谈几十万人一起在线等待所谓72小时黄金救援时间，大家一直等到最后那一刻……

陆航0.5们跑来说：“地形不熟，地面有老乡烧桔梗”。
“地形不熟，地面有老乡烧桔梗”这事，多少人记得？
军人救援，呵呵。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 09:09
本帖最后由 公理力 于 2023-9-9 11:26 编辑
螃蟹 发表于 2023-9-9 07:46
都是反应堆爆炸和堆芯熔毁，都是7级事故。一个是测试时，外行领导瞎指挥+设计缺陷导致的恶果；一个是面对有 ...
后面的说法基本没啥问题。但是，你对两个事故等量齐观，这个最大的前提就错了！与基本事实完全不符。

苏联人面对的是一场突然爆发的灾难——一切灾害都在事故发生那一刻注定了，没有任何挽回余地。

除了没有及时向公众和国际社会公布信息，组织转移周围居民较迟缓，是一大缺陷，就其后的整个救灾过程而言，都是在最大可能得程度上，持续降低灾难危害程度。

而日本人面对的局面完全不同，事故发生最初阶段，对核电站的冲击只是事件级别。他们有充足的机会和时间将事故逐步化解。

即使不知道如何操作RCIC应急电源，所需的技术手段也极其简单——注入海水降温。唯一需要的是及时作出决策。

但东电决策者却失去了80小时的机会，最后酿成2号反应堆安全壳爆裂，导致熔毁的燃料堆芯和核污染水外泄至地下水和大气中！

人祸因素把3级事件升级为7级核灾难。这与苏联人的事故处理结局完全相反。

作者: 公理力    时间: 2023-9-9 09:14
螃蟹 发表于 2023-9-9 08:05
说到军人救灾，本人就想起当年在天涯，杂谈几十万人一起在线等待所谓72小时黄金救援时间，大家一直等到最后 ...

其实，那个事情背后原因已经大致清楚。时任总理在现场给军方打电话的画面是完全公开的。而几年后，几位军方大佬都被绳之以法……
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 10:00
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 12:04 编辑
公理力 发表于 2023-9-9 09:09
后面的说法基本没啥问题。但是，你对两个事故等量齐观，这个最大的前提就错了，与基本事实完全不符。

...

一个人祸，一个天灾，当然不能等量齐观。

对于天灾人祸的认知，你从根本上就是有问题的，天灾人祸指的都是原因，不是结果。

也不是结果的变化……

如果是人为造成的，那就是人祸，如果是老天爷造成的，那就是天灾。

啥叫人为造成呢？

不可预见的错误，不叫人为，可预见的错误才叫人为，也就是法律上讲的有事故责任。

外行领导瞎指挥，这是可预见的错误。

切尔诺贝利事故中，值班主任阿基莫夫正确判断出反应堆毒化，建议停机，等待24小时待氙135经反应消耗后再逐渐提升反应堆功率；但代理总工程师佳特洛夫担心为影响到日常运行及测试工作负责，以开除两人要挟，执意要迅速恢复反应堆至计划所定的700MW。在此压力下操作员托普图诺夫解除了一系列安全措施，试图尽快恢复反应堆功率……反应堆功率骤然升至33000MW，超出设计最大功率的10倍，引发蒸汽爆炸。

代理总工程师佳特洛夫童鞋是煤电厂管理出身，对核电厂技术缺乏了解。
外行领导内行，才是事故发生的主因。

外行领导内行出错难道不是可预见的？呵呵。

这类事故，苏联发生的多了，全世界最严重的航天事故，导致整个发射台爆炸的那次，也是同样原因。

苏联这样的国家，必然有这样的错误。
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 10:27
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 12:05 编辑

【人祸因素把3级事件升级为7级核灾难。这与苏联人的事故处理结局完全相反。】

—— 你这种说法完全是不合逻辑的，

2011年3月11日14时46分发生地震，15时30分海啸袭来，淹没了地下应急柴油发电机（DG）和其他电力系统，导致完全断电（DG跳闸）。海水注入并不存在啥不及时，从11日晚开始，一直注入到深夜22点左右，但当时紧急冷凝器已经停转。以福岛1号机组为例，机组内核燃料在地震发生5小时后就已暴露，反应堆堆芯在约15小时后已熔化，3月12日15时36分，1号机组反应堆就已经发生氢气爆炸了。

从海啸到来开始算（2011年3月11日15时），到反应堆爆炸（2011年3月12日15时），时间也就是1整天。

1天时间，原子能机构国际核事件分级表（INES）就能认定福岛核事故的级别并且还升级了一次？？呵呵。

稍微用用脑子，都知道这是绝对绝对不可能的。

2011年4月12日，国际原子能机构官员才证实，已经把福岛核事故从5级提升为7级。

作者: 公理力    时间: 2023-9-9 10:28
螃蟹 发表于 2023-9-9 10:00
一个人祸，一个天灾，当然不能等量齐观。

对于天灾人祸的认知，你从根本上就是有问题的，天灾人祸指的 ...

还在犟嘴，前两天已经专门发主帖告诉你，人祸的定义。

这两个7级核灾难，证据确凿，都是人祸酿成。

福岛核灾难，根本不是你扯的什么天灾。天灾导致的只是不超过3级的“事件”。
最终演变为7级灾难，首先是东电决策层出于私利，3次都不愿及时注入海水降温，其次是日本ZF代表外行瞎指挥，两方面的人为决策错误就是人祸。

至于你扯什么“不可预见的错误，不叫人为”，并不能否认也可以属于人祸！

两车相撞之类的车祸，也是不可预见的错误！你能否认车祸是人祸？？


作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 10:36
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 12:06 编辑

1个月之后，才给福岛核事故升级并最终确定的此核事件的级别，这与1个月前，在1天时间内东电工作人员的“救灾工作”能有个毛线关系呢？呵呵。完全是瞎扯淡。
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 10:46
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 11:48 编辑

想象一下吧……最大规模的地震正在进行中，然后海啸还来了，15米高的海浪，然后核电站还出了大问题，全厂停电黑呼呼，有可能马上发生核事故乃至核爆炸。你坚持在最危险的第一线工作岗位上要把灾难降为最低，这种行为还有错了？呵呵。

这才是英雄。丫就是站那里啥都不干，就要与核电站共存亡，那也是英雄。完全不存在啥责任问题。怎么可能是人祸呢？？

正常情况——比如本人，无论如何，那也早跑了。你就是下命令说不去救援枪毙，本人也早跑没影了。救他妈蛋吧，救灾，全世界的人统统死光，也没本人那条小命值钱。

当然，除非本人老婆在那里，还有可能冒一把生命危险（临场会不会哆嗦那还说不准）……
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 10:51
螃蟹 发表于 2023-9-9 10:27
【人祸因素把3级事件升级为7级核灾难。这与苏联人的事故处理结局完全相反。】

—— 你这种说法完全是不 ...

【2011年3月11日14时46分发生地震，15时30分海啸袭来，淹没了地下应急柴油发电机（DG）和其他电力系统，导致完全断电（DG跳闸）。海水注入并不存在啥不及时，从11日晚开始，一直注入到深夜22点左右，但当时紧急冷凝器已经停转。以福岛1号机组为例，机组内核燃料在地震发生5小时后就已暴露，反应堆堆芯在约15小时后已熔化，3月12日15时36分，1号机组反应堆就已经发生氢气爆炸了。】

你这里发表述就存在多处错误，你根本没弄明白这场事故的演变过程！

1】根本不存在“从11日晚开始，一直注入到深夜22点左右”！
当地消防车因为道路破损和堵车，到13日23点才赶到现场。开始注入海水（但接错了管道）！

2】“机组内核燃料在地震发生5小时后就已暴露，反应堆堆芯在约15小时后已熔化”。
这个说法本身就是完全缺乏常识的自相矛盾！堆芯还没熔化，咋会发生核燃料已暴露？？？
3月12日15点，1号堆建筑（不是反应堆）发生氢气爆炸后，安全壳仍然是完好的！哪来的燃料已暴露？

3】导致核燃料和高浓度污染水泄漏是2号反应堆安全壳爆裂，时间是3月15日6时，地震发生后87小时！

你是啥都没搞清，就瞎咧咧！
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 10:53
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作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 11:00
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 12:09 编辑
公理力 发表于 2023-9-9 10:51
【2011年3月11日14时46分发生地震，15时30分海啸袭来，淹没了地下应急柴油发电机（DG）和其他电力系统， ...

傻子，哪有啥消防车？

东京电力公司于17:00派出供电车，但因交通拥堵而无法移动，18:20 又请求东北电力公司派出供电车，但直到晚上10:00才到达。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:02
螃蟹 发表于 2023-9-9 10:36
1个月之后，才给福岛核事故定升级并最终确定的核事件级别，这与1个月前，在1天时间内东电工作人员的“救灾 ...

由于糟糕的决策，事故越处理越严重！最后发生安全壳破裂，东电和日本ZF都有太多理由不向IAEA及时通报。
即使IAEA更早获悉实情，几方面也要进一步评估可能得污染后果。

在任何一个环节都可能发生意见不一致，也就不能轻率定级，必须考虑社会和国际影响。

甚至在取得完全一致意见的情况下，考虑到社会影响，也会等待合适的发表时机。

事故一个月后才宣布升级为7级，一点都不奇怪。

你理解不了，这暴露了你的脑子不具备足够的理解能力。{:4_134:}




作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 11:04
用消防车注入海水？哈哈哈。
作者: 桃花雪    时间: 2023-9-9 11:05
头发长见识短的支持一个~
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:05
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作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:09
本帖最后由 公理力 于 2023-9-9 11:12 编辑
螃蟹 发表于 2023-9-9 11:00
傻子，哪有啥消防车？

东电于17:00派出供电车，但因交通拥堵而无法移动，18:20请求东北电力公司派出供 ...
[attach]783274[/attach]

你这白痴不只是啥也不懂，连事故处理过程都搞不清，就来丢人现眼！
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:10
桃花雪 发表于 2023-9-9 11:05
头发长见识短的支持一个~

桃花雪好
作者: 桃花雪    时间: 2023-9-9 11:12
公理力 发表于 2023-9-9 11:10
桃花雪好

公理好~周末快乐~
作者: 战斗鸡    时间: 2023-9-9 11:13
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... &extra=page%3D1
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:13
桃花雪 发表于 2023-9-9 11:12
公理好~周末快乐~

同乐，同乐！
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:19
战斗鸡 发表于 2023-9-9 11:13
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=805316&extra=page%3D1

呵呵，你宣传不主流的精彩发言，应该也发六杂这边一份嘛
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:22
螃蟹 发表于 2023-9-9 11:04
用消防车注入海水？哈哈哈。

看看24楼消防车注水的图片，先给自己俩嘴巴子 {:4_134:}
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 11:39
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 11:44 编辑

2】“机组内核燃料在地震发生5小时后就已暴露，反应堆堆芯在约15小时后已熔化”。
这个说法本身就是完全缺乏常识的自相矛盾！堆芯还没熔化，咋会发生核燃料已暴露？？？
3月12日15点，1号堆建筑（不是反应堆）发生氢气爆炸后，安全壳仍然是完好的！哪来的燃料已暴露？
=========================================================
燃料棒包括燃料芯块包壳和核燃料，核燃料暴露是指燃料芯块包壳开始熔化。

核电站冷却系统一旦无法工作，燃料棒就会继续过热，反应堆内部温度升高。结果，冷却水中产生水蒸气，导致反应堆内部水位下降，压力升高。燃料芯块包壳（锆合金材料）熔化引起的化学反应，会产生大量氢气，该过程不断进行，除非采取有效对策，否则在几十小时内就有发生爆炸的可能。

核反应堆五层墙：
1，燃料颗粒
2，燃料包壳
3，反应堆压力容器
4，反应堆安全壳
5，反应堆大楼

安全壳是安全壳，燃料芯块包壳是燃料芯片包壳。你才是没啥常识。


作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 11:44
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 13:41 编辑
公理力 发表于 2023-9-9 11:09
你这白痴不只是啥也不懂，连事故处理过程都搞不清，就来丢人现眼！

人家派的是供电车，你们理解成去注入海水的消防车，那是你自己的问题。

再说消防车怎么注入海水呀，这核电站本来就建在海边，用得着啥消防跑来注入海水么？呵呵。

用用脑子，笨想那也是不可能的。

这注入海水降温，一定是核电站本身就有的安全设计和操作，不用消防局。


作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:48
螃蟹 发表于 2023-9-9 11:39
2】“机组内核燃料在地震发生5小时后就已暴露，反应堆堆芯在约15小时后已熔化”。
这个说法本身就是完全缺 ...

一句话就能说明白：安全壳完好，就不会发生核燃料泄漏！

你的呓语纯属无知。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 11:52
螃蟹 发表于 2023-9-9 11:44
人家派的是供电车，你们理解成去注入海水的消防车，那是你自己的问题。

再说消防车怎么注入海水呀，这 ...

那是视频截图，视频中有具体说明，消防车注水几百吨后，才发现，接错了管线！

继续展览你的无知！{:4_134:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-9 11:54
而一个基本事实是：东电公司属下的福岛第一核电站，对于应急设施中的RCIC电源，自1号反应堆1971年投入运行，至事故发生的40年间，不曾进行过一次演习！以至于抢险过程中，东电上下两千人的抢险队伍中，没有一个人知道RCIC应急电源该如何启动！
这绝对是胡扯

作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 11:55
公理力 发表于 2023-9-9 11:05
你螃蟹开车出门被飙车者撞死了，这是不是人祸？

傻子，在小区里或普通限速马路上飙车，会撞人或撞车也是可预见的。

一般性交通事故，没人会称之为啥“人祸”，都叫“车祸”。

你及百度百科的小学，中学语文老师显然都是体育老师代课……
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-9 12:02
  两起灾难：切尔诺贝利是几个人粗心大意鼓捣出来的，纯属人祸；福岛是地震造成的，纯属天灾。至于救援措施孰优孰劣，不是看牺牲了多少无畏的人，而是应该看挽救生命财产多少的后果。

  信息透明，明知危险却挺身而出，与被蒙在鼓里，被命令所迫而为，是两码事。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 12:06
再折长亭柳 发表于 2023-9-9 11:54
而一个基本事实是：东电公司属下的福岛第一核电站，对于应急设施中的RCIC电源，自1号反应堆1971年投入运行 ...
[attach]783289[/attach]
视频中讲得很清楚，RCIC应急电源，40年从来没演练过，现场没人知道如何操作！

你这也是争着展览无知来了{:4_134:}



作者: 公理力    时间: 2023-9-9 12:14
再折长亭柳 发表于 2023-9-9 12:02
两起灾难：切尔诺贝利是几个人粗心大意鼓捣出来的，纯属人祸；福岛是地震造成的，纯属天灾。至于救援措施 ...

先认真学习主帖去，别老说蠢话丢人！
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 12:17
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 13:46 编辑
公理力 发表于 2023-9-9 11:02
由于糟糕的决策，事故越处理越严重！最后发生安全壳破裂，东电和日本ZF都有太多理由不向IAEA及时通报。
...

这是在否定你所谓【人祸因素把3级事件升级为7级核灾难】。3级，4级，5级，还是7级，这说的都是事故所造成严重后果。是天灾，还是人祸？讲的则是事故原因。对事故后果的认知变化，和造成事故的原因，是风马牛不相及的事。

作者: 公理力    时间: 2023-9-9 12:17
螃蟹 发表于 2023-9-9 11:55
傻子，在小区里或普通限速马路上飙车，会撞人或撞车也是可预见的。

一般性交通事故，没人会称之为啥“ ...

你自己知识不达标，还想改变公认的“人祸”概念？这叫无理耍赖，知道不？
作者: 凌小雪    时间: 2023-9-9 12:20
研讨了一上午，累了，看不了长帖子了。
进来就是赞美一下你的勤奋。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 12:22
螃蟹 发表于 2023-9-9 12:17
呆子，这是在否定你所谓的【人祸因素把3级事件升级为7级核灾难】

[/backcolo ...

这是你的理解混乱，为啥是人祸，已经在几个帖子里说得很明白！

包括应急RCIC，竟然抢险队伍中无人会操作！这个后果明显是可以预计的，也是技术方面早就知道的。

即使按你螃蟹的狡辩说法，这也是人祸！你否认，就是再次打你自己嘴巴。{:4_134:}
作者: 知音    时间: 2023-9-9 12:23

大咖辩论不是老说的那么吓人，都好好活着吧。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 12:24
凌小雪 发表于 2023-9-9 12:20
研讨了一上午，累了，看不了长帖子了。
进来就是赞美一下你的勤奋。

嗯，赞美是动力
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 12:30
螃蟹 发表于 2023-9-9 12:17
呆子，这是在否定你所谓的【人祸因素把3级事件升级为7级核灾难】

[/backcolo ...

另外，日本ZF在发生两次氢爆炸后，对东电失去信心，派外行代表瞎指挥，导致2号反应堆事故进一步恶化！
按你前面的说法，不也是典型的人祸吗？？？


继续打自己嘴巴！
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 12:44
公理力 发表于 2023-9-9 12:06
视频中讲得很清楚，RCIC应急电源，40年从来没演练过，现场没人知道如何操作！

你这也是争着展览无知来 ...

连RCIC是指隔离注水系统都不知道，还嚷嚷啥紧急电源呢？

天天看这些不知道从哪个老年朋友圈搞来的乱七八糟的东西……
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 12:51
福岛核事故的相关信息，日本有专门的网站，分门别类，细节上讲得都很清楚。
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 13:07
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 17:25 编辑

你都不知道RICI具体指的什么……

居然扯什么“40年从来没演练过，现场没人知道如何操作”的蛋，你怎么知道的呢？靠古萨满跳大神么？

【隔离注水系统】和【应急电源】傻傻的分不清……

【安全壳】和【燃料包壳】傻傻的分不清……

【供电车】和【消防车】还是傻傻的分不清……

【事件原因】和【事件结果】仍然傻傻的分不清……

。。。。。。

这样一个糊涂蛋，讲什么天灾人祸，有多少可信度？




作者: 公理力    时间: 2023-9-9 13:40
本帖最后由 公理力 于 2023-9-9 13:47 编辑
螃蟹 发表于 2023-9-9 12:44
连RCIC是指隔离注水系统都不知道，还嚷嚷啥紧急电源呢？

天天看这些不知道从哪个老年朋友圈搞来的乱七 ...

你这家伙只会囫囵吞枣、生搬硬套书本上的概念，而你自己根本弄不明白。

不会操作RCIC是啥意思？？

就是不会操作RCIC应急电源的启动！现场有人还误以为是自动开启的呢。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 13:46
螃蟹 发表于 2023-9-9 13:07
你都不知道RICI具体指的什么……

居然扯什么“40年从来没演练过，现场没人知道如何操作”

继续当搬运工，你的悲剧是从来只会搬，却弄不懂！

还有脸说没有用消防车注水降温不？


还有脸说堆芯没熔化，就发生核燃料泄漏吗？{:4_134:}


作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 13:53
公理力 发表于 2023-9-9 13:40
你这家伙只会囫囵吞枣、生搬硬套书本上的概念，而你自己根本弄不明白。

不会操作RCIC是啥意思？？

唉，真是浪费生命……
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-9 14:06
公理力 发表于 2023-9-9 12:06
视频中讲得很清楚，RCIC应急电源，40年从来没演练过，现场没人知道如何操作！

你这也是争着展览无知来 ...

这种东西也只有你才相信！合乎逻辑吗？
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 18:25
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 19:11 编辑
公理力 发表于 2023-9-9 13:40
你这家伙只会囫囵吞枣、生搬硬套书本上的概念，而你自己根本弄不明白。

不会操作RCIC是啥意思？？

你的意思是，核电站还专门为隔离冷却系统（RCIC）配备了应急电源（DG）？呵呵。

核电站的冷却系统多了，以福岛为例，当时还启动了高压冷却剂喷射系统（HPCI），紧急堆芯冷却系统 ( ECCS )，海水冷却系统（RHR）……难道每个冷却系统都专门配备自己独立的应急电源？瞎扯淡。

应急电源就是应急电源（DG），隔离冷却系统就是隔离冷却系统（RCIC），再说隔离冷却系统是汽轮机驱动的，用的也不是柴油发电机的应急电源（DG）。你是说的越说，错的越多……

子曰：知之为知之，不知为不知。学习态度要老实。
你可好，不知道还四处找补呢，我看你就知道吃饱了不饿……



作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 18:39
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 18:43 编辑
公理力 发表于 2023-9-9 13:46
继续当搬运工，你的悲剧是从来只会搬，却弄不懂！

还有脸说没有用消防车注水降温不？

那都是后来，自卫队消防车去注水，装的也是淡水。
11日晚，哪有什么消防车？消防车里也不会装什么海水的。

你记住，1号机组11日晚一直注水到深夜就可以了……

作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 19:07
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-9 19:36 编辑

本人又不是区分不了安全壳和核燃料包壳的某呆子，怎么会嚷嚷啥【核燃料泄漏】？呵呵，本人说的【核燃料暴露】，这是指燃料芯块包壳开始熔化。前面不是已经教过你了么……
作者: 螃蟹    时间: 2023-9-9 19:16
再折长亭柳 发表于 2023-9-9 14:06
这种东西也只有你才相信！合乎逻辑吗？

丽丽应该是推己及人，以为谁都像他一样，对工作技能稀里糊涂，完全不负责呢。
作者: 知音    时间: 2023-9-9 20:55
各位辛苦了，吃点宵夜吧
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-9 21:05
螃蟹 发表于 2023-9-9 13:07
你都不知道RICI具体指的什么……

居然扯什么“40年从来没演练过，现场没人知道如何操作”的蛋，你怎么知 ...

所以，只能去洗盘子了。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:06
螃蟹 发表于 2023-9-9 13:53
唉，真是浪费生命……

哈哈哈哈~， 你和柳二俩小丑在这儿竞相转圈——展览自己的无知和愚蠢，这真是一个欢乐小品！
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:08
再折长亭柳 发表于 2023-9-9 14:06
这种东西也只有你才相信！合乎逻辑吗？

又来展览你看小儿书的理解力{:4_134:}
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:13
螃蟹 发表于 2023-9-9 18:25
你的意思是，核电站还专门为隔离冷却系统（RCIC）配备了应急电源（DG）？呵呵。

核电站的冷却系统多了 ...

【你的意思是，核电站还专门为隔离冷却系统（RCIC）配备了应急电源（DG）？】

哈哈~，提出这等愚蠢问题，足见你螃蟹有多么无知！{:4_134:}

什么样的脑子才会认为RCIC不需要电源？？

RCIC是应急系统，也就是失去全部外部电源的情况下工作！什么样的脑子才会以为不需要应急电源？？？

你百度、搬运了一堆自己不懂的概念，竟然没发现RCIC电源的说明？！

免费告诉你：它的电源是一种配有充电器(125V)的蓄电池！

作者: 知音    时间: 2023-9-9 21:14

等我给核电站做安评的时候，一定翻出这个帖子来参考
作者: 再折长亭柳    时间: 2023-9-9 21:16
公理力 发表于 2023-9-9 21:08
又来展览你看小儿书的理解力

一边吃披萨一边看小人书，嘿嘿，吃完，盘子扔给你。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:22
本帖最后由 公理力 于 2023-9-9 21:25 编辑
螃蟹 发表于 2023-9-9 18:39
那都是后来，自卫队消防车去注水，装的也是淡水。
11日晚，哪有什么消防车？消防车里也不会装什么海水的 ...
【你记住，1号机组11日晚一直注水到深夜就可以了……】

地震发生后，5种外部电源一小时后全部失效！你呓语的当晚注水靠什么电源？？？

假如能如此之快地注水，为啥后续不继续注水？

有这种注水，为啥还发生次日的1号机组氢气爆炸？？

有这种注水，为啥还发生后面的2、3、4号机组全部爆炸？？？

一点都没冤枉你，你螃蟹不仅无知，逻辑思辨力也是一塌糊涂！你螃蟹和柳二，在公某这儿的唯一用途是笑料！{:4_134:}


作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:23
知音 发表于 2023-9-9 21:14
等我给核电站做安评的时候，一定翻出这个帖子来参考

信公某，长工资
作者: 知音    时间: 2023-9-9 21:27
公理力 发表于 2023-9-9 21:23
信公某，长工资



不是还得考虑成本和可操作性吗？（O(∩_∩)O哈哈~，逗你玩）
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:30
螃蟹 发表于 2023-9-9 19:07
本人又不是区分不了安全壳和核燃料包壳的某呆子，怎么会嚷嚷啥【核燃料泄漏】？呵呵，本人说的【核燃料暴露 ...


福岛面对的是1~4号反应炉全部发生爆炸的灾难，你扯安全壳安然无恙情况下，甚至堆芯没有熔毁之前的“暴露”，是来证明你是脑残吗？
你的思辨力只有说蠢话的份儿！{:4_134:}
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 21:33
知音 发表于 2023-9-9 21:27
不是还得考虑成本和可操作性吗？（O(∩_∩)O哈哈~，逗你玩）

核电站的安全概念，与你工作中的安全不是同一级别。

为了防止核灾难，IAEA 提出一种“Defence in Depth”(深层防护)概念。成本确实很高！
作者: 东方安澜-    时间: 2023-9-9 22:26
本帖最后由 东方安澜- 于 2023-9-9 22:27 编辑

公里力，你与这几个白痴竟然有这么耐心啊？

你问问柳二和螃蟹，核裂变与核聚变哪个可控?怎么实现控制的?反应堆在地震发生时候立马就自动停堆关闭了，还为啥爆炸?俩吖保准立马懵逼！哈哈!
作者: ~亦寒~    时间: 2023-9-9 22:27
核电，真是应了那句祸兮福所倚，福兮祸所伏。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 22:32
东方安澜- 发表于 2023-9-9 22:26
公里力，你与这几个白痴竟然有这么耐心啊？

你问问柳二和螃蟹，核裂变与核聚变哪个可控?怎么实现控制的? ...

呵呵，逗他们玩儿也挺欢乐
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 22:37
~亦寒~ 发表于 2023-9-9 22:27
核电，真是应了那句祸兮福所倚，福兮祸所伏。
亦寒好，古人的祸福观，确实很赞。
总体看核电，还是利远大于弊吧。只要安全措施到位，也是一种清洁能源。

作者: 东方安澜-    时间: 2023-9-9 22:46
本帖最后由 东方安澜- 于 2023-9-9 22:49 编辑

没错，切尔诺贝利核灾难，就是进行反应堆一项安全测试，是测试低功率状态下发电轮机的功率是否能带动冷却系统?

主要的失误是受到"碘坑"的欺骗，"碘坑"就是1分钟内就可使反应堆功率骤升骤降100倍或更多倍。

骤降后拔出大部分控制棒想提升一些功率，但是之后由于"碘坑"现象功率又骤升，已经拔出的控制棒在1分钟内来不及插入反应堆，
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 22:56
东方安澜- 发表于 2023-9-9 22:46
没错，切尔诺贝利核灾难，就是进行反应堆一项安全测试，是测试低功率状态下发电轮机的功率是否能带动冷却系 ...

燃料棒高温变形，控制棒只能插入一小部分。

而燃料棒前段是石墨，反而导致链式反应加剧！这也是设计缺陷之一。
作者: 东方安澜-    时间: 2023-9-9 22:57
公理力 发表于 2023-9-9 22:32
呵呵，逗他们玩儿也挺欢乐


另外，螃蟹说"隔离冷却系统是汽轮机驱动的"，这说法倒是没错，也是保持外部电源被破坏的情况下获得五种备用电源的方法之一。

可是，但是，东电从来没进行过这种测试啊!数据全靠造假。
作者: 东方安澜-    时间: 2023-9-9 23:01
公理力 发表于 2023-9-9 22:56
燃料棒高温变形，控制棒只能插入一小部分。

而燃料棒前段是石墨，反而导致链式反应加剧！这也是设计缺 ...


是啊，没错，发现功率骤升时，控制棒高温变形了，无法插到底。只给一分钟的时间太短了。
作者: 东方安澜-    时间: 2023-9-9 23:09
所不同的是，切尔诺贝利核灾难，"碘坑"只给苏联人一分钟时间。一切都是在这一分钟内发生的。

而福岛核电站灾难，却给了日本人大把大把的时间。
作者: 公理力    时间: 2023-9-9 23:11
东方安澜- 发表于 2023-9-9 23:01
是啊，没错，发现功率骤升时，控制棒高温变形了，无法插到底。只给一分钟的时间太短了。

没注意，后来的俄罗斯在这种反应堆设计上有啥改进，或者另起炉灶了




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