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标题: 拉康和佛学批判：对不可思的必须保持沉默 [打印本页]

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 22:05
标题: 拉康和佛学批判：对不可思的必须保持沉默
拉康说：我在我不在之处思，故我在我不思之处。论金的老和尚说：不思处，显本我。


这句话错在哪里呢？我在我不在之处思，意味着我思考我不在的地方，我，即思想，思想不在的地方，按照拉康的哲学观点，就是叔本华弗洛伊德的无意识意志，即本能性欲，性本能，是不会思考的，也就是思想不在的地方，那么，我在我不在之处思，就是我在性本能那里思，


然后拉康又说了：故我在我不思之处，即我存在于不会思考的性本能那里，我就是性本能的意识化，最后得出结论：一开始不会思考的性本能又成了会思考的我了，我和性本能同一了，


可见，拉康是多磨荒诞可笑，自我矛盾，


至于论金的老和尚说的“不思处，显本我”，和拉康的意思具有异曲同工之妙，也是自相矛盾的，都是概念混乱的产物，都是因为拉康和佛学不懂语言哲学，


维特根斯坦说：对不可说的必须保持沉默，这句话就是批判形而上学玄学的，当然适用于告诫拉康们和佛学：对不可思必须停止思考，保持沉默，

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:16
维特根斯坦抄袭佛法而已。去看看维摩吉经吧。人家早就说过这句话了。
不可思量四个字给你盖个章。

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:17
我，即思想。
这句话就定义错了。你等于说电视机，即电视剧。

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:18
谈哲学，你还没入门。

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:22
你理解的佛法，应该是去庙里烧香拜佛。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 22:37

论金 发表于 2023-9-6 22:16
维特根斯坦抄袭佛法而已。去看看维摩吉经吧。人家早就说过这句话了。
不可思量四个字给你盖个章。

老维信有，佛学信无，正好反着，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 22:39

论金 发表于 2023-9-6 22:17
我，即思想。
这句话就定义错了。你等于说电视机，即电视剧。

我，即主体，思想着的存在，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 22:43

论金 发表于 2023-9-6 22:18
谈哲学，你还没入门。

佛学迷信语言之外，就是在哲学之外，

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:46

思想者 发表于 2023-9-6 22:37
老维信有，佛学信无，正好反着，

佛法里面的哲学，可以囊括东西的哲学，集大成者。不论有无。只是文化上有差异。

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:48

思想者 发表于 2023-9-6 22:43
佛学迷信语言之外，就是在哲学之外，

佛经里面哲学的内容，大于西方哲学史关于人生宇宙的部分。

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作者: 论金    时间: 2023-9-6 22:48

思想者 发表于 2023-9-6 22:39
我，即主体，思想着的存在，

不思想就不存在了？

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 22:48

论金 发表于 2023-9-6 22:46
佛法里面的哲学，可以囊括东西的哲学，集大成者。不论有无。只是文化上有差异。

不论有无，就是概念混乱，无能的表现，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 22:49

论金 发表于 2023-9-6 22:48
不思想就不存在了？

只存在于思想里，

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-6 22:56

思想者 发表于 2023-9-6 22:49
只存在于思想里，

佛陀不是这么讲的，按照他的意思说，

【我】是一个幻觉，不是真实存在的，和你说存在于思想里有一点差异

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 23:01

没有原因 发表于 2023-9-6 22:56
佛陀不是这么讲的，按照他的意思说，

【我】是一个幻觉，不是真实存在的，和你说存在于思想里有一点差 ...

幻觉这一概念不也是思想出来的？

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-6 23:03

思想者 发表于 2023-9-6 23:01
幻觉这一概念不也是思想出来的？

不是。

你晚上做的梦，是你思想出来的？

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 23:04

论金 发表于 2023-9-6 22:48
佛经里面哲学的内容，大于西方哲学史关于人生宇宙的部分。

佛学属于对语言的乱用，

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-6 23:06
楼主，你看看我刚发的那个帖子，比理论要简单多了

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-6 23:09
你近一年多来发了好多个帖子，概括成一句话:

人是没有思想的

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 23:09

没有原因 发表于 2023-9-6 23:03
不是。

你晚上做的梦，是你思想出来的？

梦难道不是一种思想？

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作者: 思想者    时间: 2023-9-6 23:14

没有原因 发表于 2023-9-6 23:03
不是。

你晚上做的梦，是你思想出来的？

没有逻辑思考，给它下定义，你怎么知道那是梦？

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作者: 没有原因    时间: 2023-9-6 23:19

思想者 发表于 2023-9-6 23:09
梦难道不是一种思想？

不是。

梦是幻觉

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:23


这句话错在哪里呢？我在我不在之处思，意味着我思考我不在的地方
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看得出，你不知道这句话的意思。不是思考我不在的地方，而是只要思考，思考的我是外境塑造的，思考的内容也是被外境塑造，思考的主体和客体，都不客观。所以，为假。
主客体都是外境塑造，不够客观，得到的认知是人的环境赋予他的自以为是，所以西人才说人一思考，上帝就好笑。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:26
开头错了，这个帖子后面的理解就全错了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:30
拉康和佛学不是没有逻辑，是一种特别的逻辑。佛学里称为因明学。其实若懂的话，不需要懂因明学这门学问，因为心是明白的。

或许你不相信心是明白的。若你体会过不思却超水平发挥时，就会明白。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:34
一些武打小说里喜欢描述这种情况：突然与外界隔绝，进入一种悟的状态。自己的招式不是被自己的所思所想控制，而是进入一种自发的状态。

此时你叫这个人，他是听不到的。受了伤也不知道。也不思。类似佛学里说的自性观照。此时，我空，法空。物我两忘。

人可以进入这种状态。西方人称为心流。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 10:35

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 10:23
这句话错在哪里呢？我在我不在之处思，意味着我思考我不在的地方
-------------------------------------- ...

思考是主客体共同的产物，而不仅仅是客体的产物，主客体都是客观的，因而思考也是客观的，而不是虚幻的，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:37
楼主一直想了解空是什么，心流，就是一种空。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 10:39

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 10:34
一些武打小说里喜欢描述这种情况：突然与外界隔绝，进入一种悟的状态。自己的招式不是被自己的所思所想控制 ...

本我脱离了思想的控制，就和草木石头一样了，进入不可说的虚无状态，事实上就是不存在，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:40

思想者 发表于 2023-9-7 10:35
思考是主客体共同的产物，而不仅仅是客体的产物，主客体都是客观的，因而思考也是客观的，而不是虚幻的，

思考的主体之我，是由成长塑造的，哪里客观了？你说那是红色，别人眼里是灰色，认知客观在哪里？

思考的客体，你真了解？请教，海水是什么颜色？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:42

思想者 发表于 2023-9-7 10:39
本我脱离了思想的控制，就和草木石头一样了，进入不可说的虚无状态，事实上就是不存在，

在佛学里，这个东西被称为不落四边。即非空非有，非非空，非非有。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 10:55
所以拉康的那两句，类似于指月，指出我在不思之处。很简单。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 12:06

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 10:30
拉康和佛学不是没有逻辑，是一种特别的逻辑。佛学里称为因明学。其实若懂的话，不需要懂因明学这门学问，因 ...

特别逻辑不是逻辑，你能让1=2吗？

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 12:08

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 10:42
在佛学里，这个东西被称为不落四边。即非空非有，非非空，非非有。

非空非有就是思想，除了思想，什么也没有，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 12:11

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 10:55
所以拉康的那两句，类似于指月，指出我在不思之处。很简单。

你不指，则月亮不存在，
这个太高深，你理解不了，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 12:45

思想者 发表于 2023-9-7 12:06
特别逻辑不是逻辑，你能让1=2吗？

特别逻辑不怎么好解释，我没有系统学过因明学，不过能看懂许多佛经。
1不等于2在普通逻辑的范围，算对。
但那也是你的经验和教育赋予你的，那万一发现一等于二或等于别的数字了，也没什么惊奇的。光的波粒二相性，量子纠缠，生物的分裂，佛学的空有不二，生死并存的猫，不就打破了人的固定认知么？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 12:47

思想者 发表于 2023-9-7 12:08
非空非有就是思想，除了思想，什么也没有，

一思想，就进入了局限，是有，而不是无。真空妙有，何谓妙有，假。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 12:48

思想者 发表于 2023-9-7 12:11
你不指，则月亮不存在，
这个太高深，你理解不了，

月亮是什么？指与不指，就在那里。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 12:57

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 12:45
特别逻辑不怎么好解释，我没有系统学过因明学，不过能看懂许多佛经。
1不等于2在普通逻辑的范围，算对。 ...

光的波粒二相性，量子纠缠，生物的分裂，都是科学证据的，有可验证的物理数据，而1=2和你的佛学则是空想，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:01

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 12:47
一思想，就进入了局限，是有，而不是无。真空妙有，何谓妙有，假。

局限和无限是一对范畴，就像粒子和空间一样，是不可分开而谈的，无限仅仅存在于思想中，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 13:02

思想者 发表于 2023-9-7 12:57
光的波粒二相性，量子纠缠，生物的分裂，都是科学证据的，有可验证的物理数据，而1=2和你的佛学则是空想 ...

只不过把1和2两个数字用具体事物来代而已。你看，科学都证明存在打破人的固有认知的东西。人的认知往往是有局限的，到一定阶段，科学会证明前面的认知，错了。
佛学也是可以证明的，只不过，很少有人能达到空，所以看不懂佛经。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:04

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 12:48
月亮是什么？指与不指，就在那里。

那里是哪里?需要不需要你的感官给出空间位置和各种数据？没有空间这种感知形式和数据，月亮如何存在?

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 13:04

思想者 发表于 2023-9-7 13:01
局限和无限是一对范畴，就像粒子和空间一样，是不可分开而谈的，无限仅仅存在于思想中，

人的思想，是上帝笑话的东东。它可以发展，永远无法真实。因为人本身，就是局限。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:06

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 13:04
人的思想，是上帝笑话的东东。它可以发展，永远无法真实。因为人本身，就是局限。

上帝也是思想造的，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 13:07

思想者 发表于 2023-9-7 13:04
那里是哪里?需要不需要你的感官给出空间位置和各种数据？没有空间这种感知形式和数据，月亮如何存在?

禅宗有时候称为那个，不称存在。因为看不见摸不着，无以名之。说似一物即不中。
比如，一个进入了顿状态的人，你说，指挥着他的是什么呢？

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:08

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 13:02
只不过把1和2两个数字用具体事物来代而已。你看，科学都证明存在打破人的固有认知的东西。人的认知往往是 ...

你混淆了概念，是科学有局限，而不是哲学和思想有局限，哲学和思想是没有局限的，

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 13:11

思想者 发表于 2023-9-7 13:06
上帝也是思想造的，

是，但上帝的意思，代表全知全能。人把这个相造出来，提供了一个上帝视角，说明人有智慧，还知道人很傻。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:11

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 13:07
禅宗有时候称为那个，不称存在。因为看不见摸不着，无以名之。说似一物即不中。
比如，一个进入了顿状态 ...

什么看不见摸不着？看不见摸不着你怎么说它？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 13:13

思想者 发表于 2023-9-7 13:08
你混淆了概念，是科学有局限，而不是哲学和思想有局限，哲学和思想是没有局限的，

人的一切，包括思想，当然也包括哲学，都有局限。人本身，就是局限。不然，人家站在思想顶峰的那些人，为什么感觉到自己被身限制？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-7 13:14

思想者 发表于 2023-9-7 13:11
什么看不见摸不着？看不见摸不着你怎么说它？

说与不说，都影响不了。说了也没用，只有自己触碰到，才算数。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:35

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 13:13
人的一切，包括思想，当然也包括哲学，都有局限。人本身，就是局限。不然，人家站在思想顶峰的那些人，为 ...

思想包括人和自然界，也就是人和无限的宇宙共同形成思想，宇宙的无限就是思想的无限，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:36

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 13:11
是，但上帝的意思，代表全知全能。人把这个相造出来，提供了一个上帝视角，说明人有智慧，还知道人很傻。 ...

上帝视角就是思想在观察，

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作者: 思想者    时间: 2023-9-7 13:37

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-7 13:14
说与不说，都影响不了。说了也没用，只有自己触碰到，才算数。

碰触到就是感知到，你不会简单到认为只有看得见摸得着才是客观的吧？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-8 16:43

思想者 发表于 2023-9-7 13:35
思想包括人和自然界，也就是人和无限的宇宙共同形成思想，宇宙的无限就是思想的无限，

古往今来曰宇，上下四方曰宙。思想在宇宙面前，不值一提。时间一到，土崩瓦解。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-8 16:45

思想者 发表于 2023-9-7 13:36
上帝视角就是思想在观察，

上帝是人自造的相，没有人可以站在这个位置。
思想来观察，就是用局限性来观察，得出来的是假相。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-8 16:49

思想者 发表于 2023-9-7 13:37
碰触到就是感知到，你不会简单到认为只有看得见摸得着才是客观的吧？

我只是不知道怎么用那个词。阿难尊者七处征心。以什么为心，这是禅宗关键的领悟点。

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作者: 思想者    时间: 2023-9-8 18:00

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-8 16:49
我只是不知道怎么用那个词。阿难尊者七处征心。以什么为心，这是禅宗关键的领悟点。

总以为能够超越于语言之外是可笑的，

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作者: 萧剑    时间: 2023-9-9 19:32

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-8 16:49
我只是不知道怎么用那个词。阿难尊者七处征心。以什么为心，这是禅宗关键的领悟点。

从头到尾看完了，精彩！真是辛苦你了，和楼主说这些

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-9-10 12:17

萧剑 发表于 2023-9-9 19:32
从头到尾看完了，精彩！真是辛苦你了，和楼主说这些

你也喜欢这种话题啊？欢迎来掐，我是安全的：）

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作者: 萧剑    时间: 2023-9-10 12:29

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-10 12:17
你也喜欢这种话题啊？欢迎来掐，我是安全的：）

在掐吗？我以为一直在讨论呢
喜欢是真喜欢，会常来欣赏的

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作者: 海鲜酱    时间: 2023-9-14 10:30

思想者 发表于 2023-9-7 13:06
上帝也是思想造的，

这个没错，是一个一部分未知的背锅符号~

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