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标题: 商榷《小人之姿》帖 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-5 18:59
标题: 商榷《小人之姿》帖

论金先是区分“无为”和“有为”两个文化类型，然后划分出三种人，曰“圣人”，曰“君子”，曰“小人”。

两种文化类型分别对应两种人：
“无为”文化vs “圣人”
“有为”文化vs “君子”

已知“西方只有有为的学问”，所以：
“有为”文化vs “君子”vs 西方文化

可是呢，接下来帖子里突然出现第三种人，“小人”。这“小人”还没有第三种文化类型来对应。这“小人”是什么文化培育出来的呢？这是一个漏洞。

“随着西方的自由主义进入中国…变成了外来的精神压迫，…中国社会…一下子变成了求真的小人社会。”这个叙事也不严谨，看不出内在逻辑。因为已知西方是“有为”文化而且对应着“君子”，那么“西方的自由主义进入中国”应该是加强中国传统的君子社会啊。为什么西方君子遇到中国君子，中国君子“一下子变成…小人社会”呢？这是第二个漏洞。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-5 19:21
他最近写的帖子我都有看，感觉他故意拉人来怼的吧？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-5 19:23
看到杂谈的女版主们也有这个意思，貌似她们有怼的念头，还在观望的样子。

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 19:29
都加精了，又出疑问了？当初是不是因为看着字挺多所以加了精？

作者: 有期啊 时间: 2023-9-5 19:35
我磕着瓜子等南天来了灭他们

作者: 论金 时间: 2023-9-5 19:45
小人文化写了个《厚黑学》。在先秦小人其实就是普通的老百姓，老百姓只管自己过日子，并没有人为他们著书立说。其实世俗人群的生活都是粗鄙的，和诚心正意修身的内修君子精神是不一样的。这个群体真实得很。不过汉后到现在小人是个贬义词，更偏向自私自利的含义。这个也是非常真实的，反正和君子精神没啥关系。我不想花太多笔墨写这些。
关于自由主义进入中国，中国社会怎么从虚伪的君子社会变成了一个求真的小人社会。这是一段历史的陈述。不虚伪了，自然大家更求真了。为什么不虚伪了？因为儒家被打倒了。但为什么是一个小人社会，因为君子精神消亡了。中国还能剩什么？
就像隔壁那群嘻嘻洋洋玩着歪曲和人身攻击的自我麻痹一样。中国现在的社会就是这样。和我写的一模一样。

作者: 论金 时间: 2023-9-5 19:48

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-5 19:21
他最近写的帖子我都有看，感觉他故意拉人来怼的吧？

哈哈，我写什么都没有用的。并没有人能够览文自顾。
这个时代没有君子精神，意味着没有人真的有什么诚心的自我修养可言。

作者: 论金 时间: 2023-9-5 19:51

天干物燥发表于 2023-9-5 19:29
都加精了，又出疑问了？当初是不是因为看着字挺多所以加了精？

你先学习对文不对人谈谈看法吧。

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 19:57

论金发表于 2023-9-5 19:48
哈哈，我写什么都没有用的。并没有人能够览文自顾。
这个时代没有君子精神，意味着没有人真的有什么诚心 ...

你连君子和小人的定义都没搞不明白，哪些人是君子，哪些人是小人，你也分不清，搞不好你还把君子当成了小人，把小人当成了君子，这回你的笑话大了

作者: 论金 时间: 2023-9-5 20:03

天干物燥发表于 2023-9-5 19:57
你连君子和小人的定义都没搞不明白，哪些人是君子，哪些人是小人，你也分不清，搞不好你还把君子当成了小 ...

我分得那么清，你也没看明白。

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 20:04

论金发表于 2023-9-5 20:03
我分得那么清，你也没看明白。

你和全世界的人解释吧，好像没几个人能明白你的意思，包括徐教授

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 20:06

论金发表于 2023-9-5 19:45
小人文化写了个《厚黑学》。在先秦小人其实就是普通的老百姓，老百姓只管自己过日子，并没有人为他们著书立 ...

你看过《厚黑学》吗？好好回答这个问题，否则你会更麻烦

作者: 论金 时间: 2023-9-5 20:06

天干物燥发表于 2023-9-5 20:04
你和全世界的人解释吧，好像没几个人能明白你的意思，包括徐教授

那我只能自己曲高和寡了。

作者: 论金 时间: 2023-9-5 20:07

天干物燥发表于 2023-9-5 20:06
你看过《厚黑学》吗？好好回答这个问题，否则你会更麻烦

你连原文都没看。
真的也不妨碍你做了这么多评论？

作者: 论金 时间: 2023-9-5 20:09

天干物燥发表于 2023-9-5 20:06
你看过《厚黑学》吗？好好回答这个问题，否则你会更麻烦

你说你恶心人不？
你连原文都没看，却要我解释这个解释那个。

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 20:11

论金发表于 2023-9-5 20:07
你连原文都没看。
真的也不妨碍你做了这么多评论？

你说了半天一个问题也没回答啊，这是顾左右而言他吗？连徐教授的两个“漏洞”，加上我的两个问题，你一个疑惑也没解开，效率有点低下啊

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 20:12

论金发表于 2023-9-5 20:09
你说你恶心人不？
你连原文都没看，却要我解释这个解释那个。

你要注意保重身体啊，这是不是有点急火攻心的表现？

作者: 论金 时间: 2023-9-5 20:20

天干物燥发表于 2023-9-5 20:12
你要注意保重身体啊，这是不是有点急火攻心的表现？

哈哈。小人之姿真摇曳。我原文中明明写着我没读《厚黑学》，原文都没看过，还舔着脸在这问这个问那个。
我要多有人道主义精神才能回答你们的问题？

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 20:26

论金发表于 2023-9-5 20:20
哈哈。小人之姿真摇曳。我原文中明明写着我没读《厚黑学》，原文都没看过，还舔着脸在这问这个问那个。
...

很多人看了假装说没看的，我太了解那些虚伪的人了

，但是你没看就乱下定义，这也太不严谨了吧，《厚黑学》里的内容很小人，但是却不是给草民们看的，更不是给小人看的，而是给你认为“心胸最宽广的人”看的，全是“御人之术”，所以，你又不能自圆其说了，这可咋办？

作者: 论金 时间: 2023-9-5 20:29

天干物燥发表于 2023-9-5 20:26
很多人看了假装说没看的，我太了解那些虚伪的人了，但是你没看就乱下定义，这也太不严谨了吧， ...

我不对你这些心理活动负责。
我对我白纸黑字的句子负责。

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-5 21:21
本帖最后由天干物燥于 2023-9-5 21:23 编辑

2023-9-5 20:29
真是两难啊对不对？没看吧，说明你治学不严谨，看了吧，又有概念上的错误，暴露了你半吊子望文生义似是而非的本质，这可怎么办？

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-6 07:11

论金发表于 2023-9-5 19:45
小人文化写了个《厚黑学》。在先秦小人其实就是普通的老百姓，老百姓只管自己过日子，并没有人为他们著书立 ...

原来思考这个问题我用的是另一个思路

现在看到你的新思路，一时还没有转过来弯儿

我再想想

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-6 07:13

天干物燥发表于 2023-9-5 20:11
你说了半天一个问题也没回答啊，这是顾左右而言他吗？连徐教授的两个“漏洞”，加上我的两个问题，你 ...

别搭上我

自己说自己的话

别处处攀关系

一副搬弄是非的坏癖儿

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 09:58

论金发表于 2023-9-5 19:48
哈哈，我写什么都没有用的。并没有人能够览文自顾。
这个时代没有君子精神，意味着没有人真的有什么诚心 ...

其实你的文章写得挺好的。我不擅文，更不适合这种社会批判性的文章。我是从心的角度，君子修心，诚意正心，不是外界压力，是自己要这样才宁静。所以与外界促进或打压没有关系。小人的心行也是心的表现。心地含诸种，普雨悉皆萌。也可以这两种心行，同时存在于一个人身上，不是割裂的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 10:07
修心的人，或者说诚意正心的人，任何时候都有，甚至有可能是人天生的需求，如果不再寻求衣食住行或者升官发财或其他由身体带来的满足的话。
古德说，患吾有身。一旦身的需要不介意了，比精神需求更大的需求就来了。这个跟社会关系不大。

跟佛经里的一句蛮符合的：我生已尽。梵行已立。所作已作。不受后有。
当然，我不知道这么说合不合适，姑妄言之，姑妄听之。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 10:18

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-6 09:58
其实你的文章写得挺好的。我不擅文，更不适合这种社会批判性的文章。我是从心的角度，君子修心，诚意正心 ...

诚心正意是要修的。如同一个人的外表，要收拾才能靓丽。也像一个人的房子，每天要拾掇拾掇，才能干净。
之前我写过一篇《精神公厕》，可能你没看到，论坛里太多精神失禁的人，把精神邋遢当有趣，随时随地的喷。真倒是真了，可是也小了，脏了。陈丹青和王朔真是小人社会的代表人物。
君子也真，但未必就小。真不需要小，对于诚心正意的人来说。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 10:19
小人或许也没那么讨厌。古人曰过了：烦恼皆菩提。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 10:21

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-6 10:07
修心的人，或者说诚意正心的人，任何时候都有，甚至有可能是人天生的需求，如果不再寻求衣食住行或者升官发 ...

患吾有身的思想，我一直觉得过于极端。这是精神生活登峰造极的顶点，但做一个活生生的人，要思考是否必要。不要沉入虚无之中。这倒是传统文化里的大患。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 10:22

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-6 10:19
小人或许也没那么讨厌。古人曰过了：烦恼皆菩提。

不是讨厌，这和境界有关系。
耶稣就没讨厌他们，爱他们，替他们赎罪，自己受死。
苏格拉底，佛陀如是。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 10:34
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-9-6 10:39 编辑

论金发表于 2023-9-6 10:18
诚心正意是要修的。如同一个人的外表，要收拾才能靓丽。也像一个人的房子，每天要拾掇拾掇，才能干净。
...

诚心正意要修，可能有习气的人是有这种需求，比如我。也可能是任性逍遥，随缘放旷。
按禅宗思想，悟即不无。体悟本心后，好象不是修，是无修之修。是听从本心。本来无一物，何处惹尘埃。
在论坛发泄，我觉得可以理解他们。有时候遇到一些不公正的事，而且没得到解决，就会这样。我也有这种想发泄的时候，不过知道没用，不写那些。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 10:43

论金发表于 2023-9-6 10:21
患吾有身的思想，我一直觉得过于极端。这是精神生活登峰造极的顶点，但做一个活生生的人，要思考是否必要 ...

患吾有身，即吾丧我。这种状态，窃以为很难被物欲或身体欲望诱惑，关注点会放在心上面。仍是一个活生生的人，但换了一套生存方式。可以肯定不是虚无主义。
我以为，不代表正确。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:33

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-6 10:43
患吾有身，即吾丧我。这种状态，窃以为很难被物欲或身体欲望诱惑，关注点会放在心上面。仍是一个活生生的 ...

很危险的。
读一下拉康吧。我思故他在。我们所谓对心的领悟，如果心有它的本源，极容易来自于误认。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:34

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-6 10:34
诚心正意要修，可能有习气的人是有这种需求，比如我。也可能是任性逍遥，随缘放旷。
按禅宗思想，悟即不 ...

人就是习气。不可放浪之。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-6 12:36
本帖最后由薄荷味于 2023-9-6 12:39 编辑

我可不可以这样理解：像我们这些不操心国家大事，不布局国际局势，只看着简单日子的人，都是君子兼小人（小人物也是人，小人物里边也有君子），打趣之言。虽是打趣，但是小人、君子之分一定是有场合有背景有渊源的，啥人看啥面。傻人看傻，痴人看痴，无聊之人挑无聊。

作者: 徐公孰 时间: 2023-9-6 12:41

薄荷味发表于 2023-9-6 12:36
我可不可以这样理解：像我们这些不操心国家大事，不布局国际局势，只看着简单日子的人，都是君子兼小人（小 ...

君子和小人

在孔子之前，是按照社会地位划分的，封官封爵的士大夫诸侯是君子，士以下的工农商是小人

孔子以后，是按照心性划分的，认识能力高而心大的人是君子，智商低劣使小性子的是小人。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:43

薄荷味发表于 2023-9-6 12:36
我可不可以这样理解：像我们这些不操心国家大事，不布局国际局势，只看着简单日子的人，都是君子兼小人（小 ...

我写得比较笼统。我的分法就是四个字，是否诚心正意。文化意义上的。

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-6 12:44
，是按照心性划分的，认识能力高而心大的人是君子，智商低劣使小性子的是小人。
认知能力高心态，并且清澈明朗的人配君子的。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:46
我看了很多反馈，其实都是在现实意义上的。现实意义上的，就是脸谱化的，行动化的。用行为界定的。
我不在这个层面上写，否则，也没干啥损人事情的陈丹青王朔，怎么也称不上小人。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:49

薄荷味发表于 2023-9-6 12:44
，是按照心性划分的，认识能力高而心大的人是君子，智商低劣使小性子的是小人。
认知能力高心态，并且清澈 ...

世俗生活我是接受的。
中国传统文化上的小人生活，其实就是放浪不羁的老百姓，农村生活就是如此，粗鄙直接不加管制。
我想讲述的是中国社会，尤其网络生活，呈现出的粗暴有理的现象根源是什么。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 12:51

论金发表于 2023-9-6 12:33
很危险的。
读一下拉康吧。我思故他在。我们所谓对心的领悟，如果心有它的本源，极容易来自于误认。

被迫读过一点点。因为被天涯的淡墨青史和御宅澈等一群反大乘佛学的人反诘。榕树下发过的那几十个问题，就是他们提的。佛学不是本源论，说似一物即不中，参考阿难尊者七处征心。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:53

浅浅珍珠蓝发表于 2023-9-6 12:51
被迫读过一点点。因为被天涯的淡墨青史和御宅澈等一群反大乘佛学的人反诘。榕树下发过的那几十个问题，就 ...

人和佛陀的真理，中间隔着一个拉康。

作者: 论金 时间: 2023-9-6 12:54
突破不了拉康，就在自我认知的境界里打转。

作者: 萧剑 时间: 2023-9-6 15:00

论金发表于 2023-9-5 19:45
小人文化写了个《厚黑学》。在先秦小人其实就是普通的老百姓，老百姓只管自己过日子，并没有人为他们著书立 ...

听天涯说起关天茶舍，过来看看～～先打个卡，有空慢慢看

作者: 天干物燥 时间: 2023-9-6 20:09

徐公孰发表于 2023-9-6 07:13
别搭上我

自己说自己的话

我哪里搬弄是非了，你自己说的“两个漏洞”，是我搬弄是非吗？谁都可以说我坏，但是苟苟营当家的没这个资格。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-9-6 20:21

萧剑发表于 2023-9-6 15:00
听天涯说起关天茶舍，过来看看～～先打个卡，有空慢慢看

会玩各种乐器的牛人。。

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