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标题: 这两者会不会发生冲突？ [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 10:16
标题: 这两者会不会发生冲突？
爱人类与爱国，会不会发生冲突？

换言之，人道主义与爱国主义，从逻辑上会不会发生冲突？

烦请有识之士商议。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 10:17
哈哈。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 11:52

作者: 刘庄主 时间: 2023-8-27 12:00
你先弄懂爱是单向的还是双向的。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 12:04

刘庄主发表于 2023-8-27 12:00
你先弄懂爱是单向的还是双向的。

刘庄认为”爱“是单向的还是双向的？还烦请给出一个明确的答案。

比如电影《走向共和》里面，满清末年中法战争中，黑旗军领袖刘永福大喊：”我爱大清，大清爱我吗？“

刘永福对大清的这种”爱“，是被蒙蔽的”爱“，还是发自肺腑的”爱“？

作者: 刘庄主 时间: 2023-8-27 12:23

卖真方子的发表于 2023-8-27 12:04
刘庄认为”爱“是单向的还是双向的？还烦请给出一个明确的答案。

比如电影《走向共和》里面，满清末年 ...

你爱西方，西方爱你，就是双向的。懂了不？

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 12:31

我倒是觉得爱不必是双向的，喜欢就爱，不喜欢就骂。
别人爱不爱那是别人的事，不影响自己的判断就行。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 12:33

刘庄主发表于 2023-8-27 12:23
你爱西方，西方爱你，就是双向的。懂了不？

刘永福爱大清，大清不爱刘永福，这是单向还是双向？

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 12:33

冲突必须有啊，你想啥呢？全人类大团结，共产主义，把你家的钱拿出来分点你愿意呀？
你愿意帮助穷人吗？能帮到什么程度？
只要有贫富只差，就会有冲突。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 12:34

牛鲜花儿发表于 2023-8-27 12:31
我倒是觉得爱不必是双向的，喜欢就爱，不喜欢就骂。
别人爱不爱那是别人的事，不影响自己的判断就行。

“爱”是单向的，但是期待“爱的回应”。

主贴这个话题，根本与”爱“的单向还是双向，没有多大关系。

刘庄主就是进来”歪楼“的。

作者: 刘庄主 时间: 2023-8-27 12:40

卖真方子的发表于 2023-8-27 12:33
刘永福爱大清，大清不爱刘永福，这是单向还是双向？

你是爱西方的真永福。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 12:43

牛鲜花儿发表于 2023-8-27 12:33
冲突必须有啊，你想啥呢？全人类大团结，共产主义，把你家的钱拿出来分点你愿意呀？
你愿意帮助穷人吗？ ...

主贴讨论的问题，我估计你是不是没有认真看？

”人道主义与爱国主义，从逻辑上会不会发生冲突？“。

这个是主贴主要讨论的问题。

比如说，假设刘庄主是第二次世界大战战场中国战区的一名”日本鬼子“，那么请问，刘庄主在屠杀国军战俘的问题上，是秉持”爱大日本帝国“的爱国主义？还是秉持日内瓦公约的”人道主义精神”？

这个问题很复杂吗？

我看问题很清晰啊

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:26
比如说，假设刘庄主是第二次世界大战战场中国战区的一名”日本鬼子“，那么请问，刘庄主在屠杀国军战俘的问题上，是秉持”爱大日本帝国“的爱国主义？还是秉持日内瓦公约的”人道主义精神”？
===========
这冲突啥呀，谁也没说屠杀战俘是对的呀。

屠杀战俘违背日内瓦公约”人道主义精神”，这是可确认的。

但秉持”爱大日本帝国“的爱国主义是怎么判断的，这是你自己杜撰的吧？也可能是他人格分裂呢？

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:27

卖真方子的发表于 2023-8-27 12:43
主贴讨论的问题，我估计你是不是没有认真看？

”人道主义与爱国主义，从逻辑上会不会发生冲突？“。

你逻辑真不行，还老考别人，以为别人看不懂。

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:29

当国家利益和人道主义想冲突的时候，首先遵从人道主义，我们国家也是这样做的呀。

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 13:29
不会。

因为从逻辑上讲，不在本国范畴内的皆非族类。
也就是以国界为限。
出去国界之外的，都不是人类。

完美解释了。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 13:34

牛鲜花儿发表于 2023-8-27 13:29
当国家利益和人道主义想冲突的时候，首先遵从人道主义，我们国家也是这样做的呀。

那按照你这个说法，假如刘庄主是第二次世界大战时期的日本鬼子军人，他就应该违抗军令，不准虐待屠杀国军俘虏喽。

你从人道主义比爱国主义更高的角度讲，当然是没有逻辑上的冲突的。

但是，你看看楼上金牌打手的发言，他是从民族主义比人道主义更高的角度来解释问题的。

如果按照金牌打手的发言，金牌打手是赞同刘庄主这种假设场景中的“日本鬼子”屠杀国军俘虏的行为的。

你怎么看金牌打手在人道主义与爱国主义谁应该更高的话题上的逻辑冲突？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 13:36

牛鲜花儿发表于 2023-8-27 13:26
比如说，假设刘庄主是第二次世界大战战场中国战区的一名”日本鬼子“，那么请问，刘庄主在屠杀国军战俘的问 ...

比如说，假设刘庄主是第二次世界大战战场中国战区的一名”日本鬼子“，那么请问，刘庄主在屠杀国军战俘的问题上，是秉持”爱大日本帝国“的爱国主义？还是秉持日内瓦公约的”人道主义精神”？
===========
这冲突啥呀，谁也没说屠杀战俘是对的呀。

屠杀战俘违背日内瓦公约”人道主义精神”，这是可确认的。

但秉持”爱大日本帝国“的爱国主义是怎么判断的，这是你自己杜撰的吧？也可能是他人格分裂呢？

——————————————————————

莫非抗日战争期间的大多数“日本鬼子”，不是“爱大日本帝国”的爱国主义者？

这怎么是我杜撰的呢？这是真实的历史啊。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-27 13:38
爱国人和爱人类不冲突，爱国难讲。
仁者爱人，但有些“爱国者”其实并不是爱人……
如纳粹的爱国者们就热衷屠杀人类。

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:39

卖真方子的发表于 2023-8-27 13:34
那按照你这个说法，假如刘庄主是第二次世界大战时期的日本鬼子军人，他就应该违抗军令，不准虐待屠杀国军 ...

本鬼子军人，他就应该违抗军令，不准虐待屠杀国军俘虏喽。
========
是日本投降之后下令屠杀战俘的吗。

我发现了，你像是混淆一个概念。
我们所说的冲突不冲突，是拿正确的行为来判断，
而不是拿错误的行为去判断。

比如1+1在算错的情况下等于3，那1+1在算错的情况下还等于6呢。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 13:40

金牌打手发表于 2023-8-27 13:29
不会。

因为从逻辑上讲，不在本国范畴内的皆非族类。

你就直接回答问题吧：

请问：

在对待战争的敌军俘虏的问题上，是“人道主义立场”的日内瓦公约比“爱国主义”有更高的位置，还是“爱国主义”比“人道主义立场”的位置更高？

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:41

卖真方子的发表于 2023-8-27 13:36
比如说，假设刘庄主是第二次世界大战战场中国战区的一名”日本鬼子“，那么请问，刘庄主在屠杀国军战俘 ...

莫非抗日战争期间的大多数“日本鬼子”，不是“爱大日本帝国”的爱国主义者？
=============
这又是你的一个错误的推理，是一个没有答案的推理，

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:42

卖真方子的发表于 2023-8-27 13:40
你就直接回答问题吧：

请问：

你怎么就咬定杀战俘是“爱国主义”了呢？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 13:43

牛鲜花儿发表于 2023-8-27 13:39
本鬼子军人，他就应该违抗军令，不准虐待屠杀国军俘虏喽。
========
是日本投降之后下令屠杀战俘的 ...

南京大屠杀的30万冤魂里面，就有日本鬼子屠杀的2万多中国国军战俘。

那么，这个时候，显然，日本鬼子军人，把“爱日本大帝国主义“，放在了”人道主义立场“的日内瓦公约之上。

否则怎么解释日本鬼子屠杀了2万多国军战俘？

作者: 牛鲜花儿 时间: 2023-8-27 13:49

卖真方子的发表于 2023-8-27 13:43
南京大屠杀的30万冤魂里面，就有日本鬼子屠杀的2万多中国国军战俘。

那么，这个时候，显然，日本鬼子 ...

不跟你说了，烧脑…

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 13:50

卖真方子的发表于 2023-8-27 13:40
你就直接回答问题吧：

请问：

你这个问题真奇怪
你不是应该问，为什么会有战争？

爱人类的话，怎么可能有战争？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 13:53

金牌打手发表于 2023-8-27 13:50
你这个问题真奇怪
你不是应该问，为什么会有战争？

你是否赞同日本鬼子出于“爱日本大帝国”的立场下的屠杀国军战俘的行为？

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 13:56

卖真方子的发表于 2023-8-27 13:53
你是否赞同日本鬼子出于“爱日本大帝国”的立场下的屠杀国军战俘的行为？

我赞同了会怎样？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 14:00

金牌打手发表于 2023-8-27 13:56
我赞同了会怎样？

如果你赞同日本鬼子屠杀国军战俘的行为，你自己产生了逻辑冲突了啊

从你前面16楼的言论上看，你是个“爱国主义者”，是否认人道主义立场的人。

那么，现在你既然赞同“日本鬼子屠杀国军战俘”这种行为，说明你不爱中国人啊，你不是个“爱国主义者”啊。

“金牌打手是个爱国主义者”与“金牌打手不是个爱国主义者”同时成立，你不觉得逻辑上是冲突的吗？

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 14:01

卖真方子的发表于 2023-8-27 14:00
如果你赞同日本鬼子屠杀国军战俘的行为，你自己产生了逻辑冲突了啊

从你前面16楼的言论上看，你是个“ ...

你是人道主义者吗？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 14:02

金牌打手发表于 2023-8-27 14:01
你是人道主义者吗？

我是个人道主义者。

我认为“人道主义立场”要高于“爱国主义”立场。

因为这样逻辑上不会产生冲突与悖论。

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 14:03
标题: 1
你让中日混血咋办啊！是吧。
爱国吧，唉，两边互掐。
是选爸爸还是选妈妈。
只能二选一。

作者: 遥望江南 时间: 2023-8-27 14:05

卖真方子的发表于 2023-8-27 14:02
我是个人道主义者。

我认为“人道主义立场”要高于“爱国主义”立场。

二者可以统一的。不是对立的

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 14:06

卖真方子的发表于 2023-8-27 14:02
我是个人道主义者。

我认为“人道主义立场”要高于“爱国主义”立场。

人道主义理论上应该是双方的命都很重要。
但是每个国家的战争参与人，为了保命，都是正当杀人。
所以，你也是支持战争的杀戮合理合法。

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 14:07

遥望江南发表于 2023-8-27 14:05
二者可以统一的。不是对立的

基于人的生命是平等的。
就完全统一了。

两头都能解释的过去。

逻辑闭环了。

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 14:11

遥望江南发表于 2023-8-27 14:05
二者可以统一的。不是对立的

这不是“二合一”的问题。

而是“人道主义立场”与“爱国主义”立场，谁具有更高的优先级，谁有更高的约束权力的问题。

如果你选择“人道主义立场“也就是日内瓦公约比“爱国主义”在处理敌军战俘的问题上具有更高的道德约束力，你就不会产生逻辑冲突。

如果你选择“爱国主义”比“人道主义立场”在来处理敌军战俘的问题上有更高的道德约束力，就会像金牌打手一样，逻辑上产生逻辑冲突，自相矛盾。

“金牌打手是个爱国主义者“与”金牌打手不是个爱国主义者“同时成立，这算什么？

作者: 卖真方子的 时间: 2023-8-27 14:12

金牌打手发表于 2023-8-27 14:06
人道主义理论上应该是双方的命都很重要。
但是每个国家的战争参与人，为了保命，都是正当杀人。
所以， ...

战争本身与处理战俘，是两种话题。

你显然已经超出了”如何对待战俘“这个圈定的话题里面了。

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 14:14

卖真方子的发表于 2023-8-27 14:12
战争本身与处理战俘，是两种话题。

你显然已经超出了”如何对待战俘“这个圈定的话题里面了。

啥是战俘呀？

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-27 14:18

卖真方子的发表于 2023-8-27 14:11
这不是“二合一”的问题。

而是“人道主义立场”与“爱国主义”立场，谁具有更高的优先级，谁有更高的 ...

爱国者杀完人也遵照公约。
不虐杀战俘。
是人道主义者吗？

说明爱国和人道主义是并行的呀。

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