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标题: 来，掰扯一下 [打印本页]

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 10:11
标题: 来，掰扯一下
本帖最后由笑流沙于 2023-8-24 10:18 编辑

最近网上闹得沸沸扬扬的山西大同订婚后发生关系，女方控告强奸一事，大家怎么看？

事件经过：

男女双方经过婚介认识，三个月后举行订婚仪式。男方根据约定，交付十万彩礼，并在当天双方发生性关系。

第二天，准丈母娘找到男方索要剩下的十万彩礼，并要求再男方的房子上加上女方名字。同时准丈母娘进行了录音。

第四天，女方控告男方强奸。

现在，警方立案，男方已被羁押105天，等待法院审理。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 10:16
本帖最后由笑流沙于 2023-8-24 10:17 编辑

主要事实：

女方录音中，丈母娘问：你是否强暴我女儿？男方：嗯，我会负责任。

所有对于彩礼，房屋更名，约定数额、交付时间都有字据。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 10:27
知识点：

性同意权。尤其女性的。性同意权可以更改。

彩礼的性质。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 10:30
无论怎样，这件事情的判决，将会影响以后整个婚恋市场今后的走向。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-8-24 10:58
抢奸与彩礼无关。
主要看女人是否愿意？

这样事很麻烦，取证难，自证难。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 11:16

呼啸的老鹰发表于 2023-8-24 10:58
抢奸与彩礼无关。
主要看女人是否愿意？

那我就开始掰扯了：
彩礼是干什么用的？

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-8-24 18:23

笑流沙发表于 2023-8-24 11:16
那我就开始掰扯了：
彩礼是干什么用的？

叔提个帖子你看就明白了

作者: 黑龙门 时间: 2023-8-24 19:33

笑流沙发表于 2023-8-24 11:16
那我就开始掰扯了：
彩礼是干什么用的？

彩礼和强奸真没多大关系，关键问题是发生关系时女方是否同意。收了彩礼只代表双方确认了未婚关系，但不代表男方由此就可以不经女方同意就强制发生性关系。别说未婚，成了夫妻也还存在婚内强奸呢

作者: 黑龙门 时间: 2023-8-24 19:35
只能说母女俩设了一个局让毫无防备的男子栽进去了

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:08
这种事情，怎么说呢？

我觉得，没法掰扯，

作者: 依水闲云 时间: 2023-8-24 20:11
我只是进来跟老师打声招呼的

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:15

黑龙门发表于 2023-8-24 19:33
彩礼和强奸真没多大关系，关键问题是发生关系时女方是否同意。收了彩礼只代表双方确认了未婚关系，但不代 ...

可不可以这样认为：女方接受彩礼和出席订婚，其主观意愿应该是认可这门婚事和这个对象。但是没有意愿和男方发生关系？或者过早发生关系？或者其他原因不能发生关系？

因为是女方控告，应该女方举证。

这其中有一个女方举证就是男孩承认强暴。这是个非常重要的点，这份录音是否完整，有没有网传的预设和前提条件？

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:19

黑龙门发表于 2023-8-24 19:33
彩礼和强奸真没多大关系，关键问题是发生关系时女方是否同意。收了彩礼只代表双方确认了未婚关系，但不代 ...

性同意权应该是男女双方都有，就像生育权一样。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:20

依水闲云发表于 2023-8-24 20:11
我只是进来跟老师打声招呼的

小云，晚上好！

很期待和你一起玩耍。

作者: 黑龙门 时间: 2023-8-24 20:21

笑流沙发表于 2023-8-24 20:15
可不可以这样认为：女方接受彩礼和出席订婚，其主观意愿应该是认可这门婚事和这个对象。但是没有意愿和男 ...

重点是看法官采不采纳录音证据，因为也可能涉嫌女方欺诈行为。要从整件事情作调查取证，难度较大。就目前情形对男方不利。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:24

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:08
这种事情，怎么说呢？

我觉得，没法掰扯，

金盾，晚上好！

在这里掰扯的目的是希望大家参与进来，共同学习和普及法律知识。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:29

笑流沙发表于 2023-8-24 20:24
金盾，晚上好！

在这里掰扯的目的是希望大家参与进来，共同学习和普及法律知识。

道德底线，如果高于法律的规定，那么一般是不会违法的

虽然婚内强奸，也存在

不过，毕竟不是常态

但是，婚前性行为，女方告你强奸，没的商量

毕竟，女方在体力上，是弱者

作者: 依水闲云 时间: 2023-8-24 20:30

笑流沙发表于 2023-8-24 20:20
小云，晚上好！

很期待和你一起玩耍。

是呀，好几天没看到你，原来你在这儿，特意来看看你

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:35

黑龙门发表于 2023-8-24 19:35
只能说母女俩设了一个局让毫无防备的男子栽进去了

如果是做局，局成了，一定是法律上出了问题，或者是法律有漏洞。

之前有个案例，一个专业学校的女老师向男方索要了彩礼，并且领取了结婚证确一次也没让男方碰过。在法律上男方还对她无奈何。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:38

笑流沙发表于 2023-8-24 20:35
如果是做局，局成了，一定是法律上出了问题，或者是法律有漏洞。

之前有个案例，一个专业学校的女老师 ...

有本事，也可以让女方给男方彩礼啊

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:39

依水闲云发表于 2023-8-24 20:11
我只是进来跟老师打声招呼的

被华丽的无视了

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:40

笑流沙发表于 2023-8-24 20:35
如果是做局，局成了，一定是法律上出了问题，或者是法律有漏洞。

之前有个案例，一个专业学校的女老师 ...

你不能总想着，这种极端事情，男方被做局

你也得想想，女方的困境的

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:42

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:29
道德底线，如果高于法律的规定，那么一般是不会违法的

虽然婚内强奸，也存在

但是，婚前性行为，女方告你强奸，没的商量
……………

只能说，如果是这样，法律失去了意义。

据说今天已经开庭了，不知道是怎样的结果。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:44

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:39
被华丽的无视了

已经对上暗号了，哪里无视了？哼哼

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:45

笑流沙发表于 2023-8-24 20:42
但是，婚前性行为，女方告你强奸，没的商量
……………

房产证，那个即使加了名字

也可以解释清楚

但是，婚前强奸，双方两败俱伤，谁都没啥好结果

不管怎么说，你能确定，那就不是强奸吗？

反正我个人觉得，你是觉得男方有点亏

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:48

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:38
有本事，也可以让女方给男方彩礼啊

本来收受索要彩礼就是一种陋习，一种歪风邪气，因为彩礼引出的社会问题不少。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 20:52

笑流沙发表于 2023-8-24 20:48
本来收受索要彩礼就是一种陋习，一种歪风邪气，因为彩礼引出的社会问题不少。

我倒不这么看

如果一个地方，都是这样的风俗，你为什么说：这就是陋习呢？

毕竟，你是个局外人

我觉得，与其去批判，不如去尊重

这种习俗，既然存在，一定有其合理的因素

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:52

依水闲云发表于 2023-8-24 20:30
是呀，好几天没看到你，原来你在这儿，特意来看看你

谢谢小云！

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:55

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:52
我倒不这么看

如果一个地方，都是这样的风俗，你为什么说：这就是陋习呢？

事实证明不是一个合理的存在。相关事例不胜枚举。

作者: 依水闲云 时间: 2023-8-24 20:59

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:39
被华丽的无视了

又歪曲我了吧，我是看着发帖人进来说那句话的，那时还没看到你呢

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 20:59

永远的金盾发表于 2023-8-24 20:52
我倒不这么看

如果一个地方，都是这样的风俗，你为什么说：这就是陋习呢？

哪有局外人。

而且这种陋习大多发生在不发达国家和地区。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:01

笑流沙发表于 2023-8-24 20:55
事实证明不是一个合理的存在。相关事例不胜枚举。

你看，你这只是下结论

你站在女方的立场考虑一下问题，可以不？

如果你是女生，会不会同意婚前性行为？

要是去男方家的时候，被强迫了，你怎么做？

当然了，这个案例比较奇葩，丈母娘去谈判关于房产证的问题

要知道，在农村，其实没有房产证一说的啊

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:02

依水闲云发表于 2023-8-24 20:59
又歪曲我了吧，我是看着发帖人进来说那句话的，那时还没看到你呢

我也有时间经常到处看呢

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:03

笑流沙发表于 2023-8-24 20:59
哪有局外人。

而且这种陋习大多发生在不发达国家和地区。

这又是一种误区

你凭什么认为：发达国家和地区的理念，就一定要推广到不发达地区呢？

彩礼，这种风俗，不管是文明的，还是落后的

它是一种客观存在，你不能直接就否定它

因为你也否定不了

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:10

依水闲云发表于 2023-8-24 20:59
又歪曲我了吧，我是看着发帖人进来说那句话的，那时还没看到你呢

好吧，我就装作相信你的解释吧

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:10

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:01
你看，你这只是下结论

你站在女方的立场考虑一下问题，可以不？

性行为无论是婚前婚后只要符合三原则：成人，自愿，隐私就没问题。

女方的控告需要自我举证。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:12

笑流沙发表于 2023-8-24 21:10
性行为无论是婚前婚后只要符合三原则：成人，自愿，隐私就没问题。

女方的控告需要自我举证。

我觉得，讨论这个问题，意义不太大

反正，无论如何，如果女方能拿到证据，就可以证明是强迫的

哪怕对方是做局呢？谁让你入局了？

就像李天一案，

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:13
再比如，科比强奸案

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:18
这个问题，其实你应该分两部分来看

假设，没有这个房产证的问题

男方，在订婚后，如果是真的强奸了女方，又该如何呢？

咱就不说，婚内强奸了

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:18

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:03
这又是一种误区

你凭什么认为：发达国家和地区的理念，就一定要推广到不发达地区呢？

有利于社会发展和进步的理念为什么不能推广呢？

现在的结婚率这么低是不是也是客观存在呢？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:22

笑流沙发表于 2023-8-24 21:18
有利于社会发展和进步的理念为什么不能推广呢？

现在的结婚率这么低是不是也是客观存在呢？

移风易俗，跟强行推广，是两码事

在这件事上，你，我，都是站在局外人的立场上，其实，没多大的发言权

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:23

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:18
这个问题，其实你应该分两部分来看

假设，没有这个房产证的问题

举证。

如果女方有了后一步的索要彩礼和房产加名，行为属实的话，涉嫌诬告和敲诈。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:25

笑流沙发表于 2023-8-24 21:18
有利于社会发展和进步的理念为什么不能推广呢？

现在的结婚率这么低是不是也是客观存在呢？

而且，你始终在回避我的问题

站在女方的立场上，如何保护自己呢？

毕竟，即使是现代社会，对女生的要求也更高一些

男生睡了很多女人，被认为是很厉害的

女人要是睡了很多男人呢？

就像这个故事里，为什么那个男的，就那么急切的在订婚第二天，就要发生性关系呢？

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:25

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:22
移风易俗，跟强行推广，是两码事

在这件事上，你，我，都是站在局外人的立场上，其实，没多大的发言权 ...

是，所以我用了掰扯这个词。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:26

笑流沙发表于 2023-8-24 21:23
举证。

如果女方有了后一步的索要彩礼和房产加名，行为属实的话，涉嫌诬告和敲诈。

这本来就是敲诈啊

只要男方的律师给力，这个可以实锤的

但是，强奸，恐怕也是实锤

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:28

笑流沙发表于 2023-8-24 21:25
是，所以我用了掰扯这个词。

你其实，是有了个人倾向性的

像这个案件，其实是2个案件

一个是，强奸案，是否成立

一个是，敲诈勒索罪，是否成立

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:40

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:25
而且，你始终在回避我的问题

站在女方的立场上，如何保护自己呢？

我觉得女生如何保护自己这个问题问得很好。

其他的有点偏题了。

女生的保护方式有很多，有身体保护，心理的保护，亲人的保护，法律的保护。。。

例如这个例子，女生如果不想在婚前与男方有亲密关系，完全可以和男方保持一定的距离，并且尽量不要给双方有单独相处的机会。遭遇不法侵害立即报警，并注意保留相关证据。

这个案件是否处理得当，恰恰关系到整个女性群体。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 21:43
本帖最后由笑流沙于 2023-8-24 21:47 编辑

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:28
你其实，是有了个人倾向性的

像这个案件，其实是2个案件

我没有任何个人倾向。

这两个案子是关联的，有A不存在B，反之亦然

（细想了一下，也可能两个案子同时存在）

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 21:43

笑流沙发表于 2023-8-24 21:40
我觉得女生如何保护自己这个问题问得很好。

其他的有点偏题了。

例如这个例子，女生如果不想在婚前与男方有亲密关系，完全可以和男方保持一定的距离，并且尽量不要给双方有单独相处的机会。遭遇不法侵害立即报警，并注意保留相关证据。
——————

这个，还真有点难办

反正，我觉得，如果发生了关系，只要是女方指控，男方就没的跑

哪怕是女方设局，你也得自认倒霉

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 22:06

永远的金盾发表于 2023-8-24 21:43
例如这个例子，女生如果不想在婚前与男方有亲密关系，完全可以和男方保持一定的距离，并且尽量不要给双方 ...

原来有这样的判决，比这个更离谱的都有。

你可以去了解一下汤兰兰案件。这个案件根据汤兰兰的指控，她的所有家人：爷爷奶奶，父母，姑父，姨夫，表哥，班主任共二十几人，无一幸免。

其中，汤的爷爷在羁押期间吐血而亡，身上有伤。

某位嫌疑人的亲属提供了汤兰兰索要钱财的录音，录音里汤兰兰说：我要你们谁进去，谁进去。这份证据最后没有被警方采纳。

案子的判定几乎是由于汤兰兰的指控和嫌疑人的口供。（以上都来自于网上公布的资料)
）

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 22:08
我也乏了，金盾，小云，老鹰，晚安！

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 22:08

笑流沙发表于 2023-8-24 22:06
原来有这样的判决，比这个更离谱的都有。

你可以去了解一下汤兰兰案件。这个案件根据汤兰兰的指控，她 ...

那个案件是有问题的

但是，即便如此，清白的人，并不多

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 22:09

笑流沙发表于 2023-8-24 22:08
我也乏了，金盾，小云，老鹰，晚安！

886

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-24 22:15

永远的金盾发表于 2023-8-24 22:08
那个案件是有问题的

但是，即便如此，清白的人，并不多

如果这样断案，至少百分之九十的男人都在牢里。哈哈，晚安金盾！

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-24 22:16

笑流沙发表于 2023-8-24 22:15
如果这样断案，至少百分之九十的男人都在牢里。哈哈，晚安金盾！

不可能有那么多的

你太乐观估计了

呵呵

作者: 金牌打手 时间: 2023-8-24 22:27
可以参照婚内强奸的案例吧。

作者: 笑流沙 时间: 2023-8-25 09:09

金牌打手发表于 2023-8-24 22:27
可以参照婚内强奸的案例吧。

可以。

女方可以举证。

早！

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