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标题: 集中回复下小炸毛童鞋 [打印本页]

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-19 12:18
标题: 集中回复下小炸毛童鞋


让我先遛一张图。正所谓开篇一张图，内容全靠编。

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法国灵魂画家 Léo Forest 的两幅炸毛近作…… ：）

前几天六杂忙着看热闹，剧都忘追了，只看到炸毛童鞋的一贴，回复下就赶紧溜了。昨天闲逛，发现居然还有一帖。既然炸毛童鞋对这件事很关心，就不在原帖下回复了，集中回应一下，也方便进一步讨论。

小炸毛童鞋的两贴如下：
《论螃蟹童鞋生活白痴的肯定性》
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=802408&extra=page%3D1
《诡辩不等于逻辑》
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=802488&extra=page%3D1


1，该事件的事实部分

质疑者，被质疑者说过的话，事件的全过程，我就不梳理了。过程太漫长，他们也都说了太多东西。尤其是质疑者，总共七个帖子，第一帖质疑是：疑摔倒老人为何没被自动扶梯带上去？其他人又是如何无视摔倒老人而绕行的？当时贴中很多人已经给出了解释。但质疑者紧锣密鼓的接着出了第二贴，问题也由两个翻倍为四个，什么扶人者和摔倒老人中间到底隔了多少人？什么扶人者发现老人摔倒后冲过去到底用了多长时间？自动扶梯处聚集了多少人？等等，然后是第三帖子，第四贴，第五贴……

这种质疑，显然可以无尽无休，纠缠至死的。被质疑者的说法据说也有几个版本（我没去验证过），不同的版本间有些许差异。有些愚人据此认定被质疑者的说法不可信。但我觉得吧，一个人讲述自己的经历，若每次讲述的不一样，恰恰说明有可能是真实的。每次回忆起来都一样，那叫“记忆通稿”。而一模一样的记忆通稿，才最有可能是编造或被灌输的记忆。关于这点可以看《银翼杀手2049》。人类真实的记忆就是这样，含糊，冲突，有时还缺乏逻辑性，你每次回想起来，细节上会有诸多不同甚至自相矛盾。一个几年前事儿，一般也就记个大概，再说这与表达能力，表达目的和陈述的侧重点也有关系。

比如，本人在地铁上也扶过人。在车厢里。有个小妞摔倒了，鞋卡在某地方，然后地铁要关门，要开了，她还在那儿躺着，脚就在车门或车门与站台之间。周围也没人管，我则在外围离她有一段距离。然后本人分开人群把她整个夹起来，让她的脚脱离了危险区域。她长什么模样，穿什么衣服，为什么会摔倒，鞋到底卡在啥地方，我把她夹起来的时候，鞋是跟着脚一起离开，还是其他人帮忙拿出来的，都是一片空白。而且我最近回想，鞋怎么会卡住呢？地铁门下面应该没滑道，地铁和站台间的距离，应该也卡不住鞋跟。这事最后如何收场也记不清了，只记得她好像也没道谢。但如果你看过我之前在四手某贴中的陈述，就会发现和上面说的不完全一样。多了一些细节。如果有人来质疑，我也无法回答。但这确实是真事，几年前在关天（或红袖）某网友的帖里好像也说过，怎么说的我都忘了。

本人在四手网友贴中讲述的扶人过程
http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=801535

比较双方的说法，我觉得没什么意义。我们最多只能思考下“若有人摔倒在上行扶梯，电梯不停，不被踏板带上去的情况下，有无可能把此人扶起？”。假如有这可能，那么，说明扶老人这事可能为真，但也无法说明一定为真，因为也可能只是编造得比较合理；假如没这可能，那么，可证明此事为假，但也说明不了被质疑者一定是在撒谎。因为撒谎是故意做假，若你证明不了对方的“故意”，即使对方个人经历的陈述与事实不符或不可能实现，也无法说明对方撒谎。呵呵，其实分析到这里就已经说明此类质疑的荒谬了。

那么，若有人摔倒在上行扶梯，电梯不停，不被踏板带上去的情况下，有无可能把人扶起呢？

既然是不被扶梯踏板带上去，扶人者的位置，一定是在自动扶梯踏板之外。此时她若用手臂把人扶起来，那么被扶之人，一定在她手臂的活动范围之内。所以，这已经固定了摔倒老人最终被扶起的位置——只能是在自动扶梯开始那几节，平行移动的踏板上。这就出现了两种情况，一种是老人开始就是摔倒在自动扶梯开始几节平行移动的踏板上；另一种是老人已经过了平行移动那几节踏板，跟着上去了几节。第一种情况，摔倒者可以出现在扶人者手臂活动的范围之内。第二种情况，老人在重力，摩擦力作用下，也有摔倒翻滚到平行移动的开始几节踏板的可能。

请记住：扶梯向上运动，人若摔倒，只会向下摔；扶梯向前运动，人若摔倒，只会向后摔。证明视频见：https://v.douyin.com/iJXxSjML/
现在，从空间上看，电梯不停，不被扶梯踏板带上去的情况下，扶人者显然是有可能把摔倒者搀扶起来的。

那么，从时间上看有无这种可能性呢？也就是扶人的时间够不够？本人认为：只要摔倒者的重心，不完全落在踏板上——比如身体一部分在几节平行移动的踏板上，另一部分在踏板之外；再比如人抓着扶梯两侧，反方向挣扎或始终在几节平行移动的踏板上进行反向翻滚……都有这个可能。只不过，第一种情况搀扶时间最充分，无论扶人者用时多久，摔倒者都不会被踏板带上去；后两种情况，则只能在几秒～十几秒时间内把人搀扶起来，才不会被扶梯踏板带上去。虽然有点短，这两种情况下把摔倒老人扶起的时间应该也够。

综上，老人摔倒在上行扶梯，电梯不停，不被踏板带上去的情况下，完全有可能把对方扶起。



2，正当（权利）部分

从疑问，到质疑，再到质疑的权利是三层逐渐递进的。疑问指向事物本身真假，是好奇心，是求真，比如很多人看到翁帆和大她54岁的杨振宁在一起时，会有他们是否真心相爱的疑问。

但质疑并非是一般性的疑问，而是有“要求回答”之含义。质疑也比较郑重其事。进入质疑层面，就不是简单的求真了，而是指向对方的道德，是要道德律他。被质疑者往往承担着道德压力。正如不主流那呆子嚷嚷的“怕质疑，说明你心里一定有鬼”……

我们质疑翁杨跨年龄的爱是正当的么？当你提出这个问题时，就进入了第三个层面——质疑的正当性问题——即质疑的权利。假如某人声称自己“有权质疑”，也就是说他的质疑是正当的，显然，这时“要求回答”就变成了“应该回答”。如果质疑者对被质疑者有质疑的权利，那么，意味着被质疑者对质疑者有解答的义务。这是权利-义务对等关系中的一种。质疑权层面，毫无疑问指向各种有形或无形的契约。这时，质疑就变成了质询。

你还觉得一个人有质疑另一个人的权利么？我觉得没有。

你可以有疑问，求真在任何情况下都没问题；如果你道德家附体，想用自己的道德标准要求他人，也可以质疑。比如这次事件，就是有人觉得“诚实”是绝对的道德律。认为在论坛发言必须为真，否则，他怎么好意思去质疑呢？又凭什么去质疑呢？呵呵。但质疑者自己是否诚实，是否具备要求他人诚实的道德资格？比如，他自己在论坛的发言是否都是诚实的？又如何验证？比如，质疑者自己是否在任何情况下，都保持了诚实？

道德绝对主义者不说绝无仅有，也是非常罕见的。一个人要始终保持诚实也是非常艰难的。
比如，当自己亲人得了绝症时，是要告知对方，还是要撒谎？比如，当日军问他，八路在哪儿时，他是否要诚实？呵呵。
所以呢，我觉得这种质疑，基本就是扯鸡巴拔蛋。是不知道自己是谁，也不知道几斤几两……

这说的还仅仅质疑这个层面。

在对他人质疑权这个层面，任何人都毫无疑问是没有的。因为没人有义务惯着你，给你解释啥。其实一般网友，在面对质疑时，也是这样做的。我就这么一说，你就这么一听，爱信不信。有招使去，没招死去。这还是在网上，如果是在现实中，遇到脾气比较糟糕的，99.99%要被大嘴巴左右开工伺候，抽得连他亲爹亲妈都认不出来。呵呵。

那么，为啥我们还会经常嚷嚷，这是我的言论自由，我有权质疑呢？其实，这是个误会。你作为公民，有权质疑本国正府，那是因为你们之间有公共服务契约（中国公民就无权质疑美国正府）；你作为消费者，有权质疑商家，那是因为你们之间有商业服务契约。言论自由，也只是在公共领域才基本没什么限制（在某些国家也有很大限制），在私人领域，普通公民之间，显然是有很大限制的，否则就不会有诽谤了。你对公共官员，公职人员，公众人物以及各种和你发生服务关系的专业服务人员是有一定质疑权。但这种权利也同样限定对方提供的公共服务这部分，仍然是公共领域，对方的私域，你同样无权质疑。

公德，私德也是如此，所谓公德是人在公共领域的行为规范，比如各类职业道德，学术道德，比如随地吐痰乱扔垃圾，比如在封闭且人员密集的公共场所吸烟……这些行为之所以能被质疑的，因为是与他人有关的公共领域，不仅仅是行为人的自律范畴。私德则是指个人修养和人品范畴，诚实否就是。这些道德与他人无关，是行为人自律范畴。

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作者: 云水梦    时间: 2023-8-19 12:31
小炸毛在睡觉。我先帮顶一下吧。

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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-19 12:49


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一会儿说人流如潮，一会儿说老人背后没人

这是当事人前言不搭后语自己的原话，一个连人潮多少都记忆模糊的人说的前言不搭后语

难道子曰不能质疑吗？

不记得细节，在面对别人质疑的时候承认确实记不得很难吗？一生要强是把精力放在大致人潮都记不住上的前提下复述或者捏造细节？

科学吗？合理吗？

然后再指责质疑的都是魔鬼？就能和天使手拉手肩并肩了提高阶级形成对立了？

别给我引用四手的话，她就是个烂好人，她是在明知假乞丐真行骗的前提下都能给人家塞钱的主

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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-19 12:58


你和四手以及们犯的同样错误是，反对合理质疑的人

但是，都忙着给拒不承认自己模糊记忆值得质疑的当事人洗地

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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-19 13:00

这就是典型的：自己的错找别人买单

我说完了，你继续

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作者: 永远的金盾    时间: 2023-8-19 14:30

小炸毛 发表于 2023-8-19 12:58
你和四手以及们犯的同样错误是，反对合理质疑的人

但是，都忙着给拒不承认自己模糊记忆值得质疑的当 ...

四手人还不错啊

也牵扯进来了啊

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作者: 河海森林    时间: 2023-8-19 15:26
炸毛童鞋可不是一般单位的

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-19 18:12

小炸毛 发表于 2023-8-19 12:49
一会儿说人流如潮，一会儿说老人背后没人

这是当事人前言不搭后语自己的原话，一个连人潮多少都记忆 ...

这很正常呀，人流如潮，人流如织之类，都是对环境整体人流的印象，周围人流如潮，也不意味着摔倒的老头老太身后人就很多。

比如你在南京路遛弯，往马路纵向的两端看，不仅是人流如潮了，而是人挨人密不透风。但你看自己周围，人和人之间，还是有很大空间的。

这种情况下，你如果碰到老人摔倒没人扶，也可能会说一句，“周围人流如潮，但没人扶摔倒的老人”，可这又能说明啥呢？这些东西，都是毫无意义的口水。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-19 18:14

小炸毛 发表于 2023-8-19 12:58
你和四手以及们犯的同样错误是，反对合理质疑的人

但是，都忙着给拒不承认自己模糊记忆值得质疑的当 ...

这和四手童鞋有啥关系？呵呵，我是告诉你我的关于地铁扶人的第一次描述在谁的帖子里。

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:17
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:19
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:24
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:29
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:36
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:40
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-19 23:44
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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 00:04

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-19 23:19
小黑毛，这两张截图上话，有什么不对吗？哈哈哈。

艾玛，这是叫外号么

行呗，就按照你的玩法来

齐逼口活站街的三件套，两张截图一会儿人流如潮一会儿老人背后没人

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[attach]779412[/attach]


这图够清楚了么？够不够清楚说明下面的缓冲是几层？

是不是这个转站口，我不清楚，但是就这种模式，没有楼梯间只有两边的手扶梯，往下是两个，往上只有一个

如果是背后没人，请问你生气给谁看？你让往下方向的人跳电扶梯去扶人才是高尚？

说理就说理，一边说理一边骂人又是多高尚的行为准则？

要有素质么，别丢中国人的脸

我是相信你有扶的，但是细节记不住还非得逞能口口声声记得清清楚楚，就人体工学而言，子曰的质疑也合理

当然，你完全有权力不去回答的，一句时隔多年记不清楚就能完结的事儿，非得闹这么大的风波

三件套啊，你这性格缺陷灰常明显，不改还会吃亏的嗷

祖奶奶语重心长的说

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:06
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作者: 大美丽    时间: 2023-8-20 00:11
别在这里恶骂啊，不会说人话的滚出去，红袖杂谈不欢迎

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:17
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:19
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:22
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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 00:31

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 00:17
黑木耳大妈，这对你是尊称，名符其实。
至于站不站街，几件套，你最清楚啊，毕竟能去台湾也非易事啊。
...

看看，你给出的证据还是难以确定

三件套，知道电扶梯都有国家标准么？2012年开始全国统一的安全标准

不是你我就能信口雌黄的，关于国家标准我前面帖子有发过，但是你依然可以坚持口说无凭

一撇一捺写人容易，做人难

你不确定的前提下还能口口声声清楚记得全过程，并且复述。别人就人体工学质疑一下就成了魔鬼

人不是你这样做的

口吐莲花见过，你这嘴一撅就能绽放黑木耳，功力着实高，平日里没少炫技术吧

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作者: 大美丽    时间: 2023-8-20 00:33

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 00:22
屏蔽了，就代表子日没有喷污喷粪？

笑话。

真可笑，这帖不是你一进来就先张口喷粪的吗？不以为然习惯了吧？

不会好好说话吗？在这里没人惯着你

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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 00:35

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 00:17
黑木耳大妈，这对你是尊称，名符其实。
至于站不站街，几件套，你最清楚啊，毕竟能去台湾也非易事啊。
...

大妈？

给我降辈分了，我可不乐意

不是认亲过的么，叫祖奶奶，多叫几句你就能青春焕发回到18

一边说理一边骂人，你配谈什么人性？

不站你队的都是畜牲，站你队的都是亲人，这就是你的人性？

确实人性的可以嗷

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:37
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:40
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:42
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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 00:48

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 00:37
骂他是因为他，任意歪曲喷污，一次一次又一次。不是吗？
他的截图，和我的原话，是一回事吗？当然，你们 ...

他的质疑是在你一次又一次不确定的复述之后

不确定不记得了不是错，在不确定不记得的前提下还非得一口咬定记得清清楚楚明明白白

12年开始关于电扶梯就有了国家标准的，不是你记忆中的两阶或者三阶，是四阶开始轻微倾斜到第五阶才运转

当然，你可以抠字眼任何一个不同于你复述的词甚至到字

就是不说一句自己记忆模糊

错都是别人的

性格决定命运，祖奶奶再语重心长的说一句

一个因为辩论都能口口声声嘲笑女人年纪大的你，现实里什么样可真很难说，如果年纪大是错是罪，就别提什么人性

生老病死谁都得经历，除非到不了老这一关

以后，别动不动就嘲笑谁谁谁大妈谁谁谁黑木耳，容易挨揍嗷

走了，你继续喷

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:49
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 00:58
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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 03:00
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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 10:13


to 子曰：我已不在关心你的具体质疑和花香的解释。因为没意义。本人关于扶人的可能性说明，写的也算清楚。你可以反驳，或论证自动扶梯不停的情况下，扶人是不可能的。

to  花香：你也没认真看贴。你早就应该意识到自己是无法自证清白的，因此也不必去证明啥。就算你说的都对，那种情况下可以扶老人，也只是说明你陈述合理，但仍无法证明你当初真的做了这事。照样可以是编的。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 10:15


你除非能拿出扶人的视频，并能证明那视频中的人是你，或让那被扶的老人来六星给你作证。否则，其他任何东西都无法说明你当年确实扶了老人。明白了没？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 10:22

小炸毛 发表于 2023-8-20 00:48
他的质疑是在你一次又一次不确定的复述之后

不确定不记得了不是错，在不确定不记得的前提下还非得一口 ...

前几天我去看《封神榜：朝歌风云》时，电影院所在商场的自动扶梯，开始就是2节平的。地铁不记得了。还有，你们争论这东西根本没任何意义。就算是8节，20节，100节，你也没法论证老人不会摔倒在第1节。争论这个有啥意义呢？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 10:36

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 00:42
对于一个造谣污蔑我，连哪国人扶的老人，都要上纲上线的人，任意歪曲我的原话，就是喷粪。
不是吗？

还自证清白呢，真是天真。像本人这种质疑达人，久经各类公共事件的家伙，还没开始动手质疑你呢，质疑你，你就死定了。你没有任何自证成功的可能。

上面说的那种现场视频拿出来，本人都可以继续怀疑你那是后来的摆拍，或动过手脚的监控。关于视频中的各种不合理之处，截屏讨论讽刺，就能再让事件继续热闹一周以上，你还是灰头土脸，无法自证。

当初韩寒把手稿都拿出来了，还有著名的笔记鉴定专家认定是他的笔迹，结果如何？你要庆幸自己还不是啥名人，这论坛人也太少，不算是真正的论坛。

你找到人证，也没法说明那不是你雇来的托……

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 10:46
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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 11:03

螃蟹 发表于 2023-8-20 10:22
前几天我去看《封神榜：朝歌风云》时，电影院所在商场的自动扶梯，开始就是2节平的。地铁不记得了。还 ...

争论有啥意义，你得问某某某啊

我不是说了么，一句记不清楚就能完事的，非得言辞凿凿说记得，一次又一次记忆模糊的复述

多少人给了台阶下？下了吗？

明显的性格缺陷不是么

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 11:06

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 10:46
我知道的，我几天前就明白了的。

螃蟹，对不起啊，让你为了这破事儿，也回了几个帖。不值当。

我的意思就是你不必自证清白，任别人说就完了，该相信的会相信，这些质疑也不会影响啥，不信，怀疑的，你怎么解释也没太大用处。印象在一开始就已经分化。这种质疑只是让一些怀疑者出来吐槽，并让没注意这事的人注意到这事。但相信者不见得都会有动力站出来。

该咋玩还咋玩，就当没这事，谁爱继续纠结就让他纠结去，不参与，这是这类事情的最好应对策略。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 11:08

小炸毛 发表于 2023-8-20 11:03
争论有啥意义，你得问某某某啊

我不是说了么，一句记不清楚就能完事的，非得言辞凿凿说记得，一次 ...

每个人都有自己的性格缺陷，只看暴露没暴露而已。没任何性格缺陷的人是非常恐怖的……

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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 11:13

螃蟹 发表于 2023-8-20 11:08
每个人都有自己的性格缺陷，只看暴露没暴露而已。没任何性格缺陷的人是非常恐怖的……

所以歇斯底里很正常？

所以恶骂很正常？

所以你不站队我，你就是魔鬼？

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 11:18
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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-20 11:20

小炸毛 发表于 2023-8-20 11:13
所以歇斯底里很正常？

所以恶骂很正常？

你又不是心里医生，隔着屏幕怎么帮他人治疗脾气急躁？骂人当然不对，你没看本人连以骂止骂都反对么？但骂人大家也都骂过，气急了骂得也都很凶，呵呵。我也反对把论坛玩成朋友圈。

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作者: 小炸毛    时间: 2023-8-20 11:27

我爱花香不爱花 发表于 2023-8-20 11:18
一连在六杂发七八个胡说八道的质疑帖，才歇斯底里
软刀子，躲边上角落里，阴侧侧话里话外损着人，才心里 ...

你这人最大的性格缺陷就是：错的都是别人，你叫常有理

子曰的七八个帖子都是因为你一次又一次的凭模糊记忆复述，还夹带骂人才累积的

即便是现在，还魔鬼魔鬼的给人定义

你一边说扶了老人一边骂人，即便是善也抵不消你造的口业

对上软刀子你直接捅刀子，歇斯底里起来给你台阶下的你都骂，再一副你代表正义但是被全世界抛弃了的造型

如果玩坛让你如此不愉快，建议少玩，话尽于此，你接着表演魔鬼诞生记变形记哈

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2023-8-20 11:39
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