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标题: 启蒙李熙，浅谈医疗反腐 [打印本页]

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 19:28
标题: 启蒙李熙，浅谈医疗反腐
启蒙是长江的特有修辞，浅谈是红袖的近期流行修辞，希望不要过份解读。楼主不再对此进行解释，如同刀郎团队不再解释罗刹海市。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 19:39
第一个问题是，医疗反腐能从根本上解决看病难看病贵吗？答案是，不能。
我们必须清楚，看病难看病贵的根本原因是医疗秩序的混乱，基础管理和基本理念的矛盾。以本人的耳疾为例，当地医院并非不能看，可是，省城和北京的航母级医院就在那摆着，你不去？到最后，还是吃着自家医院的药物。去尼玛的北京同仁，破几把药越吃越重。
不同级别医院的分工缺乏起码的清晰，水平名气差之千里，看病岂能不难？
我们的医疗体制，如果想搞国家社会医疗健康保障体系，那就要严格清晰化，某些航母医院不能啥病都看，社区诊所必须负担起某些疾病的全盘任务。如果搞市场化，那么，看病难看病贵是活该。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 19:44
当今的医疗水平跟古代时完全不可相提并论，不要妄想什么全公费，天下没有免费的羊毛，总得有人买单。你们不能一心想着致富，又干啥都舍不得花钱。如果想全公费，那就啥都得听正府的，治啥样算啥样。你不能花着别人的钱，自己总想当主人。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 19:49
所以，看病难看病贵很大一部分原因源于病人自己的贪嗔痴，别啥都总觉着别人是黑心财狼，自己永远是无辜加正义，冤屈。
医生护士要吃饭，养家糊口，领导要贪腐，都需要有人掏钱。多掏少掏是相对的，总之是不能不掏。掏多少都嫌多，是心理问题。

作者: 周一楠 时间: 2023-8-16 19:57

花钱没买着发表于 2023-8-16 19:39
第一个问题是，医疗反腐能从根本上解决看病难看病贵吗？答案是，不能。
我们必须清楚，看病难看病贵的根本 ...

你这是以偏概全了。
现在的现状是，好医生，优质资源，配套药物器械都往北上广大医院集中。地方医院水平层层下降，降到社区一级很是不堪。许多医生水平学历都是凑数，看病没把握，看片会看错，开药又没，结果还是把病人来回折腾。

作者: 周一楠 时间: 2023-8-16 19:59
现在的药进医院，一种医保内，一种医保外，有基础药和辅助药。问题就出现在这。真正的好药进不来，垃圾药反而成了利润源。治病成了生意。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:09
第二，医疗腐败能得到彻底根治吗？答案是，不能。行政管理腐败彻底根治了吗？尽管贪官揪出一批又一批。娱乐圈腐败彻底根治了吗？体育界，教育界，都根治了吗？
只是，方式变一变，更加隐匿一些。成本嘛，更高了。您放心，医药代表不给医僧发回扣了，这笔钱不会福利到老百姓身上多少。药价表面上是降了，但以前是十毫克一片，现在是五毫克，以前一顿一片，现在要吃两片，价格反而是增加了。这种猫腻并不少见，外行们懂个屁呀。
药商可以不贿赂医生，但绝不会不贿赂领导。只是拿着原本贿赂某些人的钱去贿赂另一部分人而已。反腐，从来都不是见腐败就抓，只是打击异己势力的借口而已。

作者: 李熙 时间: 2023-8-16 20:13

花钱没买着发表于 2023-8-16 19:39
第一个问题是，医疗反腐能从根本上解决看病难看病贵吗？答案是，不能。
我们必须清楚，看病难看病贵的根本 ...

赞同你的第一个观点，医疗反腐不能从根本上解决看病难，看病贵的问题。
第二，地方医院是不能同北京上海的好医院比。
我就带老婆去北京同仁医院给眼睛动过手术，不一样，就是不一样。虽然专家的挂号费都是400元（是十几年前，后来更贵）。
第三，医疗市场化肯定要改才行。回归公益属性，才是出路。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:19
反腐风暴，说的多好啊，暴风雨过后，总有雨过天晴。不给医僧发回扣了，会是什么结果？
请睁大眼睛看一看，满世界，只有极个别国家的医僧的工资是跟一般职员参照类似的。初中高级职称，跟会计，教师，其它技术工种差不多，完全不体现行业职业特点。但是，花费呢？总感觉就是多，不说别的，活到老学到老，用在继续深造方面的钱，公家可是不管多少的哦。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:28
医院公益化，说的轻巧。医僧不腐败老百姓的钱了，该腐败正府的钱，可是，正府的钱是哪儿来的？
呵呵，反腐风暴了，医疗回扣断崖式中断，第一反应，北京某些医院，能不做的手术就不做了。嗯，医保省钱了，老百姓省钱了，可是，疗效呢？
这只是第一反应，毕竟，该看病，不敢不看。你们外行们是不道，领导们对医僧的要求严酷着呢，不许拒诊，不许误诊，就差拿刀逼着了。可是，今年夏季，我们医院计划的招聘任务没有完成，很多医学院的毕业生不愿意做医僧了。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:32
药品回扣这么一断，我们科室的某年轻医僧叫苦不迭了，两个孩子的托儿费都交不起了，如果去条件差的公立幼儿园，还舍不得。没办法，只好管父母要钱。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:35
呵呵，可能您要问了，楼主是医僧，有没有灰收？答案是，必须有。如果没有，会怎样？
嗯，如果没有，那么，房子也别买了，住最一般的贫民窟吧。车子也

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:39
呵呵，可能您要问了，楼主是医僧，有没有灰收？答案是，必须有。如果没有，会怎样？
嗯，如果没有，那么，房子也别买了，住最一般的贫民窟吧。车子也别买了，风里来雨里去，骑单车上班吧。孩子，研究生别念了，举全家多年积蓄，念个大学就不错了。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:52
本帖最后由花钱没买着于 2023-8-16 20:55 编辑

别总拿我们当白求恩，我们真的不是。培养一个医僧，家庭，自己，付出真是实在太多了。图啥呀？还不是那点油水。
一个医僧，特别是年轻医僧，基本收入实在是太少了。试问，各行各业体制内人员们，有几个没有灰收的啊？就凭那点死工资，拿啥生活啊。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:54
全面提高医护人员收入，不是我瞧不起你们，真的恐怕很难做到。所以，怎么办？嗯，差不多的时候，回扣还得接着给。否则，人会跑光的。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 20:59
为了强调商业贿赂的打击，官方说了，红包不算违法，属于违规。哈哈，简直滑稽透顶。放眼世界，哪个国家的医僧收患者红包的不是违法？研究过法律条文没？
花这么多钱养活的公务员，就踏马的这个素质，满嘴放屁。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-16 21:00
毒菜体质下，怪事连连。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 06:32

李熙发表于 2023-8-16 20:13
赞同你的第一个观点，医疗反腐不能从根本上解决看病难，看病贵的问题。
第二，地方医院是不 ...

你这第三条跟第一二条完全不合逻辑，公益化能解决医疗资源分配不均匀的问题吗？实际上，您能在北京做的起手术，已经很体现公益化了。也不想想全国多大，有几个北京。所以，医疗腐败是医疗领导层在剥削和压榨基层医护，跟患者关系不大。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 06:36

周一楠发表于 2023-8-16 19:57
你这是以偏概全了。
现在的现状是，好医生，优质资源，配套药物器械都往北上广大医院集中。地方医院水平 ...

把全部地方医院都建成北京协和？可能吗？所以，是医疗资源分配和任务的分配问题。你就属于站着说话不腰疼的外行，整天想着自己的这需求那需要，完全不考虑国家给不给得起。全国人民都盯着北上广，嫉妒北上广患者，这才是看病难的根本原因。

作者: 李熙 时间: 2023-8-17 07:43
我们的医疗体制，如果想搞国家社会医疗健康保障体系，那就要严格清晰化，某些航母医院不能啥病都看，社区诊所必须负担起某些疾病的全盘任务。
___________________________________
赞同这个。
看病应该先由社区医院和区医院诊断，有些小病可以在社区医院看的，就由社区医院看，病重的，由社区医院或者区医院开出证明去好的三甲医院看。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 07:52

李熙发表于 2023-8-17 07:43
我们的医疗体制，如果想搞国家社会医疗健康保障体系，那就要严格清晰化，某些航母医院不能啥病都看，社区诊 ...

呵呵。不是想不到，具体实施起来很难啊。

作者: 李熙 时间: 2023-8-17 07:55

花钱没买着发表于 2023-8-17 07:52
呵呵。不是想不到，具体实施起来很难啊。

德国就是这样的，先由私人医生或者社区医院看，自己要去好医院看，就要自费一些钱。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 08:00
本帖最后由花钱没买着于 2023-8-17 11:19 编辑

首先是基层卫生院的作用本身就很值得质疑，现在的医疗技术跟军事很有一拼，都讲究高技术的高管理，集团化模块化，基层诊所不可能达到这个水准。这样，基层诊所为了生存，避重就轻，避免医疗官司，还是要推诿扯皮。另一方面，要小病大治，没病瞎治，病历造假，贪腐医保资金。
小病大病本身就很难区分，如果根据病情，那将又是一套理论体系。我看过社区医疗的教材，他们根本解决不了多少问题，还赶不上好一点的药店店员。
所以，基层医疗怎么建，还有没有必要存在，都是问题。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 08:39

李熙发表于 2023-8-17 07:55
德国就是这样的，先由私人医生或者社区医院看，自己要去好医院看，就要自费一些钱。

跟德国学，肯定没错，人家是维下体质，整天琢磨咋把事情办好。但是吧，看病难是世界难题，人家办不好的事情，咱们更够呛。目前的医疗状况，国内跟西方可以说是各有所长，别总觉着啥都是别人的媳妇好。
分级诊疗，首先是患者的自由度受限制问题，会不会产生更多的医疗纠纷？有没有趁火打劫趁机讹人的？所以，首先还是个理念问题，民众对医疗秩序的认可度问题。你想去北京做手术就去北京？对不起，海参鲍鱼不能人人都吃，还是先尝尝县医院的窝头咸菜吧。

作者: 李熙 时间: 2023-8-17 09:27

花钱没买着发表于 2023-8-17 08:39
跟德国学，肯定没错，人家是维下体质，整天琢磨咋把事情办好。但是吧，看病难是世界难题，人家办不好的事 ...

对，想去好医院，就得自费。中国是有很多问题，分级诊疗，要是病没有治好，会出现医疗纠纷，出现医闹什么的。
中国的问题是很难。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-8-17 09:33
甲骨文的腐字就是一个医药代表趁夜色顺着梯子偷偷潜入房中把红包塞给花大夫，花大夫在收完红包后义正辞严的在红袖做报告，美其名曰：启蒙。
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作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 09:50

李熙发表于 2023-8-17 09:27
对，想去好医院，就得自费。中国是有很多问题，分级诊疗，要是病没有治好，会出现医疗纠纷，出现医闹什么 ...

呵呵，你的自相矛盾就在于，提起别人的医疗，就是分级诊疗，先看社区，不许送红包，遵守规矩秩序，自己家人生病了，就一头扎进北京。
倒不是针对您个人，将心比心而已。每个人生了病，都有这种心态。所以，看病难看病贵除了正府因素，还有患者自身因素。医生啥也不是，就是看病的机器，在患者面前貌似权威，实际上，医院管理医疗管理上，啥都说了不算。

作者: 李熙 时间: 2023-8-17 10:05

花钱没买着发表于 2023-8-17 09:50
呵呵，你的自相矛盾就在于，提起别人的医疗，就是分级诊疗，先看社区，不许送红包，遵守规矩秩序，自己家 ...

你要搞清楚，别人的分级诊疗是全民免费的。自己要越级到好的医院去，就要自费一部分或者买更好的保险。
我们中国，还没有全民免费医疗。

作者: 李熙 时间: 2023-8-17 10:16

花钱没买着发表于 2023-8-17 09:50
呵呵，你的自相矛盾就在于，提起别人的医疗，就是分级诊疗，先看社区，不许送红包，遵守规矩秩序，自己家 ...

中国，要分级诊疗，首先要做得全面免费医疗才行。

作者: 你坏死了 时间: 2023-8-17 10:33
本帖最后由你坏死了于 2023-8-17 10:40 编辑

医生不拿灰收就活不下去吗？我这里有个小伙子，老婆卫校毕业，95后，前年跳到区人民医院当护士，目前每月稳定到手一万二三，公积金接近两千。请问如果不是在医院工作，一个中专学历的小女孩上哪找这样收入的工作？如果这都活不下去，全国有多少人能活下去？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 10:48

你坏死了发表于 2023-8-17 10:33
医生不拿灰收就活不下去吗？我这里有个小伙子，老婆卫校毕业，95后，前年跳到区人民医院当护士，目前每月稳 ...

那是富裕地区吧，我们医院的医护没有这个收入。卫校毕业，刚上班，初级职称就不错了，哪来的那么高工资？再说，护士本身也没啥灰收，肯定是医院内部有猫腻。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 10:59
本帖最后由花钱没买着于 2023-8-17 11:07 编辑

李熙发表于 2023-8-17 10:16
中国，要分级诊疗，首先要做得全面免费医疗才行。

全民免费，技术细节服务细节肯定要打折扣。分级诊疗，手续上肯定要受限制。买高端保险？保险公司不是傻子，人家还要挣钱。我了解它们的一些条款，值得信赖的不多。全自费？那还是成了为有钱人服务，穷人普通人一定又是怨声载道。

作者: 你坏死了 时间: 2023-8-17 11:42
这次医疗反腐，院长级别打下来不少。隔壁市一个镇医院院长，买1600万的设备，敢拿1700万的回扣。

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作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 13:40

你坏死了发表于 2023-8-17 11:42
这次医疗反腐，院长级别打下来不少。隔壁市一个镇医院院长，买1600万的设备，敢拿1700万的回扣。

呵呵，医疗腐败该不该治理？绝对该。但肯定的是，治理只能停留在表面上。全国的医生啊院长啊的都在贪，能都抓吗？抓几个倒霉典型，让愚民们出出气算了。心理安慰疗法。

作者: 你坏死了 时间: 2023-8-17 14:37
这次反腐可不是为了给谁出气，是社保资金真的撑不住了。放心，文化人胆子是最小的，杀鸡骇猴对他们最见效。

作者: 养生丸 时间: 2023-8-17 14:39
推荐两部美剧：成瘾剂量和无痛杀手

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 15:30

你坏死了发表于 2023-8-17 14:37
这次反腐可不是为了给谁出气，是社保资金真的撑不住了。放心，文化人胆子是最小的，杀鸡骇猴对他们最见效。

现在不是胆子问题，而是医药代表不来了，想贪也没人给了。

作者: 你坏死了 时间: 2023-8-17 15:36
呵呵，巅峰时期全国药代有300多万人，社保集采之后剩下几十万，医疗反腐之后有几万人就够了。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 15:43

你坏死了发表于 2023-8-17 15:36
呵呵，巅峰时期全国药代有300多万人，社保集采之后剩下几十万，医疗反腐之后有几万人就够了。

嗯，以后专门贿赂领导，普通医生没份儿了。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 15:58
现在还没有集采，医生们该用啥药还用啥药，问题是，这笔钱哪去了。是药厂不给代表提供了还是被代表私吞了。
医生们按钱开药的事，本来就是个误区，反正我是没那么干。都是药厂之间的恶性竞争，心理作用惹的祸。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 16:00
医保省钱了，国家高兴了，负作用很快就会显现。顾头不顾腚的事还少干了吗？

作者: 你坏死了 时间: 2023-8-17 16:21
医疗改革的内容包括修改薪酬机制，上下级差距和科室差距会被拉平。也不用担心没有人去做医生，医师公这类铁饭碗，在接下来的日子里会越来越被人追捧，看看每年高考医学专业的分数线有多高就知道了。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 17:04

你坏死了发表于 2023-8-17 16:21
医疗改革的内容包括修改薪酬机制，上下级差距和科室差距会被拉平。也不用担心没有人去做医生，医师公这类铁 ...

呵呵，高分数线的背后支撑难道不是腐败？被跟我讲情怀哈，老百姓的觉悟没有你们宣传的那么高大上。

作者: 你坏死了 时间: 2023-8-17 17:18
是因为大环境不行，年轻人挣钱越来越难，铁饭碗才越来越受追捧。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-17 17:22
本帖最后由花钱没买着于 2023-8-17 17:34 编辑

你坏死了发表于 2023-8-17 17:18
是因为大环境不行，年轻人挣钱越来越难，铁饭碗才越来越受追捧。

问题是，医生不是铁饭碗啊。
有钱挣，供求关系使然，技术使然，辛苦程度使然。现在光鼓励奉献，不给钱了，谁家孩子还当医僧啊？

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