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标题: 聊聊北约扩张 [打印本页]

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 02:09
标题: 聊聊北约扩张

首先我承认，关于这个话题，我是现学现卖。

有以下几个讨论点：

1。北约有没有承诺过不扩张。
俄罗斯普京那边一直以北约违反这个承诺做为战争的理由。
而北约方面表示，从没做过这样的官方承诺。

2。北约为什扩张得那么快
得道多助，失道寡助，这句话在此成立么？～

3。北约该不该解散？
经济方面，很多国家都有了反托拉斯法案，但只是约束国内市场。虽然也出台了一些国际贸易竞争法，反垄断仿佛还是各国管各国的为主。不论如何，反托拉斯是共识。
如果同样的规则延展到政治上，北约这个组织，算不算私下结盟，托拉斯的性质？该不该解散？

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 04:25
本帖最后由鱼小溅于 2023-8-14 06:15 编辑

第一点，我的理解是俄罗斯揣着明白装糊涂～北约亦是。
俄罗斯不算百分百的师出有名，北约也不是百分百无辜。

北约不向北扩张，是当年美国给出的一个谈判条件，并没有签入任何与北约之间的正式文件。
如果说俄罗斯被美国忽悠，那也是愿意被忽悠，或许那是当时当景之下，能得到的最好结果-，一个口头承诺，一个政治交易。

俄罗斯一点不傻，要这么个非正式口头承诺，总比没有好。这不起作用了么，至少此时此景之下有发兵的理由，虽然是个灰色的理由～

至于北约，虽然八百个心眼子，当初没有落下官方文字，但历史是有痕迹的，无法抹去其主要成员国最高领导人的言行，也无法否认这个非正式承诺在当时发挥了巨大的作用。

所谓有来有往，当初北约给俄罗斯一个非官方的没有履行的承诺，如今俄罗斯还北约一个有争议的战争。半斤八两。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-8-14 06:15
我还是希望世界和平，
但是永远都和平不了，

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 06:17

第二点，我的理解，成立！

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 06:18

第三点，

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 06:20

湘女妃儿发表于 2023-8-14 06:15
我还是希望世界和平，
但是永远都和平不了，

嗯，总是平民承担担起了一切，炮灰。

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选择，加入北约也是自由选择，谁会说“联合国扩张”吗？如果北约真的想扩张，为何还要阻止那么多国家的加入？事实摆在那里，只有故意混淆是非的人或者真正的傻子才相信这种说法

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-8-14 08:07
目测此帖要火～
赶紧占座，有想要前排位置的可私信，价格好商量～

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-8-14 08:08
关天三杰正在赶来的路上…

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 08:10

天干物燥发表于 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选 ...

这也是个讨论点。
北约和联合国是同类性质的组织么？
我觉得不是。
北约是目的性很明确的一个军事防卫战略联盟，与华约峙衡。
“北约扩张”这个词，原词是都什么，我还需要查查，应该是美国给俄罗斯或苏联承诺时，使用的一个词。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 08:11

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-8-14 08:07
目测此帖要火～
赶紧占座，有想要前排位置的可私信，价格好商量～

哈哈，收入分成哈～～

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-8-14 08:13

鱼小溅发表于 2023-8-14 08:11
哈哈，收入分成哈～～

你赶紧剑走偏锋，否则没人来抬杠～

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-14 08:16

天干物燥发表于 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选 ...

　　说得透彻。

　　所谓扩张的说法，无非自己先行预设一元化的权力意志主体，然后按到北约头上，让人以为北约想拉谁入伙就入伙。然而实际情形并非如此，根本不存在这样一个一元化的权力意志主体，所有想要加入北约组织的国家，只要有一个成员国不同意，就只能被拒之门外。这叫扩张吗？扩张是这样自设障碍需要每个成员国同意的吗？

　　也就在蠢红傻子遍地都是的大陆，如此荒谬的借口才那么有市场。这足够说明今天这个时代，已到了何等荒诞和奇葩的程度。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 08:17

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-8-14 08:13
你赶紧剑走偏锋，否则没人来抬杠～

嗯，收到～先忙点别的，一会回来抬杠

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-8-14 08:20
北约这个军事政治联盟，主要作用是促进成员国之间的安全合作和集体防御，加强成员国之间的团结，共同应对安全威胁，维护欧洲和北美地区的和平与稳定。希望加入的成员国增加，但应该不算是扩张。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-14 08:21
实际上俄罗斯自己都申请加入过北约四次。北约真的要扩张，像俄罗斯这样世界重量级大国，要也能成为一个战壕里的盟友，从此化解和平危机，北约拉拢都来不及呢，怎么可能连续四次拒之门外？
按照中国蠢红傻子的说法，当俄罗斯天天削减脑袋想要入伙北约的时候，某大邻国是否也可以借口他们今天一样的逻辑，以自己国家安全受到威胁的名义，像俄罗斯进军开战呢？
这么滑稽的逻辑，有点脑子的人稍微想想都会明白的事。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-14 08:25
还有当年所谓保家卫国的口号，那么多傻子蠢红还真信以为真了。
既然都打倒自己家门口了，那么同样的逻辑，当年苏修帝国主义的侵略铁蹄，长驱直入阿富汗的时候，那我们为什么一个兵卒都不派出去保家卫国？难道阿富汗不是我们邻国？不在我们另一个家门口？所以说这些无不都是政客们忽悠老百姓的借口而已。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 08:27

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-8-14 08:13
你赶紧剑走偏锋，否则没人来抬杠～

Enlargement of NATO

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 08:30

战斗鸡发表于 2023-8-14 08:16
　　说得透彻。

　　所谓扩张的说法，无非自己先行预设一元化的权力意志主体，然后按到北约头上，让人 ...

高兄说的更透彻

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 08:33

先贴这儿

There is no mention of [at]NATO expansion[/at] into any other country in the September–October 1990 agreements on German reunification.[23] Whether or not representatives from NATO member states informally committed to not enlarge NATO into other parts of Eastern Europe during these and contemporary negotiations with Soviet counterparts has long been a matter of dispute among historians and international relations scholars.

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 08:34

鱼小溅发表于 2023-8-14 08:10
这也是个讨论点。
北约和联合国是同类性质的组织么？
我觉得不是。

肯定不是完全一样性质的组织，因为没必要搞两个同样功能的组织，那纯属浪费，联合国功能更齐全一些，门槛更低一些，甭管什么样制度的国家，想加入联合国都可以，而北约的政治意识形态思维更突出一些，也就是“三观”近的人合得来的人才可以加入，而且对政治制度的性质有严格的要求，不是民主制度的国家基本不接受

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-14 08:36

风铃清音飘渺发表于 2023-8-14 08:20
北约这个军事政治联盟，主要作用是促进成员国之间的安全合作和集体防御，加强成员国之间的团结，共同应对安 ...

对，是防卫又不是侵略，谈何扩张？
还有种说法，什么北约当初是针对华约才产生的。如今随着前苏解体，华约早已不复存在，北约也就没有了存在理由。
这种逻辑也实属奇葩。任何一个国家，影响它国家安全的威胁是来自多方面的，怎么可能只有一个华约组织呢？更何况，国家安全的防卫本来就是建立在假想基础上的，是任何国家为了应对未来可知或不可知威胁，都必须建立的一种未雨绸缪的安全机制。难道和平年代没有外敌，一个国家就可以不要国防部了吗？所以说这帮傻子根本就是只有立场没有半点脑子。

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 08:39
本帖最后由天干物燥于 2023-8-14 08:42 编辑

2023-8-14 08:36

壬 ...

而且明显是北约先成立，华约属于东施效颦，而且华约只有苏联说的算，其他的国家都是傀儡

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-8-14 08:45
目前看北约，有几个作用，如果成员国在遭受武力攻击时，会被视为是对所有成员国的攻击，会共同作出反应，共同采取军事行动以保卫成员国的安全。

北约成员国之间安全合作，通过共享情报、军事训练、技术创新等方式，加强成员国的军事能力和准备。有助于提高成员国应对安全威胁的能力。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 08:50
本帖最后由鱼小溅于 2023-8-14 08:52 编辑

北约扩张是中文翻译，原词是“NATO expansion”或“emlargement of NATO”
关于这个话题，有两个重大争议，一个是楼上那个。一个是克林顿在位期间，激进扩大北约势力的外交政策，为了增加北约内部亲美势力

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-14 08:52
本帖最后由战斗鸡于 2023-8-14 09:02 编辑

当年中国人不打中国人的口号，听起来多合理多动人啊。其实那不过因为自己身处弱势，急于找到第三方势力，好转移对准自己的枪口，给自己留下喘息之机罢了。
所谓的要和平不要内战，也不过同样因为自己弱势，必须抢占道德高地给自己打造声势，博得舆论支持的同时，还能抓紧时机厉兵秣马。一旦自己转为强势，卧榻之侧岂容他人酣睡？分分秒秒都想灭了你都来不及，还想着跟你和平？跟你谈判？跟你中国人不打中国人？
所有这些，也就无数蠢红傻子才当真了。信得满腔热血，信得义正词严。

作者: 干饭不泡汤 时间: 2023-8-14 09:17
假如当年华约战胜了北约,华约会遵守实际分界线吗?估计现在华约也会在委内瑞拉和古巴布署进攻型武器,接受两国加入华约,而美国也会委屈的抗议华约扩张.

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 09:21

干饭不泡汤发表于 2023-8-14 09:17
假如当年华约战胜了北约,华约会遵守实际分界线吗?估计现在华约也会在委内瑞拉和古巴布署进攻型武器,接受两 ...

谁也没战胜谁，只是苏联烂透了解体了，独裁必然腐败，腐败的国家必然解体，这是周期律

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-14 09:26
另外还要看到，北约成员国大多是些小国。这些小国在国际事务中，要想有尊严地与大国平等对话而免受欺凌，那么加入这样一个防御性的政治和军事同盟，实在是再自然而然不过了，也是再正当合理不过了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-14 09:28

看事实吧，现在俄罗斯的和谈条件就是允许它吞并乌东和克罗地亚，哪里提过什么北约东扩？侵略乌克兰的目的就是吞并邻国的领土，抵御北约只是一个幌子罢了！

作者: 干饭不泡汤 时间: 2023-8-14 09:32

天干物燥发表于 2023-8-14 09:21
谁也没战胜谁，只是苏联烂透了解体了，独裁必然腐败，腐败的国家必然解体，这是周期律

腐败是内因,北约是外因,北约依然存在在,华约灰飞烟灭,谁胜谁败一目了然.

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 09:34
前社会主义阵营和前苏联加盟共和国从苏联解体后陆续加入北约的过程，被称为“北约东扩”，这是个依然带有冷战思维的字眼儿，包含着错误归因逻辑谬误，历史上前苏联入侵过社会主义国家，俄罗斯也入侵过独联体成员国，所以所谓的北约东扩其实是东欧国家寻求国家安全的结果，前苏联解体，俄罗斯不仅继承了领土，还继承了其欺凌周边国家的霸权主义

作者: 卡米尔克劳代尔 时间: 2023-8-14 10:51

再折长亭柳发表于 2023-8-14 09:28
看事实吧，现在俄罗斯的和谈条件就是允许它吞并乌东和克罗地亚，哪里提过什么北约东扩？侵略乌克 ...

克罗地亚哭了。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 12:32
[attach]778550[/attach]
找到了～

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 12:41

1990年二月，美国秘书长那谁谁向苏联领导人戈尔巴乔夫承诺，如果苏联同意德国统一以后仍然可以留在北约，并且美国可以在德国驻军，那么北约不会再向东扩展一寸势力。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:02

天干物燥发表于 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选 ...

这个概念是美国人提出来的，我在楼下贴图了。
许多学者认为，苏联对北约违反承诺的质控是“a real case”

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 13:17

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:02
这个概念是美国人提出来的，我在楼下贴图了。
许多学者认为，苏联对北约违反承诺的质控是“a real c ...

是不是伪命题，在于命题本身，不在于是谁提出来的，美国人提出来的伪命题一样是伪命题

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:20

绝对不主流发表于 2023-8-14 09:34
前社会主义阵营和前苏联加盟共和国从苏联解体后陆续加入北约的过程，被称为“北约东扩”，这是个依然带有冷 ...

是，大部分国家自愿申请加入，以防为为目的。这也令俄罗斯感到威胁。
问题是美国还确实给过苏联承诺，只要统一的德国可以留在北约，北约就不向东部扩展。
而显然在一些从苏联分离出的国家加入北约以后，这个承诺自动违背了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 13:23

鱼小溅发表于 2023-8-14 12:41
1990年二月，美国秘书长那谁谁向苏联领导人戈尔巴乔夫承诺，如果苏联同意德国统一以后仍然可以留在北约， ...

一九九二年叶利钦访美时公开表态希望俄罗斯加入北约，就是说不管1990年美国秘书长是否向戈尔巴乔夫做过北约不东扩的承诺（事实上这种承诺不具有任何法律效力，北约是申请制以及一致行动原则，美国无权做这种承诺），俄罗斯也是率先要求北约东扩的国家

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:23

天干物燥发表于 2023-8-14 13:17
是不是伪命题，在于命题本身，不在于是谁提出来的，美国人提出来的伪命题一样是伪命题

可能是翻译的问题。直译是“北约扩大”或“北约扩展”

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 13:24

鱼小溅发表于 2023-8-14 12:41
1990年二月，美国秘书长那谁谁向苏联领导人戈尔巴乔夫承诺，如果苏联同意德国统一以后仍然可以留在北约， ...

“北约东扩”，这是个不挣的事实，但是北约东不东扩不是北约来决定的，更没有针对什么人的阴谋，俄罗斯不侵占和操控那些弱小国家政权的话，北约根本没机会向东扩大，是那些小国为了寻求领土安全和政治独立自由才主动申请加入北约的，因为俄罗斯的霸权主义，迫使那些小国加入北约，这些都是合情合理的，而且国内的俄粉也从不掩饰普京的“恢复苏联版图”的“雄心壮志”，所以“为了阻止北约东扩”明显只是一个借口而已

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 13:26

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:20
是，大部分国家自愿申请加入，以防为为目的。这也令俄罗斯感到威胁。
问题是美国还确实给过苏联承诺， ...

没有任何证据证明美国做出过这样的承诺，而且该承诺违背北约章程，美国最多只能答应不主动邀请东欧国家加入北约，无权单方面拒绝任何东欧国家申请加入北约

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:27

绝对不主流发表于 2023-8-14 13:23
一九九二年叶利钦访美时公开表态希望俄罗斯加入北约，就是说不管1990年美国秘书长是否向戈尔巴乔夫做过北 ...

确实这个承诺名不正言不顺，然而被俄罗斯拿出来做理由，也不全是算空穴来风。
叶利钦这一举动，可以说是个昏招，他后来主动撤了这个申请。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 13:37

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:27
确实这个承诺名不正言不顺，然而被俄罗斯拿出来做理由，也不全是算空穴来风。
叶利钦这一举动，可以 ...

没有证据能证明的国与国之间承诺，其实就是空穴来风的谎言

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:41

再折长亭柳发表于 2023-8-14 09:28
看事实吧，现在俄罗斯的和谈条件就是允许它吞并乌东和克罗地亚，哪里提过什么北约东扩？侵略乌克 ...

也不完全是幌子，俄罗斯真的有理由感到威胁。北约都到家门口了。
如果美国驻军朝鲜，中国也一样如坐针毡。
当然俄罗斯侵略是不争事实。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:48

绝对不主流发表于 2023-8-14 13:37
没有证据能证明的国与国之间承诺，其实就是空穴来风的谎言

这就是博弈了，有时候，说不清就是证明，reasonable doubt就够了。
电影《保你平安》李雪琴说过一句好，当你说一个女孩是“小姐”时，不管她是不是，她就已经是了。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:50

天干物燥发表于 2023-8-14 13:24
“北约东扩”，这是个不挣的事实，但是北约东不东扩不是北约来决定的，更没有针对什么人的阴谋，俄罗斯不 ...

那么北约算不算托拉斯？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 13:52

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:41
也不完全是幌子，俄罗斯真的有理由感到威胁。北约都到家门口了。
如果美国驻军朝鲜，中国也一样如坐 ...

“感觉到威胁”是个可笑的理由，不是军事同盟关系，一个国家不负有让另一个国家感觉安全的义务，两国间有边防部队就意味着互相有军事方面的戒心

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 13:54

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:50
那么北约算不算托拉斯？

托拉斯是信托集团公司，经济组织

作者: 天干物燥 时间: 2023-8-14 13:56

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:50
那么北约算不算托拉斯？

托拉斯也好，俱乐部也好，或者叫联盟什么都无所谓，关键是他们所做的事情是否合情合理合法，弱小国家为了抵御邪恶势力的侵袭组成什么样的联盟都是应该的，但是如果他们专做欺压良善的事，那么即使再高尚的名称也应该被反对

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 13:58

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:48
这就是博弈了，有时候，说不清就是证明，reasonable doubt就够了。
电影《保你平安》李雪琴说过一句 ...

在国际政治上，说不清的东西就是谎言，去年德国驻华大使馆专门在其中文官网上就“北约东扩”的相关谎言进行了辟谣

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 13:58
本帖最后由鱼小溅于 2023-8-14 14:01 编辑

这不是侵略的理由，是俄罗斯发动战争要解决的问题，之一。
北约是防卫性质的不假，可也一样时军事性质的。门口被人用枪指着，以俄罗斯的霸道，忍不了～
更重要的是，没准儿可以借机收回些势力。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:05
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-14 14:07 编辑

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:58
这不是侵略的理由，是俄罗斯发动战争要解决的问题，之一。
北约是防卫性质的不假，可也一样时军事性质 ...

不依据国际法，就不会是正当理由，只是借口
强迫另外一个国家给自己充当安全缓冲地带，这种无耻行为必须受到严惩

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:06

天干物燥发表于 2023-8-14 13:56
托拉斯也好，俱乐部也好，或者叫联盟什么都无所谓，关键是他们所做的事情是否合情合理合法，弱小国家为了 ...

联合国就肯定不是托拉斯，因为谁都可以加入。
反托拉斯就是禁止和一些人玩，不带另一些人玩，对不让加入的那拨，是不公平的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:09

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:06
联合国就肯定不是托拉斯，因为谁都可以加入。
反托拉斯就是禁止和一些人玩，不带另一些人玩，对不让加 ...

别使用托拉斯概念，托拉斯是在法律监管下的经济组织，北约是军事组织，他们的决议是法律和制度层面的

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:11

绝对不主流发表于 2023-8-14 13:54
托拉斯是信托集团公司，经济组织

对。假设这个反托拉斯竞争规则延展到政治上，北约是不是托拉斯性质？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:14
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-14 14:16 编辑

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:11
对。假设这个反托拉斯竞争规则延展到政治上，北约是不是托拉斯性质？

不存在这种可能性，反托拉斯竞争是国内法律（中国就没有相关规则，所以国企可以随便乱整），北约是国际组织，甚至连联合国都无权干涉

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:18

绝对不主流发表于 2023-8-14 14:14
不存在这种可能性，反托拉斯竞争是国内法律（中国就没有相关规则，所以国企可以随便乱整），北约是国际组 ...

那另一种说法，北约的存在，对不能加入北约、没有类似北约这样的的组织可加入的那些国家，公平么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:24

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:18
那另一种说法，北约的存在，对不能加入北约、没有类似北约这样的的组织可加入的那些国家，公平么？

北约章程里对申请国有各种明确的要求，符合就可以申请，这没有什么公不公平的问题，那是军事组织，不是人民食堂，是成员国互相履行安全义务，不是分蛋糕

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:31

绝对不主流发表于 2023-8-14 14:24
北约章程里对申请国有各种明确的要求，符合就可以申请，这没有什么公不公平的问题，那是军事组织，不是人 ...

这就类似垄断，军事垄断。虽然迄今一直是防卫的，但它的存在具有潜在的危险。
这就如同饲养一支恐龙，觉得它会一直乖乖的，但保证不了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:33

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:31
这就类似垄断，军事垄断。虽然迄今一直是防卫的，但它的存在具有潜在的危险。
这就如同饲养一支恐龙 ...

别使用类比，垄断是经济学概念
你说“联合国垄断了国际事务”，会让人摸不着头脑，范畴错误

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:37

绝对不主流发表于 2023-8-14 14:33
别使用类比，垄断是经济学概念
你说“联合国垄断了国际事务”，会让人摸不着头脑，范畴错误

联合国没有垄断，任何国家都可以加入，任何国家都是平等的。
然而北约不是，它选择性滴对一些国家提供军事支持，拒绝帮助其他国家。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:41

假设北约一个成员国与一个大小实力差不多的非成员国发生冲突，那么相对于非成员国，这个成员国占有的资源跟很多，这不公平。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:44

北约对付俄罗斯这样的大国还说得过去，如果对付一个小国，就不公平了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:45

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:37
联合国没有垄断，任何国家都可以加入，任何国家都是平等的。
然而北约不是，它选择性滴对一些国家提 ...

台湾就进不了联合国，安理会五常有权批准谁可以加入，不是任何国家都可以加
北约有申请条件，符合就可以申请，不符合还不想改就别凑热闹了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:48

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:41
假设北约一个成员国与一个大小实力差不多的非成员国发生冲突，那么相对于非成员国，这个成员国占有的资源 ...

你对公平的理解有问题
不是北约成员的乌克兰也能得到北约支持，你都知道这叫得道多助，不叫对俄罗斯不公平，对吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 14:49

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:44
北约对付俄罗斯这样的大国还说得过去，如果对付一个小国，就不公平了。

你需要重新理解什么叫公平

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:56
本帖最后由鱼小溅于 2023-8-14 15:00 编辑

绝对不主流发表于 2023-8-14 14:48
你对公平的理解有问题
不是北约成员的乌克兰也能得到北约支持，你都知道这叫得道多助，不叫对俄罗斯不公 ...

乌克兰是北约的伙伴关系，所以得到了支持。但北约不会出兵。
如果连伙伴都不是，就得不到支持。这不公平。

我说的得道多助失道寡助的道不是现在汉语道德的道。是老子的原意“大道”的道。
哪条路宽阔顺畅，哪条路上走的人就多。生存法则。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 14:59

风铃清音飘渺发表于 2023-8-14 08:20
北约这个军事政治联盟，主要作用是促进成员国之间的安全合作和集体防御，加强成员国之间的团结，共同应对安 ...

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 15:01
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-14 15:05 编辑

鱼小溅发表于 2023-8-14 14:56
乌克兰是北约的伙伴关系，所以得到了支持。但北约不会出兵。
如果连伙伴都不是，就得不到支持。这不 ...

北约不是慈善机构，不是给乌克兰援助也得给俄罗斯援助才叫公平
乌克兰并不是北约的伙伴关系，相反，是俄罗斯加入了“北约和平伙伴计划”，可以列席北约会议参与北约各种活动，直到2014年俄罗斯入侵克里米亚，才中止了和平伙伴计划

北约援助乌克兰的法理依据是联合国大会决议定性谴责俄罗斯入侵乌克兰，所以乌克兰不是成员国也得到了北约的支持，这是履行国际义务，如果乌克兰是北约成员，借普京一百个胆子，他也不敢入侵

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 15:06

绝对不主流发表于 2023-8-14 14:49
你需要重新理解什么叫公平

你也说了，它里面多是小国，需要联盟，互相帮助。这没问题，但选择性帮助，就有问题。
它之于别的小国，就如同俄罗斯之于乌克兰，想欺负就欺负，只要它想。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 15:10
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-14 15:12 编辑

鱼小溅发表于 2023-8-14 15:06
你也说了，它里面多是小国，需要联盟，互相帮助。这没问题，但选择性帮助，就有问题。
它之于别的小 ...

国际事务，所有国家国格一律平等，没有大小之分，小国入侵大国，得到支持的也不会是小国，国际事务不是幼儿园孩子还要分大小班

日本比中国小，他入侵中国也被国际社会制裁

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 15:13

战斗鸡发表于 2023-8-14 08:16
　　说得透彻。

　　所谓扩张的说法，无非自己先行预设一元化的权力意志主体，然后按到北约头上，让人 ...

是的，一个成员国不统一加入，就不行。
土耳其起初不同意瑞典加入，要条件……北约内部也利益纷争。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 15:17
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-14 15:21 编辑

鱼小溅发表于 2023-8-14 15:13
是的，一个成员国不统一加入，就不行。
土耳其起初不同意瑞典加入，要条件……北约内部也利益纷争。 ...

申请加入北约，得到北约议会批准后，申请国要与所有北约成员国签署双边条约，才能最终加入北约，双边协定包括但不限于双方的领土问题
土耳其在北约里面显得另类的主要原因，和库尔德问题有关，有些国家不赞同埃尔多安处理库尔德问题的方式

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 15:20

绝对不主流发表于 2023-8-14 15:10
国际事务，所有国家国格一律平等，没有大小之分，小国入侵大国，得到支持的也不会是小国，国际事务不是幼 ...

支持不支持当然不看大小，看是不是自己一伙的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 15:23

鱼小溅发表于 2023-8-14 15:20
支持不支持当然不看大小，看是不是自己一伙的。

乌克兰不是北约一伙的，甚至泽连斯基比他的竞选对手更亲俄

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 15:28

绝对不主流发表于 2023-8-14 15:23
乌克兰不是北约一伙的，甚至泽连斯基比他的竞选对手更亲俄

乌克兰是北约伙伴

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 15:31

鱼小溅发表于 2023-8-14 15:28
乌克兰是北约伙伴

前面给你讲了，俄罗斯加入了北约和平伙伴计划
乌克兰2014年前申请加入的是欧盟，不是北约

作者: 千座高原 时间: 2023-8-14 16:00
本帖最后由千座高原于 2023-8-14 16:03 编辑

回来一看
这贴里蠢货太多
令人瞠目结舌
就这么弱智的货色竟然高谈阔论
跟那些学生的蠢样真没什么区别

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 16:04

绝对不主流发表于 2023-8-14 15:31
前面给你讲了，俄罗斯加入了北约和平伙伴计划
乌克兰2014年前申请加入的是欧盟，不是北约

Distinctive Partnership,

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 16:14

鱼小溅发表于 2023-8-14 16:04
Distinctive Partnership,

和俄罗斯一样

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-14 16:32
加入北约的条件，一，政体是宪政民主，二，不能有领土纠纷，每一条都是硬杠
俄罗斯一条都不符合，虽然实行了三权分立，但俄军是军阀制，而北约要求军队实行作训和作战两套军官系统，军队不能有固定的指挥官，军队要效忠于国家而不是党或正府
乌克兰存在同样的问题，政体改了，但军队没有实现民主化改造

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-8-14 22:53

鱼小溅发表于 2023-8-14 13:41
也不完全是幌子，俄罗斯真的有理由感到威胁。北约都到家门口了。
如果美国驻军朝鲜，中国也一样如坐 ...

笑话！假设我俩是邻居，我在外面惹了祸，怕人家上门来报复，我就可以强行把你家墙砸个窟窿，把你家作为我退守或逃跑的“缓冲地带”吗？

作者: 遇见未来 时间: 2023-8-14 22:58

再折长亭柳发表于 2023-8-14 22:53
笑话！假设我俩是邻居，我在外面惹了祸，怕人家上门来报复，我就可以强行把你家墙砸个窟窿，把 ...

你又看到机会了，噹的一声。平底锅砸地下去。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-14 23:04

绝对不主流发表于 2023-8-14 16:32
加入北约的条件，一，政体是宪政民主，二，不能有领土纠纷，每一条都是硬杠
俄罗斯一条都不符合，虽然实行 ...

北约的规则很明确合理。反垄断反的上潜在可能的垄断。

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