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标题: 圣人之学的看和治 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-8-8 17:48
标题: 圣人之学的看和治
其实现代人读道德经是我注六经，强力解读，差别在于你能自己思考还是要百度。题外话:说阿里没读懂道德经，是故意气他的。现在估计气消了。哈哈。

我就讲讲我的思考。

以前我就鲜明地指出，《道德经》是圣人之学，《论语》是君子学说。这个区分，就不是经典的说法。这是我自己做的区分，是野路子。

道德经中的圣人其实就是统治者。老子教他应该怎么看世界，然后如何遵循天道治理国家。

所以，你首先要把大的看明白了，才能统领理解。那么天地不仁以万物为刍狗，是说老天爷不仁不义吗？其实不是的，通读道德经，你会发现很多“不贵”的思想，也就是不推崇，那么一样的道理，不仁，就是不推崇仁义，而不是不要仁义。一个圣人，怎么会不要仁义呢？把百姓当废柴一样，这不是神经错乱吗？圣人是必须爱护他的人民百姓的，但天地爱万物而不推崇仁义，仁义也会自己显现的。圣人（统治者）不推崇仁义，社会也会涌现仁义，比推崇的方式更好。

好比风箱一样，必须留出空间，才能有所用处，圣人不在社会中推崇仁义，才有空间给百姓发挥。

你就按照我说的去读道德经，读不通找我算账。

作者: 论金 时间: 2023-8-8 17:50
受不了耳朵发热。旅途中草就。
刍狗没什么好研究的。

作者: 知音 时间: 2023-8-8 18:00

论金发表于 2023-8-8 17:50
受不了耳朵发热。旅途中草就。
刍狗没什么好研究的。

是教授叫你的，我就念叨了两遍

作者: 论金 时间: 2023-8-8 18:02

知音发表于 2023-8-8 18:00
是教授叫你的，我就念叨了两遍

我没看到她叫我。我看到酸菜鱼在埋汰我。哈哈，说得好像我木有文化一样。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-8-8 18:02
主要观点赞同，但对“不仁″的理解不同。
老子“不仁”应该是不偏爱、无差别的意思，而不是“仁义″。

作者: 论金 时间: 2023-8-8 18:03
本帖最后由论金于 2023-8-8 18:04 编辑

按倒就亲发表于 2023-8-8 18:02
主要观点赞同，但对“不仁″的理解不同。
老子“不仁”应该是不偏爱、无差别的意思，而不是“仁义″。

借鉴“不贵”结构理解的。
而把不仁理解为不偏爱，那丧失了“仁”字的文本意义了。属于个人牵强附会地硬塞。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-8-8 18:08

论金发表于 2023-8-8 18:03
借鉴“不贵”结构理解的。
而把不仁理解为不偏爱，那丧失了“仁”字的文本意义了。属于个人牵强附会地 ...

吃饭了，等下详议。
简单说那时候词汇量小，各种指代假借很常见，并非我的牵强附会。老子这个排比句中的仁，与孔子的核心之仁，不是一个意思。
再以道德经本经为例，此处圣人应指君王，但“绝圣弃智″的圣，还是指君王么？
死守概念。

作者: 知音 时间: 2023-8-8 20:51

教授没来接招儿啊

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-8 22:49
本帖最后由螃蟹于 2023-8-9 00:21 编辑

你看，你读不懂道家吧，道家的理想，恰恰就是要做废柴。哈哈。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-8 23:32

说白了，道家就是主张，大家都躺平了，别卷～

作者: 论金 时间: 2023-8-8 23:48
楼上两位还是没定位准，老子没有教育大家躺平，老子教育的是统治者不要以个人的价值观指导世界，而是以天地不语虚怀若谷不乱作为的方式让人民百姓自发生长。其中有仁义道德，有努力奋斗，但都“不贵之”，人们就不会虚伪作假，就不会争名夺利。

作者: 论金 时间: 2023-8-8 23:52
统治者但凡有什么具体的想法要指导社会，那都不是风箱有虚空的用处，那就充满了，没有其他的生机。
当然，这只是老子的主张，不能说是真理。
但其内涵的哲理，值得深思借鉴，也有部分可以运用的内在机理。
把老子往完全消极的方向去理解会导致道德经很多内容自相矛盾。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-9 00:14

论金啥啥都走又红又钻的路线～

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-9 00:19

你得承认老子的时代局限性，他就是个封建时代的小老头。他的思想体系都是为封建体制服雾的。
你觉得他可能具有和宣扬你所说的民主意识和自由精神么。

作者: 信以为真 时间: 2023-8-9 03:30
深刻大气地学习了

作者: 金豆豆 时间: 2023-8-9 06:49

论金发表于 2023-8-8 17:50
受不了耳朵发热。旅途中草就。
刍狗没什么好研究的。

风不动幡不动，你动了~~~

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-9 07:08

“很多“不贵”的思想，也就是不推崇，那么一样的道理，不仁，就是不推崇仁义，而不是不要仁义。”

找一个“不贵难得之货，使民不为盗”

对比“天地不仁，以万物为刍狗”

对不上号啊

句式格格不入

作者: 论金 时间: 2023-8-9 07:59

徐公孰发表于 2023-8-9 07:08
“很多“不贵”的思想，也就是不推崇，那么一样的道理，不仁，就是不推崇仁义，而不是不要仁义。” ...

第一:在定位上把握。圣人之学。
第二:在理路上把握。不尚贤，不贵难得之货，反者道之动，天地不仁（不崇仁），故圣人也不仁（不崇仁），而自然地有仁义。所以从解字来看，这个不仁的仁字，可以理解成动词，这在文言文理常见。
不过，话说回来，为何老子不直接说“天地不崇仁，以万物为刍狗”呢？
显然这个崇的意义并没有那么明朗。只是这么读，全经意义通畅，符合理路。
当然，这么理解是我个人的看法。和王东岳，郭继承，王德峰，还有那些经典的译法都不同。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-9 08:07
无为，可以无不为
不仁，可以安仁
世人关注一样东西，鲜有不过火从而损害它的

作者: 论金 时间: 2023-8-9 08:12

无蕊发表于 2023-8-9 08:07
无为，可以无不为
不仁，可以安仁
世人关注一样东西，鲜有不过火从而损害它的

这样看柔和一点。但理路是这个理路。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-9 08:16

论金发表于 2023-8-9 08:12
这样看柔和一点。但理路是这个理路。

其实孟子用一个拔苗助长的寓言就把道理说透了，只是读者很少能意识到那个笨蛋就是自己：）

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-9 08:16

老子为什么不崇仁？

孔子曰成仁
老子曰不仁

他们两人对仁有不同的理解
那区别在哪里呢

作者: 无蕊 时间: 2023-8-9 08:20

徐公孰发表于 2023-8-9 08:16
老子为什么不崇仁？

孔子曰成仁

物极必反，一坤一乾，小人固陋，君子从权

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-9 08:23

无蕊发表于 2023-8-9 08:16
其实孟子用一个拔苗助长的寓言就把道理说透了，只是读者很少能意识到那个笨蛋就是自己：）

有启发

谢谢

赞
美

作者: 论金 时间: 2023-8-9 08:27

徐公孰发表于 2023-8-9 08:16
老子为什么不崇仁？

孔子曰成仁

老子就是反者道之动的思想，欲擒故纵，求高从低，不崇仁，不是不行仁，而是“不尚，不贵，不为”的自然求道方式。
这是对统治者说的话，应效法天地。万物自发，哪里是不要仁义了呢？仁义都在自然之中。

作者: 论金 时间: 2023-8-9 08:30
本帖最后由论金于 2023-8-9 08:31 编辑

无蕊发表于 2023-8-9 08:16
其实孟子用一个拔苗助长的寓言就把道理说透了，只是读者很少能意识到那个笨蛋就是自己：）

老子批评孔子，整天推崇仁义道德，应该就是这个意思。
孔子就像要把风箱塞满一样，而老子的想法是，把风箱塞满了，风箱就没用了。但天地就是个虚空的风箱。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-9 08:34

徐公孰发表于 2023-8-9 08:23
有启发

谢谢

勿忘勿助，养气养心。《孟子》心法，直贯阳明：）

作者: 无蕊 时间: 2023-8-9 08:41

论金发表于 2023-8-9 08:27
老子就是反者道之动的思想，欲擒故纵，求高从低，不崇仁，不是不行仁，而是“不尚，不贵，不为”的自然求 ...

孔子不走极端的，孟子明白的事情孔子能不明白么
孔子入世，面对具体的世界，做具体的事情，受些批评是正常的

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-9 09:06

老子主张不干涉，让百姓自由生活？这成立么？
难倒当时百姓的自由意愿就是被奴役么？～

老子主张的是，圣人确保刍狗待在刍狗的位置上，这样圣人才能待在圣人的位置上。
大家都按部就班，不做出格的事儿，才不违“天道”，才能“无为”。

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-8-9 10:21

论金发表于 2023-8-8 18:02
我没看到她叫我。我看到酸菜鱼在埋汰我。哈哈，说得好像我木有文化一样。

我夸你的时候你看不到，偶尔埋汰你一下就被你看到了。你看，咱俩对圣人的理解是一致的，都是指君主或者部落首领，圣人这个称号沦为公知应该是春秋战国时代或者更晚，到了唐朝的时候圣人更是特指皇帝。

作者: 论金 时间: 2023-8-9 17:05

鱼小溅发表于 2023-8-9 09:06
老子主张不干涉，让百姓自由生活？这成立么？
难倒当时百姓的自由意愿就是被奴役么？～

百姓被奴役是现代人的概念。
孔子教统治者:上善若水，利万物而不争，哪里低就往哪里去。做什么事也要功成身退而不居。做老子的统治者是伟大的圣人。不是一般人需要做的事情。

作者: 论金 时间: 2023-8-9 17:05

不靠谱的酸菜鱼发表于 2023-8-9 10:21
我夸你的时候你看不到，偶尔埋汰你一下就被你看到了。你看，咱俩对圣人的理解是一致的，都是指君主或者部 ...

没关系。我开个玩笑而已。
可以随便埋汰。

作者: 知音 时间: 2023-8-9 17:14

论金发表于 2023-8-9 17:05
百姓被奴役是现代人的概念。
孔子教统治者:上善若水，利万物而不争，哪里低就往哪里去。做什么事也要功 ...

关键是哪里为什么低

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2023-8-9 17:41
所以不仁引出来的后续其实是反面教材吧……表情：百姓。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-9 22:49

论金发表于 2023-8-9 17:05
百姓被奴役是现代人的概念。
孔子教统治者:上善若水，利万物而不争，哪里低就往哪里去。做什么事也要功 ...

老子的统治者是周敬王之流，他们是多伟大的圣人？～
老子如果真的认为易子而食就是安居乐业，那他还真够不仁的……

顺着你的思路，自相矛盾了。
别死读书，照本宣科。

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