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标题: 饩羊与刍狗：古人最基本的礼仪 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-8 07:15
标题: 饩羊与刍狗：古人最基本的礼仪



昨日儿个，我说 刍狗＝刍豢，醉笑老师问是不是猜的。

读古人书，识古字，不得不承认有一半分靠猜。即便甲骨文四堂辨识甲骨文，也是始于猜测。然后据古文献予以考证。这跟现代科学研究方法有很大的相似，假设与证实，大胆假设，小心求证。

我说 刍狗＝刍豢，也是始于猜想。至于证实么，主要是如下几个点:

1，真羊
2，狗肉不入席
3，刍豢是一个成语
4，牲祭与活殉



详说如下

1，祭品是真羊真猪真牛

《论语》：[子贡欲去告朔之饩羊。子曰：“赐也，尔爱其羊，我爱其礼。”]

“告朔”，是《周礼》法定的政治仪式。秋冬之交，周天子对诸侯颁发公告来年的历书，明年各个月的初一日是哪一天，即“颁告朔”。诸侯记下来仔细收藏于太庙，每个月的朔日，告于国人，谓之“告朔”。

古代人没有手表也没有闹钟，什么时候赶集，什么时候种谷植稻……这是非常重要的国家大事，上至天子，中至诸侯国君，下至老百姓，都得仔仔细细记住哪天是初一，然后掐着手指头计算，一不小心就耽误“农时”，耽误耕地种粮的日子。

孔子时代，“告朔之饩羊”还是真羊，不是草扎的。举国之大礼，怎么可以用草扎的呢？

老子在孔子之前，又是周王朝的史官，掌管天下历书之重事。遇到国家大祭，更不可能用草扎的祭品。所以说“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗”，句中“刍狗”必不是草扎之物，必是真刍真狗。刍，牛羊马也。豢，猪狗鸡也。

牛羊马也，猪狗鸡也，这在周朝称为“六畜”。祭祀时用几个月大的牛，用什么颜色的羊，《周礼》都是有规定的，《周礼》里从来没有说祭祀要用草扎的祭品。


2，狗肉不入席

如今还有俗语说“狗肉不入席”。古代，还真不见有以“狗”作祭品的，也不大见有以“马”祭祀的。因为马是战争工具，国之大事，在祀与戎，战马不能当作祭品。

就像现在人养宠物狗，所以坚决反对吃狗肉，古代人也不用狗来祭祀，因为狗离人很近，几乎是家庭一员。古今人心是一样的。

古代人养六畜，牛羊马也，猪狗鸡也。鸡狗鹅鸭离家近，养在家周围；牛羊马离家远，养在村头城郊。屋前屋后种桑麻，树底下养鸡养狗，所以读古诗会读到“狗吠深巷中，鸡鸣桑树颠”，离家近也。

狗与人形影不离，人就不舍得吃狗。虽然并不是人人不吃狗，但是只要一部分人反感吃够，那么狗肉就不能上席。酒席上，只要一两个人不高兴，整个宴席就不欢而散。

同样道理，祭祀之事，重要性比宴席更深远，当然自然也不用狗。所以“刍狗”用来祭祀云云，都不是古人的想法儿。

“仗义每多屠狗辈”，“狡兔死，走狗烹”，古人说起杀狗的事儿都饱含歧视，看不起杀狗的人。故古人不愿以狗献祭。


3，刍豢是一个成语

“刍狗”这个词，在古代很罕见。老子在“天地不仁，以万物为刍狗”这句话里用过一次，庄子也用过一次。而《庄子·盜跖》则用“刍豢”:
“口嗛于刍豢醪醴之味。”

比庄子相差两三岁年纪的孟子习惯说“刍豢”：

“圣人先得我心之所同然耳。故理义之悦我心，犹刍豢之悦我口。”

晚上几十岁的荀子也说“刍豢”：

“刍豢不加甘，大钟不加乐”

庄子孟子之前，根本没有任何人任何典籍用过“刍狗”这个词儿，老子是孤例。“刍豢”，倒是常见。如《墨子》：


“古之民未知为饮食时，素食而分处，故圣人作，诲男耕稼树艺，以为民食……今则不然，厚作敛于百姓，以为美食刍豢，蒸炙鱼鳖，大国累百器，小国累十器，前方丈，目不能徧视，手不能徧操，口不能徧味……”


再如太史公总结三代曰：“夫神农以前，吾不知已。至若《诗》 《书》所述虞夏以来，耳目欲极声色之好， 口欲穷刍豢之味， 身安逸乐，而心夸矜执能之荣，使俗之渐民久矣。”

4，

“始作俑者，岂无后乎”，这句话说的是古人已经基本上不用活人殉葬。战国时代还有一些国家活人殉葬，比如魏国这样一些爆发户，就像现在也有一些爆发户烧真钱烧真汽车去上坟一样，但是活人殉葬已经基本上绝迹。

古人祭祀的“牺牲”，不论是“大三牲”还是“小三牲”，都是真的牲口，而不是草扎的。春秋以前是，战国是，汉武帝时也是。用草扎的东西当祭品，应该是东汉以后的事情咯，反正老子时代不用草扎的。

……

以上证明：

1，“刍狗”，不是草扎的，只能是真牛羊真狗
2，因为狗不入席，所以狗与马不入祭
3，因此，刍狗＝刍豢，即泛指鸡鹅鱼鸭猪牛羊等等祭品，而不是草扎的狗。
4，用假祭品祭祀，那是东汉的事情，不是古人的礼仪。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-8 07:26




我的论证很简单：

1，刍狗必须是真的。祭礼是周礼严格规定的制度，不准用假的。

2，狗不入席，狗不入祭。


所以，“刍狗”一词有误。“刍狗”只在老子和庄子的一句话里出现，是孤例。更多的用法是“刍豢”，这是成语。

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-8 07:37
这一篇好有道理！我墙头刍～

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-8 07:39
不知道还会不会反转…

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作者: 知音    时间: 2023-8-8 09:06

探讨：狗不入祭

是看不起“杀狗的人”，还是看不起“狗”？

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作者: 知音    时间: 2023-8-8 09:08

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-8 07:37
这一篇好有道理！我墙头刍～

这篇证据确凿，我相信刍狗和刍X，都是代名词，不矛盾

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-8-8 09:08
赶紧确认一下花江狗肉还开不开

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-8 09:10

知音 发表于 2023-8-8 09:08
这篇证据确凿，我相信刍狗和刍X，都是代名词，不矛盾

要想反驳只能从周朝民间入手，不知道民间祭祀会不会用草扎的牲畜。

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作者: 知音    时间: 2023-8-8 09:14

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-8 09:10
要想反驳只能从周朝民间入手，不知道民间祭祀会不会用草扎的牲畜。

等着看论金的
@论金  

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2023-8-8 09:17

知音 发表于 2023-8-8 09:14
等着看论金的
@论金

论金正在翻字典呢，书到用时恨钱少，五千块都不够买一部二十四史～

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-8 16:16



咦？

杠精呢

咋滴咋滴啦

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作者: 知音    时间: 2023-8-8 17:15

徐公孰 发表于 2023-8-8 16:16
咦？

杠精呢

论金正在来的路上……

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-8-8 22:21

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-8 09:10
要想反驳只能从周朝民间入手，不知道民间祭祀会不会用草扎的牲畜。

对了。
王室钱多业大，草民祭下自己先人，用用草扎的很正常，就象今天上坟烧纸车纸楼。
不过教授这番论证真是令人赞叹，太牛了。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-8-8 23:43

刍X是指烹制熟的牲畜大餐吧，就是说，死的～

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2023-8-10 22:40


我就截图给段教授参考吧，一目了然，懒得复述了。
关于段教授认为的西周时期古人祭祀不用草扎的祭品，提供如下资料：

[attach]777839[/attach]《礼记。檀弓下》
[attach]777840[/attach]
  
关于狗是否作为祭品之说：

[attach]777834[/attach]



[attach]777838[/attach]



[attach]777835[/attach]

周礼。秋官

[attach]777836[/attach]

周礼。地官。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 08:00

啊哩哩啊 发表于 2023-8-10 22:40
我就截图给段教授参考吧，一目了然，懒得复述了。
关于段教授认为的西周时期古人祭祀不用草扎的祭品，提供 ...

谢谢阿狸转来这么好的截图，还那么仔细地标出关键词。只是不知阿狸打算做什么呢？九成是给对这个问题感兴趣的同学阅读么？也不翻译，恐怕更没有几个人读。反正我不认为阿狸是打算用来反驳我的主帖的，因为基本上不构成反驳啊。

1，“涂车刍灵”。“涂车”＝粘泥黏土塑成的车。“刍灵”＝各种草秸和柳条扎成的 马与人。与“刍狗”半分钱关系也没有。

主帖已经明确写明：周朝早已不大规模地搞活人殉葬，虽然不排除偶尔几个不肖子孙会反动；国之大事在祀与戎，战马，战车，都不用来当祭品，所以会有假造仿真替代品。

2，“小祭祀，奉犬牲，凡禋祀五帝……亦如之”。

禋祀。恐怕阿狸并不知什么是“禋祀”。禋祀，又叫洁祀，主要就是在天坛上用火烧出滚滚浓香的烟敬天。禋祀＝烟祭，主要烧干柴，烧五谷，烧各种应季的收获。祭品是牛。好像与狗没有什么关系，遑论“刍狗”哉。

周家丧礼用到“狗”的机会非常少：

一是天子的丧车会用到狗。我不引用文献吧，文字很难，简单说说白话吧。周天子的灵车的“轼”，就是车钱的横木，会用“白狗皮”蒙起来。丧车蒙狗皮，不是祭狗肉。所以不会是“草扎的刍狗”，草扎的狗没有白狗皮啊。


丧礼，必须是周天子的丧车才有用到几只白狗皮，平常日子里，周朝中央干部“大夫不坐羊”，地方干部“士不坐犬”，就是羊皮和狗皮不能当坐垫儿，他们顶多坐蒲团，天子也就坐个小草席，现在老百姓夏天睡的凉席，周天子都享受不到。现实生活里革命干部队伍都讲艰苦朴素，不杀羊取皮，不杀狗取皮，所以“犬曰羹献”云云，机会很少。因为狗几乎是家庭成员，很少有人能下手杀之食之，即使礼制上有规定，实际上是很少用到的。



3，“槁人……掌豢祭祀之犬”。祭祀之犬不是牛羊猪那种祭品，是特殊用法，如2所述，取其狗皮。

还有一种用法，就是殉葬。现在考古，在一些墓穴发现狗的骨架，是整只狗殉葬的。这种情况比较少见，也不见的是“槁人”专养的祭祀之狗。

“槁人”专养的祭祀之狗，另一种作用是打猎。前面说的“禋祀”，叫“洁祀”，一方面祭天，同时祭始祖，一方面祭四时节气，用来沟通人与天的感应。春祭，夏祭，秋祭，冬祭，尤其是秋祭，要用到一些猎物，秋季属金，用猎狗抓一些野鹿野雁等等祭天。

这些用到狗的地方，都不可能是草扎的狗。


4，我一直都在说，狗在西汉以前是非常重要的牲口，几乎是家庭成员。西汉有个司马相如，应该都知道吧。司马相如之发达，是受到他一个老乡的推荐，推荐給皇帝，司马相如始发达。司马相如的这个老乡姓杨，是皇帝养狗的太监，跟皇帝关系密切。不仅仅是杨狗监与皇帝亲近，主要是皇帝爱狗，自然亲近养狗的官。

5，烧狗送丧，我一直都在说那是东汉以后的事儿。《后汉书·乌桓传》：“俗贵兵死，敛尸以棺，至葬，则歌舞送，肥养一犬，以彩绳缨牵，并取死者所乘马、衣、物皆烧而送之，以属累犬，使护死者神灵归赤山”。


简单说这么几句，请阿狸斟酌与反驳。我的观点再说一遍：西周，没有用草扎的狗当祭品的。不存在这种情况。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 08:08


以后只截图没有文字解释的

我就不再回帖

因为……不好说什么

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 08:20





“王之丧车五乘，木车：蒲蔽，犬幦，尾櫜，疏饰。小服皆疏。”

犬幦。就是祭祀之犬的用途。不可能是草扎的。

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作者: 过路的鱼    时间: 2023-8-11 09:02
怎么老在死人祭祀方面转呢？
刍狗，就是用草扎成的狗，是古代祭祀用品不假。，如同丧事用的纸人、纸马、纸牛之类的用品，只不过刍狗一般是用来祷雨的。用过之后就烧掉或扔掉。

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作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-8-11 10:58

徐公孰 发表于 2023-8-11 08:00
谢谢阿狸转来这么好的截图，还那么仔细地标出关键词。只是不知阿狸打算做什么呢？九成是给 ...

我倒觉得“刍”通“畜”，刍狗是牲畜的统称

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作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-8-11 10:59

过路的鱼 发表于 2023-8-11 09:02
怎么老在死人祭祀方面转呢？
刍狗，就是用草扎成的狗，是古代祭祀用品不假。，如同丧事用的纸人、纸马、纸 ...

回完才看见这个，用来祷雨的？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 11:00

牛鲜花儿 发表于 2023-8-11 10:58
我倒觉得“刍”通“畜”，刍狗是牲畜的统称

先秦好像没有这种用法儿

没有用过的，就不能凭空猜

猜的，则需要找出那时候使用的例子

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作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-8-11 11:01

徐公孰 发表于 2023-8-11 11:00
先秦好像没有这种用法儿

没有用过的，就不能凭空猜

全凭直觉

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 11:03

牛鲜花儿 发表于 2023-8-11 11:01
全凭直觉

嗯嗯你直觉挺好的
很多事情上都能看出来

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作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-8-11 11:06

徐公孰 发表于 2023-8-11 11:03
嗯嗯你直觉挺好的
很多事情上都能看出来

脑子严重不够用了

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-11 12:01


犬，从考古发掘上看，在商周时期都是
陪葬动物。
考古界对墓葬内动物牺牲的命名和划分有分歧，一般分四种：苞牲、祭牲、殉牲、奠牲。

有认为所有墓葬内动物都算祭牲的
有认为只有用牲腿或头等肢体部分算祭牲，整只下葬属殉牲，是陪伴或役使的；
有认为只有腰坑和填土中才算祭牲，其他都是殉牲。

狗是商周时期常见于墓葬的动物之一，一般整葬。

商代，犬牲的数量仅次于人牲，位居动物牺牲之首。
殷墓底部常设一坑，内埋一狗或一人，叫“腰坑”。
大多认为这与“黄泉”概念有关……
是模仿主人生前，这人牲或狗牲是用来看门护院。

日本学者认为这是殷人独特习俗，“旨在藉狗之独特感官功能来宁风御蛊”，
但也有些学者认为殷人葬犬习俗与海岱地（大汶口、龙山文化）影响加剧有关。
海岱地区，以犬致祭或随葬的习俗表现比较集中。

周代殉狗不如商代，主要流行于殷移民和东方系国，
以姬姓为主体的周人很少用殉狗。

——以上为商周时代，狗在墓穴内用于陪葬的情况。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-11 12:04


——墓穴之外，活人祭祀先祖时，商周人常用的是猪，马，牛，羊。

殷墟以马牛为主，郑州商城遗迹中用狗做祭品较多。
祭祀动物不止这些，还有鱼、鹿、麑、虎、象、狐，鸡、鹰、鹤、猴、河狸、蚌蛤等等。
在乡村一级遗址中，仍以猪、狗为主要祭祀用动物。

周人祭祀祖先，都城级别，牛马羊为主，猪犬基本很少，甚至没有。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-11 12:17
老子这个人可能是真存在过——只是可能，没啥证据。
但《道德经》或叫《老子》这本书，传说是老子写的，狠可能是后人托名写的。
目前已知最早的版本也不过是郭店楚简本，战国中期。

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作者: 牛鲜花儿    时间: 2023-8-11 12:46

螃蟹 发表于 2023-8-11 12:17
老子这个人可能是真存在过——只是可能，没啥证据。
但《道德经》或叫《老子》这本书，传说是老子写的，狠 ...

老子的画像有吗？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-8-11 13:51

牛鲜花儿 发表于 2023-8-11 12:46
老子的画像有吗？

没有吧，秦始皇，汉武帝之类的都没什么画像。
后期的一些皇帝，才有宫廷画师给画像。

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作者: 知音    时间: 2023-8-11 16:20

徐公孰 发表于 2023-8-11 08:00
谢谢阿狸转来这么好的截图，还那么仔细地标出关键词。只是不知阿狸打算做什么呢？九成是给 ...

《后汉书·乌桓传》：“俗贵兵死，敛尸以棺，至葬，则歌舞送，肥养一犬，以彩绳缨牵，并取死者所乘马、衣、物皆烧而送之，以属累犬，使护死者神灵归赤山”。
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烧活的狗了。。，还有马也烧了？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 17:01

知音 发表于 2023-8-11 16:20
《后汉书·乌桓传》：“俗贵兵死，敛尸以棺，至葬，则歌舞送，肥养一犬，以彩绳缨牵，并取死者所乘马、 ...

这应该不是普遍现象，是 富贵人家的事儿

但是，这种风气会很快扩散到全社会

加上道教流行

所以草扎的东西就开始流行

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 17:13

螃蟹 发表于 2023-8-11 12:01
犬，从考古发掘上看，在商周时期都是陪葬动物。
考古界对墓葬内动物牺牲的命名和划分有分歧，一般分四种： ...

颇感意外

螃蟹竟然没有怼我抬杠啊


这是什么科学？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 17:18



证明“刍狗”这个词与祭祀没有丝毫关系，这是第一步

第二步才开始正确理解“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”

这句话放进“祭”的语境，与脱开“祭”的语境，意思迥异。

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作者: 知音    时间: 2023-8-11 17:19

徐公孰 发表于 2023-8-11 17:13
颇感意外

螃蟹竟然没有怼我抬杠啊

科学不分国界

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作者: 知音    时间: 2023-8-11 17:20

徐公孰 发表于 2023-8-11 17:18
证明“刍狗”这个词与祭祀没有丝毫关系，这是第一步

第二步才开始正确理解“天地不仁，以万物为刍 ...

才开始呀

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 17:35

知音 发表于 2023-8-11 17:20
才开始呀

在人际交往时，一个“天地不仁”的人会有什么表现呢？

“君子不尽人之欢，君子不竭人之忠，以全交也”，这句话就“不仁”。

如果包子店送人包子，还期待别人感恩，这就是“仁”。


如此，不仁好呢，还是仁好啊？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-11 17:39




很多人容易翻脸，就是因为一个“仁”字，我对他那么好，他当然也该对我十分好，而实际上呢，他竟然只对我九分九的好。于是十分失望。翻脸。

如果心里知道“天地不仁”，那么就“君子不尽人之欢，不竭人之忠”，自然而然不会翻脸，即使绝交也不会翻脸也不会吐恶言。

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作者: 道路    时间: 2023-8-11 20:52
今天重新学习了下道德经，老子的主张在为人上有中庸之道，治国主张无为。隐含了文人的隐则养生的主张，因为他反复说了道的运用，与人与社会关系多，纯自然的道阐述少，或几乎没有

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作者: 道路    时间: 2023-8-11 20:54
说了圣人对道的运用，也说了普通人如何用道来保全自己，这个也可指身体，即指养生之道

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2023-8-11 23:58
我贴上那些，是想说，你那几个结论似乎有点问题。

1，“刍狗”，不是草扎的，只能是真牛羊真狗
2，因为狗不入席，所以狗与马不入祭
3，因此，刍狗＝刍豢，即泛指鸡鹅鱼鸭猪牛羊等等祭品，而不是草扎的狗。
4，用假祭品祭祀，那是东汉的事情，不是古人的礼仪。

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对照我给的那些资料，应该可以看出：
1.孔子及孔子以前的时代，就有草扎的人，马或其他动物作为祭祀或殉葬的代替，称为刍灵，所以，用草扎的六牲作为祭祀用品在当时应该是不少见的；
2.只是，刍狗这种祭品确实应该很少出现在国家祭祀中，甚至在贵族祭祀中应该也很少见，但在民间应该是很普遍的；
3.狗作为祭品，是出现在山神的祭祀仪式上，祭祖不会用狗。现在南方地区的山区百姓仍有祭祀山神的，也就是在山神的牌位前烧几柱香而已，连祭品都没有，但祭祖时，再穷都会摆上鸡鸭鱼肉，可见，祭拜山神并不是那么隆重。
4.从《周礼》等史料记载来看，狗，马都入祭。
5.古人并不反感吃狗肉，对待狗的感情也并不像今天那样。如果段教授认为这些还不够佐证，可以去翻点资料来看，比如，宋镇豪的《夏商生活史》，可以参考参考。
6.刍的意思就是草，豢的意思是圈养，刍豢就是人饲养的野外放牧吃草的和圈养吃谷子的不同的动物，这些动物都是作为食物。刍豢就是能作为食物的家畜家禽。如果把刍狗当作刍豢，那么，老子那句“天地不仁以万物为刍狗”就成了“天地不仁以万物为肉食”，天地就像个超级吃货，你觉得老子会是这个意思吗？
7.也可以再去翻一下庄子的《天运篇》。师金对颜渊说的那些，其实就是为老子的刍狗那句作了诠释。

螃蟹的跟帖应该赞一下，给段教授提供了另一个角度的参考。

有些史实有大量史料佐证，明摆着是那样的，不要强解嘛。为赋新诗强说愁，自己不愁，别人看着发愁。

段教授倒可以在尊重历史事实的前提下，探索其背后的意义及对文化发展的影响，其实那更有趣。

再来说几句，纯碎是兴趣，不是为来抬杠，只是给点参考意见，不用费心回，看过即可。段教授的字嘛，有些还是值得用心思考，只是思考思考着，就看到好多岔路出来了，忍不住就来叨咕几句。写出来意在分享，吃水不忘挖井人嘛。

没事，我叨咕我的，你坚持你的，我出个苹果你出个梨，我们就能猜猜苹果梨大概是个什么滋味。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 06:54





我倒。这篇跟帖不短啊。是不是把昨天欠的合并在一起了啊。


螃蟹快来，看看这满天的窟窿吧，螃蟹足以占据任何一个去过冬

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 07:07

啊哩哩啊 发表于 2023-8-11 23:58
我贴上那些，是想说，你那几个结论似乎有点问题。

1，“刍狗”，不是草扎的，只能是真牛羊真狗

1'，这句话里的“应该”是关键词。不管这个词有多么强大的信心与能力，实际上都无法推测出“刍狗”入祭的事实。

2'，又看到一个“应该”。

3'，好像还是在谈“应该”，虽然这次没有使用这个词儿。

4'，以史料看，马入祭是草扎的马，狗入祭是狗皮或者活狗殉葬。既然“草扎的马”能以白纸黑字写清楚，那么，“刍狗”如果是草扎的，自然而然也会有现场历史记录，而不仅仅是不在场的注释。

5'，好的，谢谢推荐书目。有机会一定拜读。

6'，从“刍豢”你能推出天地是大吃货，那么从“刍狗”推出天地是个什么啊，天天办祭祀？在我看来，这句话脱开祭祀的语境，老子的全篇就贯通，连庄子也互通互融。刍狗，不通一个字词，不能通全篇。

7'，那是一个孤例。主帖早已说过。


谢谢开阔我的眼界。我也完全同意你的意思，“尊重历史事实”，所以才不厌其烦地以历史事实反怼你的“应该”“应该”“应该”。

螃蟹的回帖我也看了，也回了：没有怼我的意思。。。以螃蟹的横，如果有万分之一的机会他不会不怼我的任何一句话的。现在既然不怼，那就是还没有找到机会。螃蟹这次没有凭“逻辑”入杠，而阿狸以“应该”回怼，都大出意外啊。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 07:27




其实吧，昨天回阿狸时还留下一个活扣儿，等着阿狸继续钻。

意外的是，阿狸新回帖竟然一字没提。

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作者: 无蕊    时间: 2023-8-12 08:25
《孟子》里有两个孤例，虽然联系上下文可以一知半解，终究没底，教授有没有研究过

追蠡
猎较

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 10:40

无蕊 发表于 2023-8-12 08:25
《孟子》里有两个孤例，虽然联系上下文可以一知半解，终究没底，教授有没有研究过

追蠡

追蠡。

不知你怎么理解的？我的理解是：

先断句如：“城门之轨两，马之力与？”


则“追蠡”的意思是，“钟钮不一样”。蠡，离也，分也，不一样也。


整个段子意思是：

高子说“文王的音乐比不上大禹的有力。”

为什么？

“钟钮不一样”。

各个城门的车辙也是两样的，因此推论说马的力气不一样么？

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作者: 无蕊    时间: 2023-8-12 10:45

徐公孰 发表于 2023-8-12 10:40
追蠡。

不知你怎么理解的？我的理解是：

城门之轨，有点象井台上井绳勒出的槽痕，非一时两刻所为

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 11:16

无蕊 发表于 2023-8-12 10:45
城门之轨，有点象井台上井绳勒出的槽痕，非一时两刻所为

我是这么想的：

孔孟时代，车不同轨，即“城门之轨两”，两，不同也。这与年代久不久没有关系。

城门之轨不同，不能得出马的力量不同的意思。

大禹之“追”与文王之“追”不同（蠡，不同也），也并不能说大禹与文王的音乐的力量不同。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 11:54




这个辩论的关键是：

蠡＝两＝差异＝区分


以追蠡＝以追分
城门之轨两＝城门之轨异

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 11:55




不好理解是因为“城门之轨两”很多人断句错误

只要断句正确，好不费力，语感很清楚明白

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作者: 无蕊    时间: 2023-8-12 12:53

徐公孰 发表于 2023-8-12 11:55
不好理解是因为“城门之轨两”很多人断句错误

只要断句正确，好不费力，语感很清楚明白

绝了，也能讲得通：）

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作者: 徐公孰    时间: 2023-8-12 12:56

无蕊 发表于 2023-8-12 12:53
绝了，也能讲得通：）

有没有觉得这样不但讲得通，而且讲得更顺啊

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作者: 知音    时间: 2023-8-12 12:59

啊哩哩啊 发表于 2023-8-11 23:58
我贴上那些，是想说，你那几个结论似乎有点问题。

1，“刍狗”，不是草扎的，只能是真牛羊真狗

我来学习学习

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作者: 无蕊    时间: 2023-8-12 13:03

徐公孰 发表于 2023-8-12 12:56
有没有觉得这样不但讲得通，而且讲得更顺啊

反正两个钟都死无对证了：）

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作者: 无蕊    时间: 2023-8-14 12:47

徐公孰 发表于 2023-8-12 12:56
有没有觉得这样不但讲得通，而且讲得更顺啊

昨天想起这个解释，在强调时间的作用上，比原解直接

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