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标题: 包子皮下，是振振有词者们施舍的姿态 [打印本页]

作者: 四手 时间: 2023-8-7 06:51
标题: 包子皮下，是振振有词者们施舍的姿态
本来事情是可以很小的。
媒体报道的老人---婆婆大概七十来岁，每天早上都会一个人在店面附近徘徊，有时候还会向店里讨要一些吃的。

媒体又说：老人来店蹭吃已持续一年左右，一开始并不挑剔，来多了以后就变得挑剔了。
就像花若叶说的：包子也是平常事。送包子给老人，是力所能及的善事。老人不喜欢破包子，可能是人老精神不济，单纯像老小孩一样爱发脾气，也可能是感觉被冷落，受嗟来之食后自卑下的情绪爆发，当然也有可能就是得陇望蜀，蛇咬农夫的不善良。事情就这么简单。
老人对包子的挑剔，是可能是相对得到的包子按照自己的口味做一些选择。
是的，她像批评者常识里面说到的那样，你是乞丐，别人给你什么，你就得得到什么，你竟然还要挑剔，你有什么资格？

当老人因为不满抢包子扔包子的时候，这时候，振振有词者们更加愤怒了，你是乞丐，你白吃了我们店里一年多的包子，你有什么资格扔包子表达你的不满？
这里不是觉得老人没错。
而是觉得振振有词者指责得多么正确的同时，却是一副高高在上的嘴脸。
说什么不值得同情，说什么给你包子，就是给乞丐以施舍以同情。

一个七十多岁的老人。不能安度晚年，沦落到讨要生活，出现这样的现象，竟然全是老人的错，而不是我们社会的错？
老吾老以及人之老，不该是我们社会每个人做人的本分吗？

我们都要老去，一个社会对弱者的体谅，对弱者的态度和同理心，就是对我们自己每一个人。
我们不能一边在帮助的同时，一边在伤害。
伤害不仅仅是物资提供，还有精神层面的施压和自尊的打击。
我们凭什么以一种高高在上的施舍的态度对着老人说，你，不值得同情。

我们的媒体，特别是自媒体，带节奏的上岗上线，把一个很小的事情，上升到做人的道德层面。
阿狸以人文关怀的角度剖析，也体现了他的人文关怀。
闲散之人说了：我一直觉得道德这个话题扯着扯着就扯淡了，扯着扯着就没道德了，扯着扯着就不完美了。

作者: 四手 时间: 2023-8-7 06:53
网络特别不好~~~

作者: 四手 时间: 2023-8-7 06:55
   孩子的课文里有两篇文章。

《苏珊的帽子》讲的是，苏珊是个可爱的小女孩，可是，当她念一年级的时候，身体里面竟长出了一个肿瘤，她在医院接受了化疗。出院后，苏珊原先一头美丽的金发，现在差不多都快掉光了。她将每天顶着一颗光秃秃的脑袋到学校去上课，这对于一个六七的小女孩来说，无疑是在非常残酷事情。在苏珊返校前，那位可敬的老师热情而郑重地在班上宣布：“从下星期一开始，我们要学习认识各种各样的帽子。所有的同学都要戴上自己最喜欢的帽子到学校来，越新奇越好！”星期一到了，离开学校3个月的苏珊又回到了她所熟悉的教室，但是，她站在教室门口却迟迟没有进去，她担心，她犹豫，因为她戴了一顶帽子。可是，使她感到意外的是，她的每一个同学都戴着帽子，和他们的五花八门的帽子比起来，她的那顶显得那样普普通通，几乎没有引起任何人的注意。一下子，她觉得自己和别人没有什么两样，没有什么东西可以妨碍她与伙伴们自如地见面了。她轻松地笑了，笑得那样甜，笑得那样美。老师用爱心、细心关注着这个幼小生命的微妙情感，用智慧保护了苏珊被病魔伤害的心灵。

   还有一篇叫《为了他的尊严》，一个手臂残疾的乞丐，来到一个庭院向女主人乞讨。女主人毫不客气地指着屋前一堆砖，让他搬到屋后，然后给了他20元钱。过了很多天,又有一个乞丐来到这庭院。那妇人把乞丐引到屋前,指着砖堆对他说:“把砖搬到屋前就给你二十元钱。”

   妇人的孩子不解的问母亲:“上次你叫乞丐把砖从屋前搬到屋后,这次你又叫乞丐把砖从屋后搬到屋前。你到底想把砖放在屋后,还是放在屋前？”

   母亲对他说:“砖放在屋前和话在屋后都一样,可搬不搬对乞丐来说就不一样了。”
   若干年后,一个很体面的人来到这座庭院。他西装革履,气度不凡,和那些自信、自重的成功人士一模一样。
   他拉住有些老态的女主人说:“如果没有你,我还是个乞丐,可是现在,我已是一家公司的董事长。”
   妇人已经记不起来他是哪一位了,只是淡淡地说:“那是你自己干出来的。”
   董事长说:“夫人,你让我知道了什么叫人,什么是人格。”

   这两篇文章，我不知道我的孩子到底懂了多少，我非常感动，在我们越来越重视教育的今天，在我们的孩子需要引导的素质教育里，那位可敬的老师和那位平凡又不平凡的夫人，在教会我们一个道理，就是用智慧表达对生命的平等和尊重。

   在我们的观念中，一般人认为，所谓穷人就是比别人缺少某种财富的人。而社会学家齐美尔认为不能这么理解。很多人由于出生不同，在人生的某些阶段由于命运不同，他认为，“穷人”应该是被别人援助或者有权得到别人援助的人。

   同样的，残疾有病，生活限于困境的人，应该是被别人援助或者有权得到别人援助的人，是这个社会给他们的权利。

   很多年以前，当我看到齐美儿的论述，我在吃惊之余深受感动，感动于一个有社会责任的思考者，他能够从平等的角度去尊重那些需要尊重的生命，维护他们应该得到的尊严。

   想起了许多年以前，关于影星孙俪的母亲和他捐助的大学生之间互相指责的事。

   在我们的社会里，受助者是获益者，但是，他们大多是心理上的穷人，他们卑微而没有自尊可言，受助本身让他们大多时候活在沉甸甸的心理负担里。

   而当一个捐赠的人以救世主的身份出现时，带给那些受助者的是物资的受益，但也是精神的枷锁。

   今天，从希望工程到这个社会更多的捐赠和帮助活动，我们更需要关心的是那些受助者的心理，我们恰恰需要学习的是如何真正的平等地面对一个需要帮助的人，而不要让他们从此生活精神的枷锁里，失去做人的自尊。

   昨天，成都晚报报道了成都发生的一件小事。

   一名92岁的好心老人，带领着一群普通市民，从1993年开始，用持续的捐款，帮助贫困病人闯过了鬼门关，救治次数达到了24人次。隐藏了16年。

   至今为止，除了医生，没有一个人见过老人的面，甚至包括医生，也不知道到底老人身边有多少人在做着这样的事情，传递着这样的爱心，因为每一次来送达善款的人都不一样，而他们说这些捐款里，甚至包括几毛钱的捐款。

   至今为止，已经有几十个人从中受益，其中有一个孩子曾经迫切想见老人一面，医生将这个愿望转达，老人大发脾气，老人说，不希望大家关心他到底是一个什么人，希望这些孩子有一天能将这份爱回报给社会，就是对他们最好的报答。

   不在乎钱的多少，这是一个充满了爱心的城市，这里有很多真正善良的人，让人感动的人，默默无闻的人。

我突然明白，真正的善良，真正的爱可能就是默默无闻的帮助，最好的捐助也应该是默默无闻的捐助，而不问东西，不计较结果，让那些陷于困境，得到帮助的人，有一天能够充满自尊充满自信地生活在这个美丽的世界，对这个世界不再绝望，充满感激。

   而有一天能回报社会，并将这份爱永远传递下去。就是对所有真正善良的人的最好回报。

作者: 知音 时间: 2023-8-7 07:32

四手来啦，鼓掌！

作者: 花若叶 时间: 2023-8-7 07:47
好的，一口气读完了，我也想起段教授说的一句，给包子不是善良，给包子蕴含的温情才是善良。我们生活在商品社会，生活在刚摆脱温饱，以盈利为尊的急迫时代，很多人不自觉地用交易的眼光看待行善，用居高临下的视角俯瞰弱势群体，也有人有意以偏概全，放大社会的不良，让国人彼此过度设防，他们整天说，我们要不和陌生人说话，不扶倒地的老人，坏人在变老，仿佛道路以目才是最明智的处世哲学。

我曾经做过实验，带着一帮同行在漂流的船上跟所有陌生船只上的人打招呼，结果很美好，只要坚持一下，大部分惊愕的陌生人都会挥手致意，互相传递动人的微笑。希望大家做主动破防的人，向周围传递热情、快乐和信任，希望大家做坚持正义的人，给周围带来勇气、善良和爱。如果你自己做不到这些，至少别过度传播负能量，阻止他人做让世界变得更美好的力所能及的小事。

作者: 李熙 时间: 2023-8-7 07:51
本帖最后由李熙于 2023-8-7 09:26 编辑

花若叶发表于 2023-8-7 07:47
好的，一口气读完了，我也想起段教授说的一句，给包子不是善良，给包子蕴含的温情才是善良。我们生活在商品 ...

你叫那些公安的，少在网络上发布一点叫大家注意网络诈骗的信息，多传播一点正能量。

作者: 李熙 时间: 2023-8-7 07:51
本帖最后由李熙于 2023-8-7 09:26 编辑

花若叶发表于 2023-8-7 07:47
好的，一口气读完了，我也想起段教授说的一句，给包子不是善良，给包子蕴含的温情才是善良。我们生活在商品 ...

你叫那些公安的，少在网络上发布一点叫大家注意网络诈骗的信息，多传播一点正能量。

作者: 信以为真 时间: 2023-8-7 07:55
我不禁想起了许多年以前
我带着孩子去上英语课
从家门口坐公交车，不用倒汽车
比自己开车去要方便
有的时候车上满座
当人们看到新上来的有老人孕妇等需要座位的人，自觉站起来，走到车后面去
那个位置空着，四周站着的人也没有人去抢
新上车的人很自然坐上去，根本不知道是谁给让的座

作者: 有花 时间: 2023-8-7 07:59

信以为真发表于 2023-8-7 07:55
我不禁想起了许多年以前
我带着孩子去上英语课
从家门口坐公交车，不用倒汽车

这个做法真的很好。
此谓大善。

作者: 信以为真 时间: 2023-8-7 08:06

有花发表于 2023-8-7 07:59
这个做法真的很好。
此谓大善。

好像是民风就这样
从小养成的习惯
即使是当面让座
也会有礼貌的问
你愿意坐我的座位吗？
如果对方说不
即使年纪再大
让座的人也不再坚持
只是我这个外人看到
心里有所触动

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-8-7 08:11
昨天，我一个人旅行。因为水灾火车不停的在晚点。候车室里人满为患。天气又热，我好不容易找到一个座位。可看到一个小女孩快中暑的样子，一直在我附近徘徊，于是，我起身把座位让给她。小女孩特别感动并说，阿姨，你自己坐。我说，阿姨可以坐行李箱，你先坐。
后来小丫头一直说，阿姨，你需要喝水吗，我给你买。你要上卫生间吗，我帮你看行李。

我觉得你一次小小善举，别人会加倍还你。

作者: 有花 时间: 2023-8-7 08:19

湘女妃儿发表于 2023-8-7 08:11
昨天，我一个人旅行。因为水灾火车不停的在晚点。候车室里人满为患。天气又热，我好不容易找到一个座位。可 ...

我看到的是小女孩背负着善的压力

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-8-7 08:29

有花发表于 2023-8-7 08:19
我看到的是小女孩背负着善的压力

哈哈哈那意思是我得眼睁睁的看着她中暑倒下。

作者: 有花 时间: 2023-8-7 08:41

湘女妃儿发表于 2023-8-7 08:29
哈哈哈那意思是我得眼睁睁的看着她中暑倒下。

你是站在施的立场上，我是站在了受的立场上

但求心安，不问其他吧

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 08:59
本帖最后由螃蟹于 2023-8-7 11:37 编辑

假如送一年包子的是老头，接受包子的是年轻小伙。
小伙因包子破皮，抢包子不成，把包子摔老头脸上。

这事楼主会如何评价？是否有所不同？呵呵。

作者: 知音 时间: 2023-8-7 09:10

四手发表于 2023-8-7 06:55
孩子的课文里有两篇文章。

《苏珊的帽子》讲的是，苏珊是个可爱的小女孩，可是，当她念一年级 ...

《苏珊的帽子》故事很感人，但跟包子事件不能类比。

假如苏珊看见大家都戴了帽子，觉得是对她的不尊重，扔了别人的帽子怎么办？

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 09:12
本帖最后由螃蟹于 2023-8-8 00:08 编辑

其实我一直很奇怪，为啥要扶老人，给老人让座。这种事，我反正是不会干。我也不太明白他人摔倒，和我有啥关系。呵呵。

让座么，有些一看就特别需要座位，如体弱或喝多了，本人高兴了说不定会让。再就是看着顺眼的美女……

我坐公交时，如果看到有老头老太冲我座位运气，企图心很强的样子……本人会翘起二郎腿，听着音乐，到站都不下车，而是一直坐到终点站，然后再打的回家。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-7 09:14

螃蟹发表于 2023-8-7 08:59
假如送一年包子的是老头，接受包子的是年轻小伙。
小伙因包子破皮，抢包子不成，把包子摔老头脸上。

那样的话，小伙可能会上网说明一下当时的状况

作者: 风吹麦浪 时间: 2023-8-7 09:19
上学时舍友急病住院，交400押金，翻遍书包，口袋，所有钱凑一起，仍缺5角，后面排队的开始嘟囔，你怎么回事，怎么还不好，我说缺5角钱，急的不知如何是好，接着翻包希望能找出5角，这时后面有人递给我5角钱，感动差点哭出来，事不大，可是无异于雪中送炭，永生难忘。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-8-7 09:24
现在互联网上很多小视频都是摆拍，不知真假。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2023-8-7 09:25
善不求感恩。但至少要回馈一点儿善意吧。哪怕是一丁点儿呢。
否则便宜来的这么容易。岂不是人人都想做不劳而获的虎。只等毫无底纸的善心菩萨们饲养。跑的慢的还嫌她不新鲜呢。
表情：只要人人都献出一点爱。

作者: 信以为真 时间: 2023-8-7 09:25

知音发表于 2023-8-7 09:10
《苏珊的帽子》故事很感人，但跟包子事件不能类比。

假如苏珊看见大家都戴了帽子，觉得是对她的不 ...

真实的事件也有
有一个小男孩因为上学穿了一件粉体恤，被同学欺凌
现在加拿大学校有粉体恤日
那天男男女女的学生都穿粉色衣服去上学
现在已经发展到大人们也穿粉衣服去上班
许多男人穿粉衬衣还挺好看
尤其我过去有一个同事曾是专业冰球运动员，虽然个不高
但是胳膊老粗，裹在粉衬衣了，啧啧

作者: 信以为真 时间: 2023-8-7 09:27

螃蟹发表于 2023-8-7 09:12
其实我一直很奇怪，为啥要扶老人，给老人让座。这种事，我反正是不会干。我不太明白他人摔倒，和我有啥关系 ...

你肯定是小时候公共厕所里占着茅坑不拉屎的憋老头儿的小孩吧

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 09:46
本帖最后由螃蟹于 2023-8-7 10:41 编辑

从来没扶过啥老人。

小的时候帮老头推过推车子，车上货很重，上坡。老头明显上不去了，正好碰到，帮着推一把……

地铁上扶过一次摔倒的人。但也不是啥老人，而是一个小妞。这小妞穿着高跟鞋，包臀一字裙还是什么裙，总之是那种行动很不便的职业套装。她扭着扭着进地铁的时候，高跟鞋卡在地铁和站台间的什么地方，一下就摔倒了。这时地铁在关门，马上就要开了，她的脚还里一半外一半呢……

然后这位童鞋就吓瘫了，也不站起来，也不拔腿和鞋，也不脱鞋。车门周围的人都没反应，不知道是无动于衷，还是没反应过来。我在这群人的后面，离门还有一段距离。我分开人冲过去，俩手穿过她腋下，把她整个抱着夹起来，往车厢里拽，最后，她的脚终于脱离了车门和站台间那片十分危险的区域……

忘了她的鞋是跟着一起拔出来，还是有人帮着拽出来了。总之，事后本人就回到原来的位置，到站就下车了，小妞脸发白一直在抖，也没道谢，周围人也照常自顾自没人说啥。

这种情况下，我可能会去扶人，但不限于老人。老人在大街上摔倒，我为啥一定要扶？他（她）完全可以自己起来。用不着别人，最多花点功夫。

如果老头老太一下就摔死了，那就死呗，谁还不死呢？老太老太死，有啥了不起的呢？呵呵。年轻人死才是比较奇怪，值得关注的事。老家伙死很正常，他们本来死亡率就高……

作者: 我是潜水的 时间: 2023-8-7 09:47
高高在上一直是施舍者们的姿态

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 10:11
本帖最后由螃蟹于 2023-8-7 11:33 编辑

尊老，本来就是一件很奇怪的事。尊重他人没错，平等待人没错，尊敬一些值得尊敬的人也没错。尊老，为啥？他们难道有啥和其他人不一样的地方么……

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:14

新解玉玲珑发表于 2023-8-7 09:24
现在互联网上很多小视频都是摆拍，不知真假。

对，我也这么觉得，我就不爱看那些主播瞎叭叭。

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:21

信以为真发表于 2023-8-7 07:55
我不禁想起了许多年以前
我带着孩子去上英语课
从家门口坐公交车，不用倒汽车

整个社会环境已形成一个良性循环的氛围。

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:22

螃蟹发表于 2023-8-7 10:11
尊老，本来就是一件很奇怪的事。尊重他人没错，平等待人没错，尊敬一些值得尊敬的人也没错。尊老，为啥？他 ...

因为老人行动能力弱了，需要人帮助。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 10:24

信以为真发表于 2023-8-7 09:27
你肯定是小时候公共厕所里占着茅坑不拉屎的憋老头儿的小孩吧

关键是看不了那种企图心很强，一副理所应当的样子。

让座，让座，我让你，你才坐，如果是我必须得给你，那就不是让座了。

让座的道德价值也就不存在了。而是等级。

这和送包子一样，若送包子成了理所应当，也就无所谓善行。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2023-8-7 10:26
普通的施舍和被施舍，本身就不是平等状态，施舍者给什么，被施舍者就接受什么。

高级的施舍，是施舍者有共情和维护他人尊严的能力。

但不管怎么样，我们还是提倡帮助弱者，哪怕是高高在上的施舍者，我们仍然给予道德表扬，这份帮助总归实实在在地放到弱者手中，解决燃眉之急。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 10:27
本帖最后由螃蟹于 2023-8-7 11:31 编辑

知音发表于 2023-8-7 10:22
因为老人行动能力弱了，需要人帮助。

但这种的本质是帮助那些行动能力弱的人，也就是一般性的帮助需要帮助的人。并非强调一定帮助老人，只不过恰好老人多行动能力弱而已……

这就像给孕妇让座一样，也是让给行动不便者，恰好孕妇多行动不便。对于那些刚刚怀孕的，就无需让座。

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:29

螃蟹发表于 2023-8-7 09:46
从来没扶过啥老人。

小的时候帮老头推过推车子，车上货很重，上坡。老头明显上不去了，正好碰到，帮着推 ...

螃蟹你要挨削了……

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 10:30
本帖最后由螃蟹于 2023-8-7 11:32 编辑

知音发表于 2023-8-7 10:22
因为老人行动能力弱了，需要人帮助。

但这种的本质是帮助那些行动能力弱的人，也就是一般性的帮助需要帮助的人。并非强调一定要帮助老人，只不过恰好老人多行动能力弱而已……

有些“老人”，就看那抢座的动作，明显比青年人还要迅猛，强壮呢。

这就像给孕妇让座一样，也是让给行动不便者，恰好孕妇多行动不便。对于那些刚刚怀孕的，就无需让座。

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:31

螃蟹发表于 2023-8-7 10:27
但这种的本质是帮助那些行动能力弱的人，也就是一般性的帮助需要帮助的人。
并非强调帮助老人，只不过 ...

你说的是身体好的老人吧？那就不需要帮助了。

一般人说老弱病残孕，是指社会弱势群体，也就是需要帮助的人。

至于尊老，这个

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:32

飞梅弄晚发表于 2023-8-7 10:26
普通的施舍和被施舍，本身就不是平等状态，施舍者给什么，被施舍者就接受什么。

高级的施舍，是施舍者有 ...

大佬说的对

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 10:39

知音发表于 2023-8-7 10:31
你说的是身体好的老人吧？那就不需要帮助了。

一般人说老弱病残孕，是指社会弱势群体，也就是需要 ...

是因为传统的“孝道”，简单说就是：捍卫代际剥削，等级剥削。
就像新兵必须要被老兵欺负，学校新生，黑帮新成员要尊重前辈一样。

不是啥健康的好东西……

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:45

螃蟹发表于 2023-8-7 10:39
是因为传统的“孝道”，简单说就是：捍卫代际剥削，等级剥削。
就像新兵必须要被老兵欺负，学校新生，黑 ...

传统的孝道就是“父为子纲”，应该是没人提倡了吧。

“尊老爱幼”这个社会风气，恐怕不好推翻。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 10:50

知音发表于 2023-8-7 10:29
螃蟹你要挨削了……

像我这种关键时刻显身手，急公好义的也要挨削？

那不得不说，这论坛一定是道德沦丧了……

作者: 知音 时间: 2023-8-7 10:58

螃蟹发表于 2023-8-7 10:50
像我这种关键时刻显身手，急公好义的也要挨削？
那不得不说，这论坛一定是道德沦丧了……
...

你质疑“尊老”看有没有削你吧……等等看

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 11:17
但不管怎么样，我们还是提倡帮助弱者，哪怕是高高在上的施舍者，我们仍然给予道德表扬，这份帮助总归实实在在地放到弱者手中，解决燃眉之急。
————
“你要小心这世上的坏人，他们都憋着劲儿教你学好，然后只好由着他们使坏”
你不是当局，你想帮助别人就去帮，但别去提倡鼓励别人做善行做奉献，这和别劝他人大度是一个道理

作者: 过路的鱼 时间: 2023-8-7 11:24
四手老师，说的头头是道。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 11:31
看见别人做了善事，反思自己能不能做到就行了，别忙着称赞鼓励他人，劝善通常是虚伪的举动，一个强调倡导道德的社会一定是邪恶的伪道德社会

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-7 12:56

对老乞丐砸人振振有词滴指责，才是把她当正常人对待。她做得不对，为什么不能指责。
认为她太可怜了、做错了也不要指责，才是深层次的歧视，本质上是认为她连被指责都不配、无可救药了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 13:02

鱼小溅发表于 2023-8-7 12:56
对老乞丐砸人振振有词滴指责，才是把她当正常人对待。她做得不对，为什么不能指责。
认为她太可怜了、做 ...

话题不是老人做得对不对，这一点应该没什么分歧，老人已经被钉在“忘恩负义”的十字架上了
话题说的是，此时，面对十字架上的老人，店家该怎么做
把她放下来继续喂包子，还是让她挂在那示众？

作者: 鱼小溅 时间: 2023-8-7 13:06

绝对不主流发表于 2023-8-7 13:02
话题不是老人做得对不对，这一点应该没什么分歧，老人已经被钉在“忘恩负义”的十字架上了
话题说的是， ...

让她饿几天、懂得不浪费食物了再说吧。

肯定的是。店家有理由惊讶、也有理由指责。店家更不该被挂在十字架上。

作者: 按倒就亲 时间: 2023-8-7 14:22
一个七十多岁的老人。不能安度晚年，沦落到讨要生活，出现这样的现象，竟然全是老人的错，而不是我们社会的错？
老吾老以及人之老，不该是我们社会每个人做人的本分吗？

………

赞这段。
全社会的责任，该由谁来负起呢？

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-7 14:56
本帖最后由螃蟹于 2023-8-7 17:41 编辑

绝对不主流发表于 2023-8-7 13:02
话题不是老人做得对不对，这一点应该没什么分歧，老人已经被钉在“忘恩负义”的十字架上了
话题说的是， ...

去读一读《自私的基因》吧……

任何一个助人不求报的全员圣人社会，都架不住损人利己者的破坏，哪怕只是一小撮，也会让所有助人不求报的圣人逐步消失，只剩下损人利己者。最终该种群会彻底演变成互害社会而逐步消亡。

只有当助人但记仇者出现时，才会有效遏制住损人利己者的发展势头。让他们无法再肆无忌惮的从他人那里攫取利益。并逐步让种群数量回升，有望再次回到全员圣人的“人人为我，我为人人”的黄金时代。

助人但记仇者对这老太的做法是：从此之后不再为她提供包子，不论啥样的包子，一个包子也不再提供了。
所以“不要把你的善良给不懂感恩者”，在相信进化论的生物学家眼里，是完全正确的。

这种做法虽不符合康德基于动机的道德学说，但比较科学。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 15:09

螃蟹发表于 2023-8-7 14:56
去读一读《自私的基因》吧……

任何一个助人不求报的全员圣人社会，都架不住损人利己者的破坏，哪怕 ...

谁说过助人不求报是所有人的行为标准？

你一脑袋道德真理的稀屎，使你不停地扎稻草人

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 15:13

鱼小溅发表于 2023-8-7 13:06
让她饿几天、懂得不浪费食物了再说吧。

肯定的是。店家有理由惊讶、也有理由指责。店家更不该被挂 ...

目前没看到有人把店家挂十字架上，他们是施恩后受害者形象

作者: 知音 时间: 2023-8-7 17:00

螃蟹发表于 2023-8-7 14:56
去读一读《自私的基因》吧……

任何一个助人不求报的全员圣人社会，都架不住损人利己者的破坏，哪怕 ...

有道理，，，

助人不求报的全员圣人社会，会使索取者的群体不断壮大而失去平衡

作者: 知音 时间: 2023-8-7 17:01

绝对不主流发表于 2023-8-7 15:09
谁说过助人不求报是所有人的行为标准？

你一脑袋道德真理的稀屎，使你不停地扎稻草人

我的理解是：从此之后不为她提供包子了，别的同样境遇的人就也不敢扔包子了。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-8-7 17:10

四手发表于 2023-8-7 06:55
孩子的课文里有两篇文章。

《苏珊的帽子》讲的是，苏珊是个可爱的小女孩，可是，当她念一年级 ...

第一个例子很接地气，这边学校的老师也会这么做。第二个例子比较鸡汤，不是一般人能做得出的。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-8-7 17:15
提供一年的包子算是举手之劳，不算施舍。帮助需要帮助的人应该是社会中应有的共识，自然无需回报什么。

对于得到的帮助心存感激，应该是常人应有的反应。

对这件事情的讨论，意义大于事情本身。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 17:17

知音发表于 2023-8-7 17:01
我的理解是：从此之后不为她提供包子了，别的同样境遇的人就也不敢扔包子了。

这店子有多少人蹭包子吃啊？

作者: 知音 时间: 2023-8-7 17:20

绝对不主流发表于 2023-8-7 17:17
这店子有多少人蹭包子吃啊？

这件事的意义已经不限于本店、包子和拾荒老太了。
同类事情都可以借用

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 17:27

知音发表于 2023-8-7 17:20
这件事的意义已经不限于本店、包子和拾荒老太了。
同类事情都可以借用

蹭包子吃的人不会上网看这些消息的

作者: 知音 时间: 2023-8-7 21:35

绝对不主流发表于 2023-8-7 17:27
蹭包子吃的人不会上网看这些消息的

看实际行动不比看网上的争论更有教育效果？

作者: 上岸 时间: 2023-8-7 22:20

按倒就亲发表于 2023-8-7 14:22
一个七十多岁的老人。不能安度晚年，沦落到讨要生活，出现这样的现象，竟然全是老人的错，而不是我们社会的 ...

善心爆表人士肯定说，店家承担啊，你的店也是社会一份子，不但要承担起码的社会责任，
还要有起码的社会良知，用干净盘子端出新出笼的皮薄馅大十八个褶肉包子，香醋盛碟，新蒜剥好，这样老人才能没有心理负担的大快朵颐

完了恭送出门，高声说走好，明再来您倷

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-7 22:21

知音发表于 2023-8-7 21:35
看实际行动不比看网上的争论更有教育效果？

一个小包子店里发生的事，没出人命的话影响面小得可怜

作者: 四手 时间: 2023-8-8 00:21

知音发表于 2023-8-7 09:10
《苏珊的帽子》故事很感人，但跟包子事件不能类比。

假如苏珊看见大家都戴了帽子，觉得是对她的不 ...

这个我确实不知道了，我也不知道该怎么办，所以我才觉得距离也是保护，我看过这一类的小说~~~就是受恩者因为不堪承受的压力，而反击施恩者~~
这个好复杂，呼吁北原，她从心理学角度给我们分析一下~~~

作者: 四手 时间: 2023-8-8 00:27

上岸发表于 2023-8-7 22:20
善心爆表人士肯定说，店家承担啊，你的店也是社会一份子，不但要承担起码的社会责任，
还要有起码的社会 ...

我不太懂，是不是当时的一声重呵可以起到止恶~~~当对很多人来说，活着成为唯一的目的的时候，

我想，我们也是其中之一，那么温情的善意就是理解各种不堪不如意的窘迫，所以有深深的同理心，而也有可能成为冉阿让~~~~
我对恶的认识不够，大多时候尽量以最好的好意去揣度~~~

作者: 四手 时间: 2023-8-8 00:29

上岸发表于 2023-8-7 22:20
善心爆表人士肯定说，店家承担啊，你的店也是社会一份子，不但要承担起码的社会责任，
还要有起码的社会 ...

小徐抛个砖~~~
上岸反转~~~
然后婆婆反转~~
然后更多的人反转~~~
期待~~~

作者: 上岸 时间: 2023-8-8 06:52

四手发表于 2023-8-8 00:27
我不太懂，是不是当时的一声重呵可以起到止恶~~~当对很多人来说，活着成为唯一的目的的时候，

我想， ...

既然老人越界，那么店家呵斥一声、断供包子都是权利和本分，从哪一点能联系到施舍者的高高在上？普通顾客抢包子扔包子都得报警了吧？因为老人是弱者，就要享受超越普通人的尊严待遇，而她的超级待遇要由店家埋单？

到底谁是舆论场的弱者啊，我看老人和店家都是平等行为，高高在上的一直是道德派舆论家吧

作者: 四手 时间: 2023-8-8 07:33

上岸发表于 2023-8-8 06:52
既然老人越界，那么店家呵斥一声、断供包子都是权利和本分，从哪一点能联系到施舍者的高高在上？普通顾客 ...

你店家可以呵斥，但没必要带节奏发视频，说，不值得同情这样的话~~~
每个人都有选择，对于孩子和老人，我肯定不会这样做~~~
七十多岁靠乞讨为生的老人，纵然她一生不是多好的人，但是我可以冷淡，但不会不留余地~~~
而对孩子更是，给他留有未来可以悔过的时间和空间，而不是把路给堵上去骂他~~
我是小说思维，那些死刑犯也是罪该万死，但是看着他们死去，也听听他们的可恶可悲，却不会拍手相庆~~~
我承认我善恶不分~~~
我也承认无情中的有情~~~
但我就是无法有那么强烈分明的爱与憎~~

作者: 四手 时间: 2023-8-8 07:34

上岸发表于 2023-8-8 06:52
既然老人越界，那么店家呵斥一声、断供包子都是权利和本分，从哪一点能联系到施舍者的高高在上？普通顾客 ...

当然我只代表自己，我们不需要谁说服谁，也不需要别人和我一样去看外面的世界~~~

作者: 四手 时间: 2023-8-8 07:38
最坏的人都有怜子之心，最好的人都有作恶之心，我们都不是什么高尚完美的人，就事论事，批评也好，指责也好都可以，但直接网曝，这样的老人不值得同情，我觉得不妥~~

作者: 上岸 时间: 2023-8-8 07:51

四手发表于 2023-8-8 07:33
你店家可以呵斥，但没必要带节奏发视频，说，不值得同情这样的话~~~
每个人都有选择，对于孩子和老人， ...

既然上升到价值评判，就不能感性代替理性。
世上同类事情很多，同情了这一个，就要同情无数个，这让那些被受惠者冒犯的店老板们情何以堪

所谓带节奏，其实都是无凭无据空穴来风的帽子。退一步，如果节奏是崇尚对每一方更公平，而不是以无视行善人发心、损害行善人尊严为前提的爱心泛滥，那么这个节奏带得好

死一人救万人，死万人救一人，如何选？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-8 07:57
社会福利制度的不公与缺失话题

今上已经宣布中国全面脱贫了，竟然还有老人乞食为生，查一查她是不是1450，故意制造话题抹黑中国

作者: 四手 时间: 2023-8-8 07:59

上岸发表于 2023-8-8 07:51
既然上升到价值评判，就不能感性代替理性。
世上同类事情很多，同情了这一个，就要同情无数个，这让那些 ...

死去的那个人和一万个人，在其位谋其政，如果死的这一个人是他自己，或者他的权力所在，必须死，那么这是天命，但是如果把一个别人的命和一万个人的命放在一起，我不做选择~~~除非他自己做选择~~而且不是所有人都天天去蹭包子，不到万不得已~~我是这样理解的~~~

作者: 四手 时间: 2023-8-8 07:59

绝对不主流发表于 2023-8-8 07:57
社会福利制度的不公与缺失话题

今上已经宣布中国全面脱贫了，竟然还有老人乞食为生，查一查她是不是1450， ...

作者: 上岸 时间: 2023-8-8 08:09

四手发表于 2023-8-8 07:59
死去的那个人和一万个人，在其位谋其政，如果死的这一个人是他自己，或者他的权力所在，必须死，那么这是 ...

不是很多人去这家店蹭包子，但天下的店多了，蹭包子客不会少

我们在讨论的，是对这种事的价值评判，或说导向，不是怎么对待这一个例里的老人

如果这事像铁树开花一样罕见，那把老人请家里养起来也无所谓，只要善心人士愿意

作者: 永远的金盾 时间: 2023-8-8 18:37
如果没有人刻意炒作

1年以前的事情，怎么到今天还在发酵？

作者: 李熙 时间: 2023-8-8 19:45
本帖最后由李熙于 2023-8-8 19:47 编辑

四手发表于 2023-8-8 07:33
你店家可以呵斥，但没必要带节奏发视频，说，不值得同情这样的话~~~
每个人都有选择，对于孩子和老人， ...

“有些人是不值得同情的”不是店家说的，是我说的，是我在转发视频时，加的标题。原视频发出者也不是店家，可能也是转发的，他加的标题是：“不要把你的善良给那些不知道感恩的人”。
当然，视频可能是店家流出来的。

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-8-8 19:53
王宝强为灾区捐款捐物，被批：影响大局。

作者: 四手 时间: 2023-8-8 19:58

指尖弹出盛夏发表于 2023-8-8 19:53
王宝强为灾区捐款捐物，被批：影响大局。

啊~~~有点意思啊

作者: 四手 时间: 2023-8-8 20:01

李熙发表于 2023-8-8 19:45
“有些人是不值得同情的”不是店家说的，是我说的，是我在转发视频时，加的标题。原视频发出 ...

可能有误伤，你的抛砖引玉引发大家的思考，也是好事~~~

作者: 李熙 时间: 2023-8-8 20:04

四手发表于 2023-8-8 20:01
可能有误伤，你的抛砖引玉引发大家的思考，也是好事~~~

嗯嗯，没什么的，观点不同很正常。：）

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-9 05:54
一个七十多岁的老人。不能安度晚年，沦落到讨要生活，出现这样的现象，竟然全是老人的错，而不是我们社会的错？
老吾老以及人之老，不该是我们社会每个人做人的本分吗？
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我好像才看到来龙去脉。四手的反问没错！难道包子铺老板就错了吗？社会的错凭什么人家包子铺老板承担下来？

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-9 06:03
我觉得媒体也好，舆论也罢，讨论这类事情时得有一个正确的导向。我心中的正确导向就是要引导大家多向包子铺老板学习，力所能及地做一些好事，帮助那些社会底层人民或者叫弱者。

如果舆论因为这件事一味指责帮助老人的老板，那会让正在做善事的人心凉，以后准备做善事的望而却步。这个才是最可怕的。就象一味讨论摔倒的老人该不该扶一样。老吾老以及人之老。如果都宣传扶老人者被人讹被人告，那么还有人伸手去扶吗？

正确的导向应该是当然得扶，要强调一是通过各种证据保护施救者（人证或视频）；二是对讹人者严惩！必须让讹人者付出惨重的代价。

所以，说什么施舍者高高在上如何，看似博爱，可往往会起到相反的作用。

作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-8-9 06:25

远去的烟云发表于 2023-8-9 06:03
我觉得媒体也好，舆论也罢，讨论这类事情时得有一个正确的导向。我心中的正确导向就是要引导大家多向包子 ...

同意烟云的观点。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-9 06:34

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-9 06:25
同意烟云的观点。

四哥早！问题解决了吗？

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-8-9 08:53
看完了，写的真好，赞美四手

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-8-9 08:55
现在的自媒体真是烦人，为了流量，往往从另一个角度，或者断章取义，让事件变了味，真的可恶

作者: 四手 时间: 2023-8-9 09:07

远去的烟云发表于 2023-8-9 06:03
我觉得媒体也好，舆论也罢，讨论这类事情时得有一个正确的导向。我心中的正确导向就是要引导大家多向包子 ...

谢谢烟云，我重新去网上搜索了一下全过程，我仔细思考了一下，你是对的，大家的常识是对的，我们是可以善，但确实不能纵恶

作者: 四手 时间: 2023-8-9 09:08

醉笑陪君三万场发表于 2023-8-9 06:25
同意烟云的观点。

谢谢醉老师，你们是对的，

作者: 四手 时间: 2023-8-9 09:10

云舟孤帆发表于 2023-8-9 08:55
现在的自媒体真是烦人，为了流量，往往从另一个角度，或者断章取义，让事件变了味，真的可恶

后来我去搜索了一下，不过听不到声音，看得到图像~~~
或许大家的常识是对的~·

作者: 四手 时间: 2023-8-9 09:14

云舟孤帆发表于 2023-8-9 08:53
看完了，写的真好，赞美四手

谢谢老舟的鼓励~~·

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-8-9 09:30

四手发表于 2023-8-9 09:10
后来我去搜索了一下，不过听不到声音，看得到图像~~~
或许大家的常识是对的~·

我也是看到了，觉得那个视频不完整。我想要是我我会这样做的，告诉老者：这几个包子有点烂皮，平时这样的包子我们觉得卖相不好，就留着自己吃，其实一样的，你要是没吃早点的话，也吃一点。我想那老太太即便再混，也不至于把包子砸在店员脸上。一定是店员说了过激的话。要么，老太太真是个无赖。

作者: 远去的烟云 时间: 2023-8-9 09:59

四手发表于 2023-8-9 09:07
谢谢烟云，我重新去网上搜索了一下全过程，我仔细思考了一下，你是对的，大家的常识是对的，我们是可以善 ...

也无所谓对错。我想的是跳出这件事本身来看舆论导向怎么对社会发展，社会稳定对利。

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-8-9 10:05
曾经我也遇到过一件事情：那年刚毕业工作就失恋了，那时候心情坏极了，为了那个女孩，我去湖南，那时候天气很热，也没钱住旅馆，在火车站又热蚊子又多，我就把汗衫脱下装进包里，偏偏半夜我的包被小偷拎走了，醒来一看，什么也没了，光着膀子扒上一趟北去的火车。还好，火车上的乘务员看见我的状态并没有为难我，没撵我下车不说，换用自己的搪瓷杯给我喝水。那个火车长沙是终点，我在下车后没有出站，正好站内有一个上水工也是好心人，在下一趟北上的火车进站后把我推上了一趟去北京的火车。
我是在驻马店下的车，出站后我是身无分文，可我要回到我原来的单位泌阳，当时我已经调到了物研所，离泌阳也有一百多公里，但是到了泌阳就有办法了，可是到泌阳还有一百多公里的路，要坐汽车，于是，我把我的手表，还有一个电动刮胡刀摆在车站，我说谁给我两元七毛钱够我买汽车票就把这些东西拿走。多少人围着看觉得我是个骗子。
这时候有位大哥走了过来，说我不像骗子，一定是落难了，大哥给了我两块七毛钱，还问我饿不，我摇摇头，但是大哥从口袋里掏出一个玉米馒头，那时候我真的落泪了。我问大哥要地址，大哥拒绝了，只给我说了这样的一句话：你要是真的有难，我帮你算不了什么，你要是骗子，那你就坏了良心

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-8-9 10:23

云舟孤帆发表于 2023-8-9 10:05
曾经我也遇到过一件事情：那年刚毕业工作就失恋了，那时候心情坏极了，为了那个女孩，我去湖南，那时候天气 ...

我走到了汽车站，发现去泌阳，就是泌水大哥的那个县城，车票涨价了，原来两块七毛钱，后来涨到了三块二毛钱，只能买到路途的一个小镇。上车后就下起了大雨，在那个小镇，我央求司机把我拉倒县城，到县城我一定把钱送过来，但司机还是把我辇下了车。我光着上身，穿着短裤，凉鞋，就在雨里一直走了十多公里，从驻马店到泌阳只有一段是柏油路，大多是石子路，天有下着大雨，我的凉鞋在泥水里鞋带断了，我把鞋子扔了，光着脚走到了县城，到了我工作过的地方，一下子病了。

作者: 云舟孤帆 时间: 2023-8-9 10:37

云舟孤帆发表于 2023-8-9 10:23
我走到了汽车站，发现去泌阳，就是泌水大哥的那个县城，车票涨价了，原来两块七毛钱，后来涨到了三块二毛 ...

这件事情对我影响很大，后来也改变了我的性格，一直忘不掉那个帮我的大哥。这么多年我在我力所能及的情况下，能帮就帮别人一把。

这些年我也帮过很多人，尤其是老家的人。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2023-8-9 10:58

云舟孤帆发表于 2023-8-9 10:05
曾经我也遇到过一件事情：那年刚毕业工作就失恋了，那时候心情坏极了，为了那个女孩，我去湖南，那时候天气 ...

失恋加丢钱。原来祸不单行是真的。那时候两块七毛钱是一笔巨款吧……表情：好人一生平安。

作者: 知音 时间: 2023-8-9 11:25

云舟孤帆发表于 2023-8-9 10:23
我走到了汽车站，发现去泌阳，就是泌水大哥的那个县城，车票涨价了，原来两块七毛钱，后来涨到了三块二毛 ...

居然有这样的经历？
我的天！

作者: 知音 时间: 2023-8-9 11:27

指尖弹出盛夏发表于 2023-8-8 19:53
王宝强为灾区捐款捐物，被批：影响大局。

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