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标题: “不要把你的善良给不懂感恩的人” [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-1 12:50
标题: “不要把你的善良给不懂感恩的人”

李白鹅在隔壁转发抖音视频，说河南一个包子店免费送早餐包子給一个拾荒老人，一年以后，因为送出的包子有些破皮漏馅儿，老人扔包子砸店员。店家惊。

视频里那个主播说出一个祈使句，“不要把你的善良给不懂感恩的人”。李白鹅附和道：

“有些人是不值得同情的”

我觉得这个观点不对。举几个生活里的例子：

顶多七八岁的时候，反正还没有上学，某天遇到一个跌倒在地的爷爷，花白胡子，嘴里一直唉唉叹叹。我两手使劲拉他，他也借我的力努力爬起身，起身过程中没有唉叹。可是我毕竟不多么高，等他双手离开地面虾着腰也比我胳膊高时，我就用不上力，老人借不上我的臂助，立即趴到地上唉叹。如是反复，把我累得满头大汗，胳膊发酸。实在受不了，就跑很远的路去一个学校找来几个人帮忙。印象深刻。

现在听到有时有人说老人难伺候难俯就，会想起这件事情，心里说那并不是老人故意为难人，其实是老人有心无力，而伺候老人的人恐怕也如那时的我一样有心无力。有心无力的人碰到一起，往往龃龉。那时候尚小，虽然累得无奈倒也没有烦恼；后来马齿渐增，慢慢想明白老人身不由己，若再遇诸如此类的事儿，一定不要说什么言不由衷的气话和混话。

具体到这个吃人家包子而甩哒店员的人，凭着以上的经验，我觉得得不出结论说成“不知感恩”和“不值得同情”。从她的角度来讲，她很可能觉得受到冒犯和伤害：她很可能天天盼着来享受这顿包子，这是她非常看重的事情，在如此重要的事情上，却吃到一个她特别强调过的不接受的破皮漏馅的包子，怎么不恼火？

免费送包子，这固然是善行。仅仅善行是不够的，善行里还要包含善心。善心＋善行＝善。人家特别强调不接受破皮露馅的包子，这是要特别尊重的，尊重人家的意思，这是善心。送包子而不尊重人，那是嗟来之食，不是善。

有这善心去行善，是发自内心的善，使别人身安，使自己心安。没有这善心去行善，是“做给别人看的善”，使别人身安，使自己心躁。

李白鹅的这种观点，使我想起一件红袖旧事。红袖征文比赛毕，有的获奖者不领奖金。这种情况常见。其他论坛遇到不领的奖金就捐助六星，以作网站维续之费。红袖很特别，某斑竹特别声明，“一分钱也不留给六星，都想法花掉”。

自己家的钱想办法花在自己家里，这没有什么不好，但是特别强调“一分钱也不留给六星”，就意味深长，好像六星是不知感恩的人，好像六星是不值得同情的。这种意味深长，比拿包子甩哒店员的人与事更耐人思量，比行善而没有善心的店家更开人眼界。

“不要把你的善良给不懂感恩的人”，能说出这种话的人，是不是为自己不由衷的行善而抱屈呢

作者: 刘庄主 时间: 2023-8-1 12:54
7、8岁还没上学？

作者: 刘庄主 时间: 2023-8-1 13:00
有道是：以其人之道，还治其人之身。
李熙嘛，从像模像样的“替人管家”到被扫地出门，不值得同情，不值得同情，不值得同情。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-1 13:10
这话可直接翻译为：农夫与蛇：）

作者: 知音 时间: 2023-8-1 13:12

这个问题太尖锐了，我简直无法回答。。。

作者: 知音 时间: 2023-8-1 13:16

免费送早餐包子給一个拾荒老人，破皮漏馅的行不行？引申出另一个问题，就是某一天不送了行不行？

如果店家说，不好意思，今天的包子破皮漏馅了，就不送给你了，老人会不会说“破皮漏馅也行”。

作者: 知音 时间: 2023-8-1 13:17

灵魂拷问

作者: 诗意天涯 时间: 2023-8-1 13:19
就是说，为避免对方打左脸不过瘾，要把右脸也转好角度让他打

实在不行，再递根鞭子过去

作者: 知音 时间: 2023-8-1 14:03

艾特一下李熙

@李熙

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-8-1 14:14
他作他的恶，我积我的德

作者: 李熙 时间: 2023-8-1 14:17

知音发表于 2023-8-1 14:03
艾特一下李熙

@李熙

知音怎么看？：）

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-8-1 14:19
二十岁左右一次在公交车上，我原本有座位，见上来一个孕妇，我主动向她示意，并同时站起来让座给她，不料一旁一个老头顺势一屁股哧溜坐了下去，我当时太嫩，没好意思阻止，换做现在，立马五指箕张，怒喝道：“老狗日的，滚起来！”

作者: 李熙 时间: 2023-8-1 14:24
一年多，持续每天送一个包子，还不是尊重，还不是真心行善？是不由衷的行善，做给别人看的善。
唉，我实在没有教授的境界高。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-1 16:53
本帖最后由徐公孰于 2023-8-1 16:55 编辑

打个比方吧

欧洲国家接收不少中东难民，管吃管住：这比一年多里天天一个免费包子更“善”，对不啦？

如果有一天，欧洲难民署給中东穆斯林难民吃猪肉。数年来都是羊肉牛肉鸡肉。可是就忽然那么一顿饭，就仅仅那么一顿饭，不知什么缘故送了猪肉。这时，难民能不能愤怒？

我认为难民完全可以愤怒。

面对难民愤怒，我认为欧洲国家不能说“难民不知感恩”，“难民不值得同情”

同理，“不吃破皮露馅儿的包子”，不知道什么原因成为那个人的禁忌，或者说是心理阴影，也明明白白说了不接受。一年多店家显然也顾及这一点。可是某一天，这个禁忌遭破坏，接受免费包子的人大怒。

此时，能说“不知感恩”“不值得同情”么？

这，难道不应该是更值得同情么？

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-1 16:54

没别的意思

示范給梁老看看

辩才无碍

作者: 刘庄主 时间: 2023-8-1 17:05

徐公孰发表于 2023-8-1 16:53
打个比方吧

欧洲国家接收不少中东难民，管吃管住：这比一年多里天天一个免费包子更“善”，对不啦？ ...

这个属于可杀不可辱。给掉底儿的包子不算辱，因为员工也吃掉底儿的包子。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-1 17:13

我在举一个貌似“恶”的例子。

高隐有一个好妹妹，有一段时间见了我就撕。撕什么呢？她说：有一次在我的主帖里跟帖，跟帖之后她的苹果手机就不正常了，遭监视了……因此各种上纲上线地撕。

我问：不记得跟你有什么交流，交往与交集啊。请把跟帖截图给我看看呗。
她说，天涯系统已经完全删除了她名下的跟帖
我说，我回复她的跟帖后会自动引用她的回复，这种引用记在我的名下所以不会遭删除，请截这种图给我看看呗
她不截图，继续撕，继续越扯越勇越远

我就说，鉴于你不能集中注意力讨论问题，以前很多次一直都没有理会，以后也不再搭理。

……

举这个例子是说明，虽然她那种撕貌似“恶”，但是因为无心，或者处于一种幻觉，我不认为这是真“恶”，冷处理就好。

同样道理，无善心的所谓行善人，也没有什么理由随便定性谁“不知感恩”“不值得同情”

作者: 按倒就亲 时间: 2023-8-1 17:47
本帖最后由按倒就亲于 2023-8-1 17:49 编辑

徐公孰发表于 2023-8-1 16:54
没别的意思

示范給梁老看看

你的“比方”跟李熙说的事件还是大不一样，完全没有可比性。李熙说的事件中，一个人愿意接受帮助且长达一年，证明双方都有某种程度的默契。在此基础上，一次的不满意不至于如此爆发，否则捐助方有充分理由认为她不懂感恩不值帮助。因为除此很难找到合理说法解释她的爆发。
而你假设救助难民的例子，里面也隐含着一个重大默契，那就是尊重信仰。违背了这一点就不是救助，而是挑衅。你设想的例子根本不可能实际发生。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-1 18:06
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 09:24 编辑

一点抽象能力都没有，就直接谈“以德报怨”好了。
是不是应该以德报怨？

一个人行善，是践行自己的道德，和被行善者是否感恩无关，如果“为了对方感恩”，或为了“让他人觉得自己道德”去行善。那么，这种行为也没有任何道德价值。

这是康德的道德观，作为一个道德绝对主义者，他显然是同意“以德报怨”……

但孔子不同意，他反对以德报怨，认为如果以德报怨，那么，何以报德呢？所以，孔子显然是认同以德报德。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-8-1 18:38
不觉得李熙发的视频有什么不对。
一个人的善良可以不求回报，但善良也不容让人践踏啊。
记得演员孙俪资助一个贫困家庭的孩子，结果孩子大学毕业不断不感恩，反而指责孙俪现在不管他了。资助人能不心寒？
如果善良得不到感恩，这个世界注定是冷漠的。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-8-1 19:00
行善不是为了图回报和感恩，这个没错。但凡事都有个度，嫌包子卖相不好看，扔包子可以，但砸人就过分了。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2023-8-1 19:04
“不要把你的善良给不懂感恩的人” 以及 “有些人是不值得同情的” 也没错，生活中需要帮助的人很多，个人能力有限，帮助谁需要做个选择

作者: 知音 时间: 2023-8-1 19:35

李熙发表于 2023-8-1 14:17
知音怎么看？：）

我跟李熙的立场一样，一定不能把人惯出毛病

作者: 知音 时间: 2023-8-1 19:36

教授遭到群殴

作者: 知音 时间: 2023-8-1 19:37

徐公孰发表于 2023-8-1 17:13
我在举一个貌似“恶”的例子。

高隐有一个好妹妹，有一段时间见了我就撕。撕什么呢？她说：有一次在 ...

高隐的妹妹？

作者: 李熙 时间: 2023-8-1 19:40

知音发表于 2023-8-1 19:35
我跟李熙的立场一样，一定不能把人惯出毛病

：）好！

作者: 知音 时间: 2023-8-1 19:42

李熙发表于 2023-8-1 19:40
：）好！

就是要给拾荒老人一个包子有可能有有可能没有的观念，不能让人产生依赖。

另外，不能以此为噱头宣传自己的店，，

作者: 李熙 时间: 2023-8-1 19:44

知音发表于 2023-8-1 19:42
就是要给拾荒老人一个包子有可能有有可能没有的观念，不能让人产生依赖。

另外，不能以此为噱头宣 ...

嗯，赞同，你想得更深。

作者: 爱丽丝 时间: 2023-8-1 19:48
额头写着“我不懂感恩”的吗？

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:17

知音发表于 2023-8-1 19:35
我跟李熙的立场一样，一定不能把人惯出毛病

你这种看法立不住脚。

店家明明已经行善一年多，这是基本事实，对不啦？

一年后，因为老人忽然发怒，有人因此结论说：“不值得同情”“不懂得感恩”云云

这种种说法既否定老人这个人，又否定店家一年多的善行。

……

不应该否认老人这个人，我已经仔仔细细说明；
为什么要否定店家一年多的善行？吃这种看法的同学应该作出明确解释。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:23

“有些人不值得同情”
“不懂感恩的人不值得行善”

持这种看法的人不懂什么是善
也不知怎么同情
之所以坚持这种看法仅仅是自己的心比较空

而已

不要嫌不好听，理由见29楼：

持这种态度
既否定老人之为人
又否定店家之善行

这也否定
那也否定
于是自己没有立脚的基础
于是空心

心越空
语言越硬
思维越僵

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:31

持这种态度的跟帖
我都看过
也发现不成立的地方
不再具体一一指出
只是笼统地说：

持这种态度行善
是由着自己的小性子衣帽取人看人上菜
不是发自内心的善

行善
表面上看起来是对别人慈悲
实际上首先是对自己慈悲
首先要自己有慈悲的本心和初心

持这种态度的人行善
把行不行善建立在别人的脸色基础上
完全忽视自己的内心
自己的内心才是善的最根本基础

没有本心的行善都是假的
行不远

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:39

店家一年多的善行
我是赞赏的

嫌其不够的是：
尚未养成一颗善心
慈悲的本心尚蒙着猪油

行善
根本目的是养心
养自己的慈悲心

一年多的行
因为一句“不值得同情”“不懂的感恩”而前功尽弃
自暴自弃

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:44

行善的根本目的是养自己的心
养成自己的慈悲心

持这种态度的人的目的是养别人的心
期望养成别人的感恩的心

完全不着调
南辕北辙

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:52

表面上我是在围殴一大圈人
实际上仅仅是提撕自己而已

我撕自己跟围殴一大圈人一样狠

作者: 李熙 时间: 2023-8-2 07:53
教授，你的境界实在是太高，我够不着，我不行善了行不？
就像那些扶倒地老人的，被讹上了，还是好事做倒底，就赔他讹的钱吧，那样就有善心了。天津一个女警被讹了，还坚持向法院控告讹人老人，叫老人赔了4万呢（赔的钱全捐给了慈善机构）
我做好事，明显看出被帮助人不善良，我还要继续给他行善，那不是傻是什么？

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 07:55

李熙发表于 2023-8-2 07:53
教授，你的境界实在是太高，我够不着，我不行善了行不？
就像那些扶倒地老人的，被讹上了，还是好事做倒底 ...

你完全可以不行善啊

但是也没有什么必要假装行善

作者: 李熙 时间: 2023-8-2 07:57

徐公孰发表于 2023-8-2 07:55
你完全可以不行善啊

但是也没有什么必要假装行善

行善有风险，我不行善了行不？
因为一不小心就要被别人怀疑是假装行善。我去，干脆不行善了。就像现在老人再倒地，难得见有人扶了。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 08:05

李熙发表于 2023-8-2 07:57
行善有风险，我不行善了行不？
因为一不小心就要被别人怀疑是假装行善。我去，干脆不行善了。就像现在老 ...

现在你不敢扶老人
原来敢不？
扶过几次？

其实吧
碰瓷讹人的人确实有
发生到自己身上的概率很低很低简直是零

我最近一次扶人
好像是去年这个多雨的时候
河边发大水
我扶一个人
第二天浑身筋疼

这个事情在本论坛说了一嘴
马上有人质疑
质疑问难就质疑问难呗
我也没有像李白鹅一样义愤填膺
说以后不扶人云云

这种话吓唬谁啊
你行不行善
与自己之外的任何人无关
只与自己的心有关

能吓唬谁啊

作者: 有期啊 时间: 2023-8-2 08:08

李熙发表于 2023-8-2 07:57
行善有风险，我不行善了行不？
因为一不小心就要被别人怀疑是假装行善。我去，干脆不行善了。就像现在老 ...

你在丽丽的贴里回了我。
我也给你个回帖吧。
你的逻辑是一个退休老头杀了儿媳妇，那么天下女儿不能嫁有爹的男子。凡事退休的老头都应该关起来。
看你说话脑阔疼

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 08:34

徐公孰发表于 2023-8-2 07:39
店家一年多的善行
我是赞赏的

试着站在教授的高度看：

1.提供了一年早餐，难能可贵。但老人并不是乞丐，而且就算是乞丐，提供时应该做到至少象给平常顾客那样
2.廉者不食嗟来之食。老人有没有觉得人格受到冒犯，这是讨论此事时必须考量的
3.如果老人是在受到充分尊重的情况下得罪了供养了他一年早餐的人，这个时候可以探讨标题那句话，但一个人不懂感恩是需要一年来看穿的么，这个行为是不是有其他的意图，禅宗公案里有个禅师受了人家一年供养还忽然调戏人家女眷呢

作者: 花钱没买着 时间: 2023-8-2 08:36
我不需要感恩，别搭理我就好。烦着呢。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 09:35

无蕊发表于 2023-8-2 08:34
试着站在教授的高度看：

1.提供了一年早餐，难能可贵。但老人并不是乞丐，而且就算是乞丐，提供时应该 ...

也没有什么高度。
仅仅试图说明主播和李白鹅的态度很不好。不好之处在于既否定店家一年的善行，又否定老人之为人。

要命的是，这种否定，基础立在一个空心上。表面上以第三方的中立地位发言，实际上是挑拨离间当事两方。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 09:40

徐公孰发表于 2023-8-2 09:35
也没有什么高度。
仅仅试图说明主播和李白鹅的态度很不好。不好之处在于既否定店家一年的善行，又否定 ...

孟子曰：人之易其言也，无责耳矣。

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 09:42

碰瓷行为固然可恶
但是这种假装公正的视频更可恶

按照这主播的意思
吃饭有噎着的就不要吃饭
吃鱼有卡鱼刺的就不要吃鱼
睡觉做噩梦就别睡觉
人会生病就别活了
……

作者: 有期啊 时间: 2023-8-2 09:53
我们不能靠揣度恶活着和行事。好人有好报是理想和信仰。
恶人横行，但好人和善依然在。
用恶的揣度来规避量化善，是反智和反文明。

作者: 有花 时间: 2023-8-2 09:59

有期啊发表于 2023-8-2 09:53
我们不能靠揣度恶活着和行事。好人有好报是理想和信仰。
恶人横行，但好人和善依然在。
用恶的揣度来规避 ...

为最后一句点赞

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 10:01

有期啊发表于 2023-8-2 09:53
我们不能靠揣度恶活着和行事。好人有好报是理想和信仰。
恶人横行，但好人和善依然在。
用恶的揣度来规避 ...

“不能靠揣度……行事”。

这句话说到根子上咯。

无论现实生活还是虚拟论坛

90%以上的事情生于“猜疑”。

不猜不疑，月明风清。

猜疑＝小人常戚戚

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 10:08
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 10:16 编辑

无蕊发表于 2023-8-2 08:34
试着站在教授的高度看：

1.提供了一年早餐，难能可贵。但老人并不是乞丐，而且就算是乞丐，提供时应该 ...

你和段教授都不自觉的代入老人，站了队。所以，看到的是被帮扶救助对象“受不受嗟来之食”的问题，人穷要不要志气，寄人篱下还要不要风骨……

这与站在包子铺一边，不自觉的代入施善方，关心“善良要不要给不懂感恩者”，应不应该“以德报怨”，虽对立，但在一个层面。并没高出一层。包子铺的想法就是孔圣人的思路。

以德报怨何以报德呢？所以要以德报德，以直报怨。

什么时候你们的道德，不是基于人或立场，而是基于固定原则。道德不会因亲疏远近，地域民族而有所不同。简单说就是支持道德普遍主义，支持普世价值了。什么时候你们的道德认知水平才高出了一个层面。

作者: 有花 时间: 2023-8-2 10:11
本帖最后由有花于 2023-8-2 10:12 编辑

螃蟹发表于 2023-8-2 10:08
你和段教授都是不自觉的代入老人，站了队。所以，看到的是被帮扶救助对象，“受不受嗟来之食”的问题， ...

评价别人的道德认知水平的高低，这个造型有点凹。

作者: 李熙 时间: 2023-8-2 10:12

有期啊发表于 2023-8-2 08:08
你在丽丽的贴里回了我。
我也给你个回帖吧。
你的逻辑是一个退休老头杀了儿媳妇，那么天下女儿不能嫁有 ...

你这个比较不合适，没有可比性。
退休老头杀儿媳，在全国有多少？老人倒地被扶起反而讹人的有多少？已经网上有好多起报道了吧？
何况，老头杀儿媳，是会得到法律追究的，是有犯罪成本的。而倒地被扶起，讹人，犯罪成本基本为零。讹到了，就赚了，没讹到，也一般没有什么损失。天津女警这次坚持追究讹人老头一家，算是开了个先河。
有人说，一个彭宇案使我们的社会道德倒退50年。这就是那些被帮助的恶人造成的。
算了，我的脑阔也痛。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 10:14
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 10:29 编辑

有花发表于 2023-8-2 10:11
评价别人的道德水平的高低，这个造型有点凹。

我那段话对任何人都适用，包括你，所以不是评判他人。而且我谈的是认知，对道德的认知水平，不是对方的道德水平。我又没和论坛网友在一起生活过，怎么会知道对方实际上道德还是缺德呢？

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 10:14

螃蟹发表于 2023-8-2 10:08
你和段教授都是不自觉的代入老人，站了队。所以，看到的是被帮扶救助对象，“受不受嗟来之食”的问题， ...

好一个不自觉。我申明：留言自觉，没有代入老人：）

作者: 有花 时间: 2023-8-2 10:18

螃蟹发表于 2023-8-2 10:14
我那段话对任何人都适用，包括你，所以不是评判他人。而且我谈的是认知，对道德的认知，不是对方的道德水 ...

对你也适用，是认知水平，我改了。
个人以为无蕊的道德认知水平在你之上，你还是别评判了

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 10:20
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 10:30 编辑

无蕊发表于 2023-8-2 10:14
好一个不自觉。我申明：留言自觉，没有代入老人：）

即使你认定了自己没代入，但没法替段教授打包票，段教授很可能代入了，所以，她才又碎碎叨叨的念起了“论坛旧事”，讲什么“自我的撕扯”。：）

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 10:23

螃蟹发表于 2023-8-2 10:08
你和段教授都不自觉的代入老人，站了队。所以，看到的是被帮扶救助对象“受不受嗟来之食”的问题，人穷 ...

【什么时候你们的道德，不是基于人或立场，而是基于固定原则。】

螃蟹这句话太可乐了，道德什么时候固定过，在你壳上的时候么：））

作者: 李熙 时间: 2023-8-2 10:23

徐公孰发表于 2023-8-2 08:05
现在你不敢扶老人
原来敢不？
扶过几次？

行个善还要吓唬谁？
是有人想行善，那也是人的本性，但是社会太险恶，连行善都有风险，不只是要冒着被帮助者反讹诈的风险，还要冒着被其它一些人说是假装行善的风险。我去，图个啥呀？
我不行善了，又还被指吓唬人。
这些人就是这么高大上。
等哪天她自己被讹上了，再来看看她怎么说吧。

作者: 有期啊 时间: 2023-8-2 10:25

李熙发表于 2023-8-2 10:12
你这个比较不合适，没有可比性。
退休老头杀儿媳，在全国有多少？老人倒地被扶起反而讹人的有多少？已经 ...

按你的逻辑，车祸多吧，你看是废除汽车还是废除直立行走？
跟你理论那不是理论，是捉急和煎熬。
沙扬娜拉吧李熙。
我单方面宣布你胜。

作者: 李熙 时间: 2023-8-2 10:27

有期啊发表于 2023-8-2 10:25
按你的逻辑，车祸多吧，你看是废除汽车还是废除直立行走？
跟你理论那不是理论，是捉急和煎熬。
沙扬娜 ...

不需要宣布谁胜，各自发表的看法已经在上边，让大家来判断吧。再见。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 10:28

螃蟹发表于 2023-8-2 10:20
即使你认定了自己没代入，但没法替段教授打包票，段教授很可能代入了，所以，她才又碎碎叨叨的念起了论坛 ...

我为什么替教授打包票，我何时替任何人打过任何包票。教授或者我有无代入，你可以用证据说话，没有就不要说，这是负责任的说话态度

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 10:41
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 10:52 编辑

李熙发表于 2023-8-2 10:23
行个善还要吓唬谁？
是有人想行善，那也是人的本性，但是社会太险恶，连行善都有风险，不只是要冒着被帮 ...

这也是一个很重要的方面……

在论坛里，可以掰开揉碎，从理论情感人心，谈怎么做才“最道德”，如何才能无道德瑕疵。但现实中，人们在做具体选择时不见得会这样。人除了受道德影响之外，还会被功利驱使，人总是趋利避害的。

有多少人肯冒着风险行善呢？

那么，一个社会，是应该倡导“以德报怨”，对善行施加者提更高要求；还是倡导“感恩”，约束善行承受者呢？

这是不自觉的站社会角度了。

作者: 知音 时间: 2023-8-2 11:44

李熙转的这个抖音，也不是原始的监控录像。
对话都是那个“小路同学”自己编的吧。
为了吸引关注……

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 11:53

知音发表于 2023-8-2 11:44
李熙转的这个抖音，也不是原始的监控录像。
对话都是那个“小路同学”自己编的吧。
为了吸引关注……

所以说我主帖与后来跟帖都是在评判主播与李白鹅那两句话说的不对。

基本上没有评价当事双方。

作者: 知音 时间: 2023-8-2 11:58

徐公孰发表于 2023-8-2 11:53
所以说我主帖与后来跟帖都是在评判主播与李白鹅那两句话说的不对。

基本上没有评价当事双方。

主播是蓄意而为的，李熙是被带进坑的，具体啥情况待考

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 11:58

螃蟹发表于 2023-8-2 10:41
这也是一个很重要的方面……

在论坛里，可以掰开揉碎，从理论情感人心，谈怎么做才“最道德”，如何 ...

这个社会不倡导感恩你就不行善？
你持的就是功利的伪善道德
明知扶跌倒的老太太会被讹，也不肯见死不救，这才是真正的善举，哪怕这个社会普遍缺乏良善，也不要让自己粉饰见死不救

作者: 徐公孰 时间: 2023-8-2 12:02

知音发表于 2023-8-2 11:58
主播是蓄意而为的，李熙是被带进坑的，具体啥情况待考

总而言之一句话
请允许我借此机会小小自夸一两句

虽然不少人不同意我的说法
甚至会觉得刺耳闹心
然而
自始至终
我的话严谨而平实
没有一丝可乘之隙

唉
辩士如云可蔽日月
辩风可推波助澜
岿然屹立者
唯段干末也

作者: 知音 时间: 2023-8-2 12:06

徐公孰发表于 2023-8-2 12:02
总而言之一句话
请允许我借此机会小小自夸一两句

主播的话，可以单独说，不用借这“包子事件”。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 12:15
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 12:30 编辑

绝对不主流发表于 2023-8-2 11:58
这个社会不倡导感恩你就不行善？
你持的就是功利的伪善道德
明知扶跌倒的老太太会被讹，也不肯见死不救， ...

你被段教授传染了，道德家附体，一个社会行善无好报，自然行善者会越来越少。这点毫无疑问。你无论怎么喝符水，嚷嚷刀枪不入都没用。

功利主义不是伪道德，功利主义只看结果，结果好就道德，不好就缺德，不关心行善动机——是否真心。功利主义也是一种道德普遍主义。放之四海而皆准。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 12:24
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 12:28 编辑

在功利主义者眼里，包子铺哪怕无丝毫行善之心，也瞧不起来领包子的老太，店主之所以送包子，只不过是为了宣传，且包子每天都会剩不少，扔了还不如送人……这包子铺也是肥肠道德的。因为这种送包子行为的结果是好的，让没钱买包子者最终获得了包子。

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 12:35

螃蟹发表于 2023-8-2 12:15
你被段教授传染了，道德家附体，一个社会行善无好报，自然行善者会越来越少。这点毫无疑问。你无论怎么 ...

看教授得意洋洋的这个劲，人家认自己是个便士，而非道德家，秀的是不被视频带偏的脑子，而非道德

作者: 有期啊 时间: 2023-8-2 12:40

螃蟹发表于 2023-8-2 12:15
你被段教授传染了，道德家附体，一个社会行善无好报，自然行善者会越来越少。这点毫无疑问。你无论怎么 ...

你这立论缺乏一以贯之的内核。
善是道德，好报是德报还是法报？
情感和道德无法上升到法律义务和责任，来量化和索取回报。
举例：为民请命为万世开太平，是破除水深火热的善。遇到汉奸了，是不是善就消失了？
功利主义是法理概念，不是伦理概念

作者: 无蕊 时间: 2023-8-2 12:43

徐公孰发表于 2023-8-2 12:02
总而言之一句话
请允许我借此机会小小自夸一两句

尚谈不上拨云见日

记得前段时间有个女子发文说一个大叔偷拍她，大叔是不上网的，结果是他的儿子说要起诉，最终讨还了公道
这个丢包子的应该也不大会上网，在事实不明朗的情况下论定这个事，属于不智
似螃蟹这样乱扣帽子，属于不治之不智：）

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 12:43
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 13:17 编辑

其实好的解决办法早就有了，比如，一些文明国家或地区的高档食品店铺都有所谓【剩菜盲盒】……

市民可以用很低的价格，去购买本来价值很高的食品。盲盒中的食物也不是店内顾客吃剩下的，而是商家估计当日卖不掉的。

这种店铺往往追求食品必须当日制作，不能过夜，而为了保证销售弹性，每天又不得不多制作一些，这必然会导致最后有一些可能卖不掉。扔掉可惜，不扔又降低产品质量，违背经营原则。

有了“剩菜盲盒”，就既解决了商家行善，宣传，处理将要过期食品的需要，同时呢，也解决了经济不宽裕者需要食物，但又不想丧失尊严，受嗟来之食的问题……

这种东西国外比较多，比较有名的如比弗利山庄富人区的剩菜盲盒。上海有些餐厅，面包房也有剩菜盲盒。其实古中国也有，比较有名的全聚德包子，在开始时其实就是一种剩菜盲盒。

行善送包子，还不如在固定时段，以极低的价格出售包子。卖完即止。

作者: 有期啊 时间: 2023-8-2 12:58

螃蟹发表于 2023-8-2 12:43
其实好的解决办法早就有了，比如，一些文明国家或地区的某些高档食品店铺都有所谓【剩菜盲盒】……

市民 ...

教条主义。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 13:11
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 13:21 编辑

有期啊发表于 2023-8-2 12:40
你这立论缺乏一以贯之的内核。
善是道德，好报是德报还是法报？
情感和道德无法上升到法律义务和责任， ...

真正的爱国者从古至今都没好下场，人们自然选择做“爱国贼”，爱国也就成了“要与当权者保持一致”的投名状。这就是为啥和平时期爱国者满坑满谷，但到了战乱年代汉奸居然也铺天盖地的原因。很容易理解。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 13:26
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-2 13:28 编辑

螃蟹发表于 2023-8-2 12:15
你被段教授传染了，道德家附体，一个社会行善无好报，自然行善者会越来越少。这点毫无疑问。你无论怎么 ...

你做不到扶老太太不怕讹的时候就别找什么社会的理由，没人逼你必须扶，但你也别为自己不扶找理由“不是我没善心是这个社会不鼓励”，你可以安慰自己不扶也没问题，但你要知道你不扶并没有使这个世界变得好了一点点，别理直气壮把自己不扶的原因推给社会不鼓励扶，更别认为不扶还有一个道德的理由

“你不扶就赶紧走，你给好人腾个地儿”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 13:36

螃蟹发表于 2023-8-2 12:43
其实好的解决办法早就有了，比如，一些文明国家或地区的高档食品店铺都有所谓【剩菜盲盒】……

市民可以 ...

制度上的人道主义措施，是立法者的善举
并没有法律强制要求，却能主动提供人道主义援助，体现的是个人美德
一个好的社会一定有很多人道主义的法律制度
一个好的社会文化则体现为人们乐于提供法律要求之外不需要倡导的自发的援助行为

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 14:02
本帖最后由螃蟹于 2023-8-2 14:06 编辑

绝对不主流发表于 2023-8-2 13:26
你做不到扶老太太不怕讹的时候就别找什么社会的理由，没人逼你必须扶，但你也别为自己不扶找理由“不是我 ...

以后你可别说段教授是菜市场大妈了，你和她水平不相上下。从社会角度，谈功利主义，讲人们的一般性选择。你秀自己的内心戏又有啥意义？呵呵。你内心深处“行善”与“恶果”之间的纠结，撕扯，以及如何为不行善而进行的自我安慰没人在乎。

功利主义不关心动机只在乎结果怎样……

你只要知道：行善无好报人们自然不会行善；爱国无好果子吃人们自然不爱国就完了。这放之四海而皆准。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 16:01

螃蟹发表于 2023-8-2 14:02
以后你可别说段教授是菜市场大妈了，你和她水平不相上下。从社会角度，谈功利主义，讲人们的一般性选择 ...

你吹啥社会平均水平一般性选择，你不过是庸众心态当有理而已，还自以为道德

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 16:14
我也未必能扶老太太，这么多年也没碰上过一回，不知道自己到底会怎样做
但我知道如果真遇到老太太在我面前跌倒而我不敢去扶，我不会说自己做出了社会一般性选择，我会批评自己并不良善

作者: 知音 时间: 2023-8-2 16:46

绝对不主流发表于 2023-8-2 16:14
我也未必能扶老太太，这么多年也没碰上过一回，不知道自己到底会怎样做
但我知道如果真遇到老太太在我面前 ...

正常摔倒就去扶，非正常摔倒就打120

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 16:54

知音发表于 2023-8-2 16:46
正常摔倒就去扶，非正常摔倒就打120

你是个好人，没有思前想后

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 17:21

绝对不主流发表于 2023-8-2 16:14
我也未必能扶老太太，这么多年也没碰上过一回，不知道自己到底会怎样做
但我知道如果真遇到老太太在我面前 ...

如果从个体角度，适用的就是义务论，康德的道德观，道德是基于动机的，动机道德才有道德价值。这一点，段教授认识得比你深刻。

作者: 螃蟹 时间: 2023-8-2 17:21

绝对不主流发表于 2023-8-2 16:14
我也未必能扶老太太，这么多年也没碰上过一回，不知道自己到底会怎样做
但我知道如果真遇到老太太在我面前 ...

如果从个体角度，适用的就是义务论，康德的道德观，道德是基于动机的，动机道德才有道德价值。这一点，段教授认识得比你深刻。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-2 17:34

螃蟹发表于 2023-8-2 17:21
如果从个体角度，适用的就是义务论，康德的道德观，道德是基于动机的，动机道德才有道德价值。这一点，段 ...

少聊点康德的伪道德吧，他也因此被嘲讽为“哥尼兹堡的中国人”

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