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标题: 国门成了景点，区间车130公里 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 18:15
标题: 国门成了景点，区间车130公里
本帖最后由李熙于 2023-7-18 21:59 编辑

新疆的红其拉甫国门，就是红旗拉普口岸，是中巴之间的国门，也是世界上海拔最高的国门，现在成了景点，从2023年7月15日开放。根据网上报道，其景区在距离国门130公里的地方就设了卡，不准自驾车进去，只能坐景区的区间车去到那里。

有人说，这也是世界上最长的区间车了，往返要260公里。
从黄河壶口瀑布和云南梅里雪山在经过景区边上的道路边建围墙阻挡人们的视线，到青海湖全湖建栅栏不让游客私自下到湖边。
都是把好的资源控制起来，尽可能地从游客们身上捞钱。
现在，连国门都成了景点，并且还弄出一个世界最长的区间车。
这吃相也太难看了吧？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 19:06
赚钱也可以允许吧

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 19:12

永远的金盾发表于 2023-7-18 19:06
赚钱也可以允许吧

我觉得把国门当作景区，应该是当地政-府所为。当地为了增加收入，赚钱，没错，但是国门毕竟还是有国家的尊严在里面，把它也当成赚钱的工具，我认为不合适。
另外，设置那么长的区间车，这个也是为了赚钱。区间车可以有，但搞那么长，是不是也是为了更多地赚钱而设的？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 19:15

李熙发表于 2023-7-18 19:12
我觉得把国门当作景区，应该是当地政-府所为。当地为了增加收入，赚钱，没错，但是国门毕竟还是有国家的 ...

照你这样说，很多游览区，就不该收费

人家靠山吃山，靠水吃水

我觉得可以理解啊

只要不是强买强卖，就行

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 19:25

永远的金盾发表于 2023-7-18 19:15
照你这样说，很多游览区，就不该收费

人家靠山吃山，靠水吃水

是的，很多旅游景区都不该收费，自然风光就不该收费，它属于全国人民。国外一般自然风光的景区都不门票。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 19:27

李熙发表于 2023-7-18 19:25
是的，很多旅游景区都不该收费，自然风光就不该收费，它属于全国人民。国外一般自然风光的景区都不门票。 ...

我不认可这个说法的

你让当地人吃啥？

旅游的大多是有一点闲钱的，那全世界都是你的了，想咋的咋的啊

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-7-18 19:29
边界线这么长，非得花钱受气去看？

哪儿不能转转？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 19:30

李熙发表于 2023-7-18 19:25
是的，很多旅游景区都不该收费，自然风光就不该收费，它属于全国人民。国外一般自然风光的景区都不门票。 ...

我觉得，你先自己制定了这个标准

然后根据你自己的标准，认为，人家吃相难看

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 20:43

永远的金盾发表于 2023-7-18 19:27
我不认可这个说法的

你让当地人吃啥？

你在网上搜一下吧，欧美国家的自然景观一般都不收费，日本的富士山该是很有名的景区了吧？但对本地人和外地人，本国人和外国人都不收费。
美国的黄石公园要收门票，但是不贵，是包括了车费在里面的。
而我在德国、奥地利去玩，自然景区都不收门票，城市里的公园也不收门票，只有那些博物馆，艺术馆等才收门票。自然景区，只有乘坐车船，索道等要买票。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 20:49

李熙发表于 2023-7-18 20:43
你在网上搜一下吧，欧美国家的自然景观一般都不收费，日本的富士山该是很有名的景区了吧？但对本地人和外 ...

我有个问题就是

为什么要按他们的做法？

我不认为，中国一定要照搬照抄啊

你现在是认定了国外的做法是好的，这不也是偏见吗

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 20:50

永远的金盾发表于 2023-7-18 19:30
我觉得，你先自己制定了这个标准

然后根据你自己的标准，认为，人家吃相难看

不是我制定的标准，是比较跟国外作了比较。
在我们国内也可以作个比较，有些地方的吃相还真没这么难看。
比如杭州西湖，这样有名的景区，就不收门票。
而像黄河壶口瀑布，云南梅里雪山等，把景区边上的国道上建起两米高的围墙来阻挡人们的视线，我就认为是吃相难看。
这是我的观点，不是什么标准。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 20:53

李熙发表于 2023-7-18 20:50
不是我制定的标准，是比较跟国外作了比较。
在我们国内也可以作个比较，有些地方的吃相还真没这么难看。 ...

比如北京一些公园是免费的

一些公园是收费的

那你是不是认为，应该都免费呢？

颐和园，圆明园，都应该免费？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 20:54
当地人这样管理，你可以说不合理

因为这样不一定有利于当地的发展

但是，不要拿国外如何如何来对照

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 20:58

永远的金盾发表于 2023-7-18 20:49
我有个问题就是

为什么要按他们的做法？

这样争下去谁都说服不了谁，我国当然可以不按照别国的做，我国实际上也很多没有按照国外的做。
但是我们可以设想，如果打开国门，又会怎样？
哈耶克说：如果可以自由迁徙,那人流的方向,就是文明的方向。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:02

李熙发表于 2023-7-18 20:58
这样争下去谁都说服不了谁，我国当然可以不按照别国的做，我国实际上也很多没有按照国外的做。
但是我们 ...

这可以理解

问题是，难民如果涌去，人家还不一定乐意接收

这又做何解？

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:03
本帖最后由李熙于 2023-7-18 21:09 编辑

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:02
这可以理解

问题是，难民如果涌去，人家还不一定乐意接收

别人接收不接收是一回事，人们想去，代表了一种对美好生活的向往。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:10

李熙发表于 2023-7-18 21:03
别人接收不接收是一回事，人们想去，代表了一种对美好生活的向往。

所以你希望的美好生活

就是你到处旅游，不需要买门票

否则，收门票的人，就是可耻的

是这样吧？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:11
你不花门票，你幸福了

当地人，怎么办？

你不能把你的幸福，建立在她人的痛苦之上吧？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:14
你不能只站在游客的角度，去追求游客的幸福生活

你还得考虑当地人的生活吧

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:17

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:10
所以你希望的美好生活

就是你到处旅游，不需要买门票

你的理解错了，我希望的是该收门票的，收，收得要合理。我只能比较国外，国外一般自然景观不收门票，他们认为，自然景观属于全体人民。收的只是交通工具等的费用。
博物馆和艺术馆等人文的展馆要收门票，因为他们是人们付出了劳动的成果。平时的维护也需要资金。
我认为可耻的是，一些地方政-府或者景区管理者（有些是企业），只出于捞钱的目的，不合理收费，不合理占有自然资源。他们是可耻的。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:19

李熙发表于 2023-7-18 21:17
你的理解错了，我希望的是该收门票的，收，收得要合理。我只能比较国外，国外一般自然景观不收门票，他们 ...

自然也一样，很多森林，现在都是人工林

当地人种的

你总是拿着国外去对比

现在你站在当地***的立场，你提出一个合理化建议来？

你不能总是说这不好，那不好，让你自己去，你也是瞎搞

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:24
本帖最后由李熙于 2023-7-18 21:25 编辑

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:14
你不能只站在游客的角度，去追求游客的幸福生活

你还得考虑当地人的生活吧

当地得天独厚，拥有那些资源，但是那些资源也并不是全属于他们当地人的。就算他们把那些资源管理起来，用来赚钱，也应该合理收费吧？
如果一个地方的自然资源，都是属于那个地方的人，那么全国都可以割据了。大家都围起来，从我的地界过，就要收费，那费还得由我定。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:35

李熙发表于 2023-7-18 21:24
当地得天独厚，拥有那些资源，但是那些资源也并不是全属于他们当地人的。就算他们把那些资源管理起来，用 ...

你去美国开矿，行不行？

那也是自然资源，应该属于全人类啊

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:40

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:35
你去美国开矿，行不行？

那也是自然资源，应该属于全人类啊

我只说自然风光，国外一般没有收费。虽然属于全人类，但是有国家的存在，你不能自由地在国家之间流动吧？所以我说中国的自然风光，应该属于全中国人民。
矿产资源，那个国家应该有规定，与自然资源应该是不同的，不是谁都可以去开采的。还不要说去美国开采，你就是在中国，在你自己的家乡，你也不能随便乱开采。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:43

李熙发表于 2023-7-18 21:40
我只说自然风光，国外一般没有收费。虽然属于全人类，但是有国家的存在，你不能自由地在国家之间流动吧？ ...

是，你这样解释，也成立

北京玉泉山，是军事禁地。

按你的说法，那也是自然风光，怎么能成为军事禁地呢？

当地的自然风光，和当地的自然资源

都属于当地的，你不能强行认为，他就属于全国人民

人家利用自然资源搞旅游，收费是情理之中的，只是到底收多少，那是另外要讨论的事情

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:47

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:43
是，你这样解释，也成立

北京玉泉山，是军事禁地。

我们国家要怎么搞，当然可以搞，还可以强行地搞。
但是国外很多就不是这样搞的。
我只能说，我生在中国，我也无力改变。只是发表一点自己的观感而已。
另外，你说的军事基地，那个是例外，当地也不会利用那个来挣钱吧？

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:50

李熙发表于 2023-7-18 21:47
我们国家要怎么搞，当然可以搞，还可以强行地搞。
但是国外很多就不是这样搞的。
我只能说，我生在中国 ...

你看啊，这就是，你跟我争论的问题所在

你认为国外不这样搞，你认为国外的好

但是你并没有考虑国内的实际情况，而且也没有提出任何建设性意见

只是一味的说：这不好，那不好

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:50
以前自驾车是能够到达距离红旗拉普国门几公里的地方的，然后可以步行去国门。从本月起就不行了。

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:53

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:50
你看啊，这就是，你跟我争论的问题所在

你认为国外不这样搞，你认为国外的好

建设性意见就是向杭州西湖学习，不要围起来收门票，让它属于全国人民，努力宣传吸引更多的游客去，然后发展餐饮和旅店业以及其他服务行业和当地土特产销售。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 21:53

李熙发表于 2023-7-18 21:50
以前自驾车是能够到达距离红旗拉普国门几公里的地方的，然后可以步行去国门。从本月起就不行了。

又不是非要去看

作者: 李熙 时间: 2023-7-18 21:55

永远的金盾发表于 2023-7-18 21:53
又不是非要去看

每个人都这样想，还去旅游什么？
都坐在家里，上上网，还节约不少钱呢。

作者: 永远的金盾 时间: 2023-7-18 22:01

李熙发表于 2023-7-18 21:53
建设性意见就是向杭州西湖学习，不要围起来收门票，让它属于全国人民，努力宣传吸引更多的游客去，然后发 ...

这点我支持你

事实上，我也觉得，当地人这样搞，对发展旅游不利

旅游业主要是靠旅游带来的其他消费，而不是门票啥的

作者: 记得想我 时间: 2023-7-19 08:20
唉，一声叹息。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 10:16
所谓靠山吃山，靠海吃海，事实上那些风景优美的地方绝大多数住的都是穷人，因为自然条件限制，世代靠打猎畜牧赶海捕鱼为生，现在山上不准打猎放牧，海上要封鱼期，你让别人怎么活？

还吃相难看？合着你有郑福给的退休金，吃穿无忧，还觉得自然景区是公共的不应该收门票，应该让你优哉游哉到处免费游玩。

国家要恢复绿水青山，对当地的人进行政策性的补偿，不是应该的么？你角色对换一下吧想想看。

至于景区乱收费，那是另外一个问题。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 10:21
杭州西湖，当地的人足够富裕，已经不需要门票收入了，他们见惯了宏门达客，知道更高层次的手段。

就好比现在的发达国家和发展中国家，发达国家自己生活好了，享受完初级宏利进入高层次了，就要求发展中国家与他们一起减排治理污染，合理不？

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 10:48

大美丽发表于 2023-7-19 10:16
所谓靠山吃山，靠海吃海，事实上那些风景优美的地方绝大多数住的都是穷人，因为自然条件限制，世代靠打猎畜 ...

一个荒凉的雪山上的国门，有好多穷人在上边讨生活？
黄河壶口瀑布，有好多穷人在那里捞鱼？
梅里雪山，在那么远的山上，有好多穷人在上边生活？
有必要在上边的公路沿线修围墙遮挡视线，不让那些过路的，或者是那些想省钱的穷游青年们在远处看看祖国壮丽的风光，要想看，就必须掏钱买门票到景区里面去。

青海湖，有必要全湖建栅栏围起来？那样对当地老百姓究竟是方便呢还是不方便？
目的就是为了阻拦游客，不让他们不买门票下到湖边，只能买景区门票才能到湖边。

这些不是吃相难看是什么？

不用找当地穷人生活什么的借口，那些景区收的钱，也难惠及到当地穷人身上。

另外，退休金，是劳动者自己几十年工作期间缴纳留下来的，不是谁的恩赐。

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 11:08
摘自网上文章：
旅游景区本应是公益性质为主，商业性质为辅，但如今许多景区都交给了私营企业运营，由于私营资本以获利为首要目标，导致景区的公益属性无法充分展现。因此，我们看到了那些只为赚钱而遮掩人民“江山”的现象。这样的情况下，难道我们还要让长城加上遮棚，以防别处山上的人们或是从空中的飞机、卫星以及太空飞船看到吗？甚至珠穆朗玛峰也要加个盖子，以防止飞机乘客、卫星和太空飞船的观望？我们需要明确的是，建设和维护旅游景区确实需要资金，一定程度上的收费也是可以理解的。然而，我们的旅游产业将景区视为无底洞，不仅出现了“黑导游”现象和时间不充足的旅游团，现在还有将景区视为自身利益的私人资本，开始修围墙和加盖子。这样做无疑会给人民带来沮丧的感受，“人民江山难道人民不能看？

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 11:27

大美丽发表于 2023-7-19 10:16
所谓靠山吃山，靠海吃海，事实上那些风景优美的地方绝大多数住的都是穷人，因为自然条件限制，世代靠打猎畜 ...

http://k.sina.com.cn/article_1875098843_6fc3bcdb019010asr.html

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 11:35

大美丽发表于 2023-7-19 10:16
所谓靠山吃山，靠海吃海，事实上那些风景优美的地方绝大多数住的都是穷人，因为自然条件限制，世代靠打猎畜 ...

6月15日人民日报发表评论：“水流山岭等自然资源属于全民所有，不是任何人的摇钱树。出于建设管理维护所需收取门票本无可厚非，但通过建墙促使游客前往付费观景平台，吃相未免难看。一堵围墙，挡住的不仅是观景的视野，更是游玩的热情。从长远看，景区发展不能盯着那几张门票，用好美丽风光的先天优势，在服务意识、产品质量等方面后天发力，才能真正聚集人气、做强产业。”

https://www.ixigua.com/7245077273945440823

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 11:59

李熙发表于 2023-7-19 10:48
一个荒凉的雪山上的国门，有好多穷人在上边讨生活？
黄河壶口瀑布，有好多穷人在那里捞鱼？
梅里雪山， ...

我说的是泛泛，你这纯属抬杠。

我刚百度了红旗拉普口岸：

“红旗拉甫口岸位于帕米尔高原上的塔什库尔干塔吉克自治县，距中、巴边境131公里，离喀什290公里。口岸自1978年重新开放边境贸易以来，截至1986年向第三国开放，每年平均进出境人员2万人次，进出口货物2万吨左右……”

正因为距离太远，人稀少，所以，除了进出口贸易，当地没多少收入对吧？

况且新疆本来就地大人稀，你去哪个景点不是动辄几百公里，说什么最长区间车也是为喷而喷了。

壶口瀑布，大西北，整个是什么情况我是知道的，能有个好的资源太难得了，所以，想多赚点可以理解。当然，围栅栏肯定不对，现在不也拆了。

梅里雪山也是。

能去这些地方旅游的人，多半都是相对有闲有钱的人，去欣赏美景买个门票我不觉得有什么问题。

我没说你说的退休金有什么不妥，而是作为体制内的人，比太多人有优势了。

你去旅游是为了休闲娱乐，人家是为了生活，一味强调应该免费，和我说的第三世界的减排有什么区别？

当然其他乱收费我不赞同，这不能混为一谈。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 12:01

李熙发表于 2023-7-19 11:35
6月15日人民日报发表评论：“水流山岭等自然资源属于全民所有，不是任何人的摇钱树。出于建设管理维护所 ...

人民日报也是墙头草，谁的声音大倒哪边，反正站着说话不腰疼，装比而已。

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 12:12

大美丽发表于 2023-7-19 11:59
我说的是泛泛，你这纯属抬杠。

我刚百度了红旗拉普口岸：

红旗拉普口岸，以前自驾是可以去的，现在不准去了，就是要坐区间车才能去，那区间车往返260公里，说它是世界上最长的区间车没有错。
那地方穷，国家就多补贴和扶持一点吧，想着法在游客身上捞钱，这样做不是很难看吗？
不要以为去旅游的都是休闲娱乐有闲钱的人。很多人都是穷游。特别是那些学生和小青年。不过是希望看看远方的风景，看看祖国的大好河山。他们的钱来得也不容易。

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 12:13

大美丽发表于 2023-7-19 12:01
人民日报也是墙头草，谁的声音大倒哪边，反正站着说话不腰疼，装比而已。

呵呵，那我就没话可说了。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 12:17

李熙发表于 2023-7-19 12:12
红旗拉普口岸，以前自驾是可以去的，现在不准去了，就是要坐区间车才能去，那区间车往返260公里，说它是 ...

我没说去旅游的都是有钱人，没说啊。我说新疆地广人稀，随便去哪个景点动辄几百公里，那么区间车往返260公里不是很正常么？如果换成内部省份确实找不出来。

算了，不抬杠了，你表达你的，我表达我的。

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 12:19
本帖最后由李熙于 2023-7-19 12:30 编辑

大美丽发表于 2023-7-19 12:17
我没说去旅游的都是有钱人，没说啊。我说新疆地广人稀，随便去哪个景点动辄几百公里，那么区间车往返260 ...

往返260公里，在新疆景点之间不算远，但是作为区间车，就远了。
他们是不准别人自驾车去了，只能坐那个区间车去，这与新疆有多大，不是一个意思。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 12:32
旅游景区穷的国家确实有政策补贴，但那不是年年补的。

那我的老家张家界来说，以前穷得真是裤子都穿不上，我小时候每天两顿的主食就是红薯土豆，一年只有在过年的时候才能吃上几顿白米饭和肉。

郑福补贴钱修了路，张家界开发以后，慢慢的，景区有了门票等旅游收入，自上而下也能得到些好处，村民每年有几百块的分红，加上各种活路的收入，日子好多了，可山里的人现在还是比较穷，比如我姑婆他们。

有些景点被私人承包了或者怎么的，乱收费，这是不合理的可以治理，但如果说全部免费开放我并不认同，这需要一个过程。

作者: 李熙 时间: 2023-7-19 12:39
本帖最后由李熙于 2023-7-19 12:40 编辑

大美丽发表于 2023-7-19 12:32
旅游景区穷的国家确实有政策补贴，但那不是年年补的。

那我的老家张家界来说，以前穷得真是裤子都穿不上 ...

我没有说我们国家现在就应该全部免费开放，我只是比较了一下国外发达国家，他们的自然景观一般都是免费的。
我们的景区现在绝大多数都收费，一下难于改变成外国西方发达国家那样，这个是可以理解的。
但是想着法尽可能地把游客往收费的景区里面赶，给那些不愿意买票的游客制造障碍，这样的做法确实很不好。
收费的景区肯定是占据了最好的位置的，那么那些在远处景区外的，位置不好的地方，让一些穷的游客在远处看一下又有什么呢？
把那点也遮挡起来，这样太不友好，也太不合理了。
我不是说我自己想不买票就去看那些风景。

作者: 大美丽 时间: 2023-7-19 12:58

李熙发表于 2023-7-19 12:39
我没有说我们国家现在就应该全部免费开放，我只是比较了一下国外发达国家，他们的自然景观一般都是免费的 ...

是啊，有些是初级阶段，拿国外发达国家对比不合适，需要一个过程。

我看网上壶口瀑布和梅里雪山的围栏好像拆除了，就该这样，该治理治理，但不能一刀切，毕竟没到那个富裕程度。

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