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标题: 达利欧兴衰大周期下的中美关系 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-7-11 10:38
标题: 达利欧兴衰大周期下的中美关系
   看经济、政治、国际关系，要先学会判断周期，然后判断战略，方能理解当下所做为何。

   帝国兴衰的周期性，在历史上是清晰的，古今中外毫不例外。达利欧（全球最大基金之一桥水基金唯一创始人）为了做投资，仔细研究了历史上的帝国周期，来判断今天中国、美国处在周期中的哪个阶段，找准位置，投资未来。

   他写了三本书，都叫《原则》，但书名的子书号不一样。翻译书大概总共1500页。我目前读了一半。第一本《原则》，研究的就是帝国周期。

   帝国的周期，他抽象了数个关键的要求：债务、利率、通货膨胀、内部贫富矛盾、外在威胁等等。

      总的来说，美国进入衰败的周期，而中国进入兴旺的周期。这是达利欧的总体判断，给中美两国找到了各自的位置。

      毋庸置疑，也挺神奇，因为历史总是在重复，美国今天的货币和债务政策，和荷兰及英国当年进入债务困境的时候是一模一样的。就是疯狂的印钱，无上限的债务。随着本国货币的贬值，通货膨胀会高升，然后就是加息。陷入无法自拔的困境。

      布林肯和耶伦为何而来？布林肯是来试探的，耶伦是来卖国债的，甚至有可能会要求中国提供更便宜的产品，以降低美国的通货膨胀。但显然，美国也是自相矛盾的，美国的通货膨胀，由两大因素导致，第一是对中国征收的关税，直接附加在产品上。第二是俄乌战争导致的能源价格上涨。这两样都是美国自己政治上要做的，如何能在经济上解决？

      所以耶伦根本就解决不了关税、芯片限制、台湾地缘问题。对中国来说，等于白来，谈的那些务虚的什么美国不寻求经济脱钩，根本落不了地。所以，这番挣扎在这个大周期中，不会有什么作用。美国的问题得不到解决，除非完全恢复到2018年以前的对中政策，全球恢复到自由竞争，让中国在自由竞争中崛起。否则中美两国都会受损。但后果却十分不同，美国是加大了帝国崩盘的风险，中国只是减缓了崛起的速度。

   傲慢的布林肯和点头哈腰的耶伦，都改变不了周期性的趋势。在历史上，这段时间的访问，会变得无足轻重，没有太多的评价。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 10:55
   卖国债是秘而不宣的事情。报道上没怎么讲。

   谈了十个小时，不至于一直在空谈美国不寻求脱钩，总是要有具体的细节的。

   耶伦作为经济学家，美国财政大臣，应该会从两国利益出发，全球利益出发，寻求两国的合作，那么这也是中国一贯的诉求，所以在口头上，面子上，双方务虚上是一致的。问题是具体如何加大合作，确保合作。

   美国的利益，就是要解决国债问题和通货膨胀的问题。耶伦不会主动去谈关税、芯片、台湾问题。那是政治问题，她只能谈经济问题。她应该会想避开政治问题，把政治和经济进行分离去处理。

   但对中国来说，政治和经济是不能分离的。中国不能去解决美国的经济问题，而让美国在政治上继续打压中国。所以，中国应该摆出鲜明的政治立场。美国要放开对中国的遏制，否则美方提出的任何条件，都很难满足，尤其是台湾问题。

   所以，我觉得和上次布林肯来的效果一样，双方基本上是鸡和鸭讲。讲不通，谈不拢的。昨天A股一开盘，我就知道是这种结果。

   中国也难呀。

作者: 河海森林 时间: 2023-7-11 11:04
看美国怎么翻身，中国怎么崛起吧。都会成为历史经典的

作者: 论金 时间: 2023-7-11 11:13

河海森林发表于 2023-7-11 11:04
看美国怎么翻身，中国怎么崛起吧。都会成为历史经典的

荷兰，英国，美国。走过一样的路。但美国作为上帝选民，可能有机会依靠AI翻身。不过，AI也领先不了中国多少了。中国的崛起是必然的，美国的衰败则未必。
再过20年，就难说了。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-11 11:15
密而不宣的事，小金子又知道了。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 11:17

螃蟹发表于 2023-7-11 11:15
密而不宣的事，小金子又知道了。

你脖子上的东西可用。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-11 11:27
本帖最后由螃蟹于 2023-7-11 12:04 编辑

论金发表于 2023-7-11 11:17
你脖子上的东西可用。

当中南海听床师本人可不行，距离太远，
耳朵也没那么长……

作者: 论金 时间: 2023-7-11 11:29

螃蟹发表于 2023-7-11 11:27
当中南海听床师本人可不行，距离太远，
耳朵也没那么好使……

你是脑子问题，不是耳朵问题。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-11 11:30
算卦我也不会 : (

作者: 论金 时间: 2023-7-11 11:35

螃蟹发表于 2023-7-11 11:30
算卦我也不会 : (

简单的推理你也不行。智商堪忧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-11 11:36
“达利欧兴衰大周期”这种历史决定论的垃圾，地摊儿文学作品，诺察丹玛斯大预言同类文字

作者: 论金 时间: 2023-7-11 11:37

绝对不主流发表于 2023-7-11 11:36
“达利欧兴衰大周期”这种历史决定论的垃圾，地摊儿文学作品，诺察丹玛斯大预言同类文字

不学无术，无知无畏的货色。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-11 11:46

论金发表于 2023-7-11 11:37
不学无术，无知无畏的货色。

看得出来你没读过什么正经书

作者: 论金 时间: 2023-7-11 11:49

绝对不主流发表于 2023-7-11 11:46
看得出来你没读过什么正经书

口水鸡。

作者: 晨风午阳 时间: 2023-7-11 12:07
古今中外
没有任何帝国能保持长盛不衰，美国也不会例外！

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-11 12:13

晨风午阳发表于 2023-7-11 12:07
古今中外
没有任何帝国能保持长盛不衰，美国也不会例外！

美国是共和国，不是帝国。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-11 12:17
本帖最后由螃蟹于 2023-7-11 12:18 编辑

讲必然灭亡的话，任何政党，国家，最终都会灭亡。这基本是一句正确的废话，屁话。：）

凡是产生的，都会灭亡。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 12:21

论金发表于 2023-7-11 11:37
不学无术，无知无畏的货色。

不主流固然无知无畏，不过你也跟神经病差不多了。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 12:21

战斗鸡发表于 2023-7-11 12:21
不主流固然无知无畏，不过你也跟神经病差不多了。

口水鸡

作者: 论金 时间: 2023-7-11 12:22

螃蟹发表于 2023-7-11 12:17
讲必然灭亡的话，任何政党，国家，最终都会灭亡。这基本是一句正确的废话，屁话。：）

凡是产生的，都会 ...

不学无术，无知无畏的货色。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 12:23

论金发表于 2023-7-11 12:22
不学无术，无知无畏的货色。

又喊口号了？螃蟹的反驳不正打在你们七寸上么？

作者: 论金 时间: 2023-7-11 12:25

战斗鸡发表于 2023-7-11 12:23
又喊口号了？螃蟹的反驳不正打在你们七寸上么？

七寸了？
你脑子明显不行。既然必然必亡，那进一步是否可以研究灭亡的规律？
这不是达利欧做的事情吗？
自己蠢得跟猪一样。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 12:32
还中国进入兴旺周期呢？这都哪年的老黄历了？如今的中国，往日经济全球化带来的红利，早就被战狼自己给败光了。高科技芯片被掐脖子，整个东北都让自己给搞荒了，内需十几年都拉不起来，内循环就是个响亮的口号而已，老百姓的人均收入从没真正上推到全球前列水平，接下来就继续兴旺吧

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-11 12:46
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-11 13:01 编辑

论金发表于 2023-7-11 12:25
七寸了？
你脑子明显不行。既然必然必亡，那进一步是否可以研究灭亡的规律？
这不是达利欧做的事情吗？ ...

你知道你肯定会死，你现在能研究出你怎么死的么？
所有的人都会死，这是个必然的现象
但每个人怎么死的，却是偶然的结果
达利欧就是那种看了你的简历就声称知道你将怎么死的神棍

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-11 12:52
本帖最后由遇见未来于 2023-7-11 12:54 编辑

只要你一发帖，像鱼饵一样的，天天钓好鱼，你用的啥鱼食啊。

我发一个贴，连个虾米都钓不到。不公平。

你肯定在鱼食上做了啥手脚了。55555、

作者: 知音 时间: 2023-7-11 14:08

既然啥也不怕，那我们还怕什么呢？坐等天上掉馅饼就行了。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 15:55

战斗鸡发表于 2023-7-11 12:32
还中国进入兴旺周期呢？这都哪年的老黄历了？如今的中国，往日经济全球化带来的红利，早就被战狼自己给败光 ...

就你这种感性的哀叹有什么意义。
人家做投资研究的，投下的是真金白银。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 15:57

绝对不主流发表于 2023-7-11 12:46
你知道你肯定会死，你现在能研究出你怎么死的么？
所有的人都会死，这是个必然的现象
但每个人怎么死的， ...

生老病死很明显。
当你看见一个人牙齿头发掉光了，老态龙钟，腰弓背驼，步履艰难，就可以说他可能即将寿终正寝了。如果你要投资教育或者投资生意，就不要投在他身上了。
一个国家也可以这样研究，这是达利欧做生意的方式。你几个废柴啥都没了解，就哔哔哔。
过去二十年你们都是一样的德性。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 15:58

知音发表于 2023-7-11 14:08
既然啥也不怕，那我们还怕什么呢？坐等天上掉馅饼就行了。

不知所云。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 16:02

遇见未来发表于 2023-7-11 12:52
只要你一发帖，像鱼饵一样的，天天钓好鱼，你用的啥鱼食啊。

我发一个贴，连个虾米都钓不到。不公平。

也就关天三傻捧个场。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-11 16:11

论金发表于 2023-7-11 15:55
就你这种感性的哀叹有什么意义。
人家做投资研究的，投下的是真金白银。

有啥意义？
啥意义无非就是让你知道，中国的国家命运就毁在你这种蠢人手里；我们普通老百姓的幸福生活，也都毁在你这种蠢人手里。
蠢人才会多作怪知道不？

作者: 论金 时间: 2023-7-11 16:19

战斗鸡发表于 2023-7-11 16:11
有啥意义？
啥意义无非就是让你知道，中国的国家命运就毁在你这种蠢人手里；我们普通老百姓的幸福生活， ...

哈哈。
你这倒打一耙的造型很奇特。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-11 17:06

论金发表于 2023-7-11 15:57
生老病死很明显。
当你看见一个人牙齿头发掉光了，老态龙钟，腰弓背驼，步履艰难，就可以说他可能即将寿 ...

问题就在如果美国二三百年历史算老态龙钟
中国上下五千年算什么

作者: 北街土猪王 时间: 2023-7-11 17:14
我是爱锅主义潮流中一股清泉，这种宏观的中美交峰，预测走势，我绝不会看外国人的书听外国人的判断，特别是敌国人写的东东，大面是用来迷惑我锅，麻逼我锅的。我只看司马南，张维迎，金灿荣，无锡井的客观分析，他们生活在中国，肯定比外国人更懂中国，没有调查就没有发炎权嘛

作者: 道路 时间: 2023-7-11 17:14
本帖最后由道路于 2023-7-11 17:19 编辑

这就象炒股的周期论，不晓得啷个数。从投资的角度看，也许是对的。从国运角度看，历史三百年一循环。不知啷个算。

作者: 道路 时间: 2023-7-11 17:16
美国是罗马帝国继承者，算周期，该千年算。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 18:05

绝对不主流发表于 2023-7-11 17:06
问题就在如果美国二三百年历史算老态龙钟
中国上下五千年算什么

自己看看书去。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 18:09

道路发表于 2023-7-11 17:16
美国是罗马帝国继承者，算周期，该千年算。

唐宋元明清中，这里面几百年一个周期。
法、荷兰、英国、美国的兴衰也是几百年一个周期。
还有土耳其帝国、东、西罗马帝国、都是几百年。
这所谓几百年，上下有些浮动，但达利欧抽象了关键的特征来分析。
周期之中还有周期的。
好比股票的周k线图里面有日K线图，日k线图里又有小时，小时里面又有5分钟。
各自呈现着周期性。
否则达利欧怎么做投资。

作者: 道路 时间: 2023-7-11 19:12

论金发表于 2023-7-11 18:09
唐宋元明清中，这里面几百年一个周期。
法、荷兰、英国、美国的兴衰也是几百年一个周期。
还有土耳其帝 ...

不要太认真，他写书的目的无非挣钱出名。其二，引起羊群效应。其三，讨好我们，方便挣钱。其四，美国指数太高。

作者: 道路 时间: 2023-7-11 19:13
他的投资依据其实只有一条，中国股价低

作者: 道路 时间: 2023-7-11 19:14
其他都是空了吹

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-11 19:16

论金发表于 2023-7-11 18:05
自己看看书去。

你爱干嘛干嘛，不用声明

作者: 论金 时间: 2023-7-11 20:35

道路发表于 2023-7-11 19:12
不要太认真，他写书的目的无非挣钱出名。其二，引起羊群效应。其三，讨好我们，方便挣钱。其四，美国指数 ...

哈哈，写书能赚几个钱啊。
至少你得了解一下他，没巴菲特出名，但也是美国最大的基金管理人。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 20:39
达利欧，白手起家，1975年一个人成立桥水基金，至今管理1600亿美金，个人身家200亿美金。
写了个人工作的原则，总共三本书，目的是分享自己的人生经验。
道具网友居然觉得人家写书是为了赚钱。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 20:40
达利欧，是一个十足的生意人。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 20:41
达利欧通过实践自己的工作原则，赚到100辈子都花不完的钱了。
钱对他来说毫无意义。

作者: 道路 时间: 2023-7-11 22:12

论金发表于 2023-7-11 20:41
达利欧通过实践自己的工作原则，赚到100辈子都花不完的钱了。
钱对他来说毫无意义。

你自相矛盾，生意人不在乎钱？我不需要了解他。你理解不了我说的内容。

作者: 论金 时间: 2023-7-11 22:35

道路发表于 2023-7-11 22:12
你自相矛盾，生意人不在乎钱？我不需要了解他。你理解不了我说的内容。

他已经赚到足够多的钱了，他自己说明了写书的目的是为了分享人生经验。
说他是个生意人，是他分享的思想内容，是非常务实的，不是一个脱离实际和你吹嘘的作者。

作者: 道路 时间: 2023-7-11 22:37

论金发表于 2023-7-11 22:35
他已经赚到足够多的钱了，他自己说明了写书的目的是为了分享人生经验。
说他是个生意人，是他分享的思想 ...

不要太认真。中国股市有投资价值，这是真的。

作者: 道路 时间: 2023-7-11 22:57
预测一个聪明人很简单，预测一个普通人很复杂

作者: 道路 时间: 2023-7-11 22:59
聪明人只有一种，蠢人有万种蠢法

作者: 论金 时间: 2023-7-11 23:05

道路发表于 2023-7-11 22:37
不要太认真。中国股市有投资价值，这是真的。

你看看他的书再说。
第二部是近乎实操的做事原则。
从事管理工作，或者创业，必将得到良好的启发。

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