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标题: 实在论和反实在论之争，以及马哲唯物论，给不主流小小地讲点常识 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 17:36
标题: 实在论和反实在论之争，以及马哲唯物论，给不主流小小地讲点常识
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-10 17:43 编辑

小不流，你要搞清楚，实在论和反实在论是西方哲学史上两大源远流长的思想传统，马哲唯物论只是实在论阵营中的成员之一。在马哲唯物论诞生之前，实在论早就存在千年了。这是谁灌输出来的呢？是马哲吗？

　　所以不能说是马哲唯物论给我们灌输了多少实在论，而是马哲本身作为一种实在论在向我们灌输它自己就是真理。你对马哲的厌恶这口毒气，应当算到马哲这个独特的对象头上去，而不应由整个西方实在论传统来背这个锅，认为实在论就是荒谬错误的懂吗？

　　还有，科学实在论和反实在论的争论，绵延千百年，至今没有终结，也不会有终结。两边各有道理，整体上很难说谁对谁错。无论实在论还是反实在论，两边阵营都不乏世界顶级科学和哲学家大佬。甚至有些大佬，有的表现为前后期，有的则是同时身兼实在论和反实在论两个阵营来回穿梭乐此不疲。这些常识都是你这个门外汉闻所未闻的。

　　无论实在论还是反实在论以及其争论，都是极其深奥庞杂的学问，我自认为迄今连门都没入，也没那么多精力想要去进这个门。小脑残你以为就凭自己一知半解的意淫就能打开这扇科学哲学的大门，简直笑话！你连最基本的”逼@真实在论“就是一种科学实在论都不知道，还兀自一个在那里瞎逼逼。波普称自己是”形而上学实在论“者，这跟我之前所说”逼真实在论“预设的客观真理的前提就是一种标准的形而上学实在论，完全吻合。

　　另外，我还可以再告诉你一个事儿，我记得以前好像看到过资料说，波普同时还是批判实在论者。你不会又望文生义地认为批判实在论是对实在论的批判，因而是一种反实在论吧？或者，你不会同样望文生义地觉得，波普的批判理性主义是对理性主义的批判，因而是反理性主义而不是理性主义中的一种吧？哈哈。

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 19:51
波普尔是实证主义吧。实在主义反对实证主义。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 19:53

有期啊发表于 2023-7-10 19:51
波普尔是实证主义吧。实在主义反对实证主义。

波普尔是证伪主义，既反实在论也反实证主义

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 19:55
“他们吵来吵去没结果”，只是因为你啥也看不懂，而且你把哲学史当成哲学了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 19:59

绝对不主流发表于 2023-7-10 19:55
“他们吵来吵去没结果”，只是因为你啥也看不懂，而且你把哲学史当成哲学了

你是属于啥都弄不明白且脑子又是一根筋的病人。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 20:11

战斗鸡发表于 2023-7-10 19:59
你是属于啥都弄不明白且脑子又是一根筋的病人。

波普尔是哲学史上反绝对主义和反决定论（都是实在论）的标志性人物，以科学试错证伪理论对科学真理进行批判，你竟然从“逼真实在论”几个字就猜他是实在论者，见了骆驼就说马肿背，你说你怎么可能读懂任何一本哲学书呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 20:11

战斗鸡发表于 2023-7-10 19:59
你是属于啥都弄不明白且脑子又是一根筋的病人。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 20:23

绝对不主流发表于 2023-7-10 20:11
波普尔是哲学史上反绝对主义和反决定论（都是实在论）的标志性人物，以科学试错证伪理论对科学真理进行批 ...

1、反绝对主义不等于就是反道德实在论，能听懂吗？
2、在科学哲学领域持反实在论立场，不一定等于道德领域同样如此。前面都跟你说得很清楚了，实在论和反实在论之间的争论和关系非常复杂，很多地方是相互渗透的，所以才会有不少大佬前期是实在论者，后期成了反实在论者，比如维特。或者一会儿形而上学实在论，一会儿反实在论，一会儿又内在实在论的摇摆不定，如普特南。
3、“我的观点是,非决定论(indeterminism)与实在论是相容的。”----睁大自己眼睛看看清楚，这是波普的原话。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 20:24
你说说你自己，能想明白啥事情呢？

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 20:30
波普尔是个实证主义者，他也声称自己是个实在论者。他认为实在论是不可证明也不可反驳的……
现在看个帖的门槛都那么高了吗？

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 20:46
今晚上我帮你们两个人厘清什么是科学实在主义和波普尔逼真性理论。
我是在找资料

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 20:47

战斗鸡发表于 2023-7-10 20:23
1、反绝对主义不等于就是反道德实在论，能听懂吗？
2、在科学哲学领域持反实在论立场，不一定等于道德领 ...

反绝对主义反的是道德真理，确实不是在反道德实在论，因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，“把成年人命令视同为道德真理的思维方式”，虽幼稚但又是儿童认知过程所必需，没啥好反的，你六十岁还这样思考是个悲剧，也只是你自己心智不成熟
“不一定等于啥”这些模棱两可的观点你就别说了，相当于废话

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-10 20:50
要聊集体潜意识不？这个应该属于实在论和不可知论的合二为一。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-10 20:52
看你们聊西哲，窃以为西哲和东哲的思路竟然一致。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 21:00

绝对不主流发表于 2023-7-10 20:47
反绝对主义反的是道德真理，确实不是在反道德实在论，因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式 ...

因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，
------------------------
胡扯八道什么呢。就凭你几年前百度到的一个片段，然后就认定道德实在论是儿童认知模式了？？
你再不济，至少也先看些道德实在论的背景资料，比如江怡的梳理文章后再说吧？
江怡何许人？知道不？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 21:01

有期啊发表于 2023-7-10 20:46
今晚上我帮你们两个人厘清什么是科学实在主义和波普尔逼真性理论。
我是在找资料

你可真有闲工夫。
我主帖中就表态过，实在论和反实在论之争，我连门都没入。哪能跟不主流比呢。我忙别的去了。这个帖子我就弃楼，交给你了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 21:02

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-10 20:52
看你们聊西哲，窃以为西哲和东哲的思路竟然一致。

哲学本来就相通的。

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 21:02
在西方哲学史中，实在主义是个使用广泛含义模糊的概念。……实在主义作为哲学思潮有其不同于其他哲学的特点。反对唯心主义，承认外部世界和人的认识具有客观实在性。有的实在主义者也称自己的哲学为常识哲学。实在主义者承认一般或者是共相的独立存在，有柏拉图主义和中世纪唯实论的倾向。

作者: 花若叶 时间: 2023-7-10 21:13
靠。你们真是牛皮藓碰上了香港脚，又顽固又臭。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:15
3、“我的观点是,非决定论(indeterminism)与实在论是相容的。”----睁大自己眼睛看看清楚，这是波普的原话。
————
非决定论本身反对的是“必然规律意义上的科学真理”，他反对爱因斯坦的决定论，认为世界是偶然的随机的而不是必然的规律的，这是他受量子物理学思想影响，但又不希望因此消解量子物理会有对概率进行客观解释的可能，他不认为关于量子世界人类什么结论也不会有，所以才说“非决定论与实在论相容”，这是个类似对光的波粒二象性解释，用量子物理思想否定爱因斯坦决定论的同时，还要给量子力学本身的正确性留下空间

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 21:16
波普尔逼真度概念是一个衡量理论接近真理的程度，而程度本身是一个相对的概念。逼真度是适合两个理论比较的概念，而不是对单个理论的评价。
逼真度概念容易产生不可知论。

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 21:18

战斗鸡发表于 2023-7-10 21:01
你可真有闲工夫。
我主帖中就表态过，实在论和反实在论之争，我连门都没入。哪能跟不主流比呢。我忙别的 ...

我也走了，看的我头晕眼花。

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 21:21

绝对不主流发表于 2023-7-10 21:15
3、“我的观点是,非决定论(indeterminism)与实在论是相容的。”----睁大自己眼睛看看清楚，这是波普的原话 ...

等我找找波普尔的非决定论。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:22

战斗鸡发表于 2023-7-10 21:00
因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，
------------------------
胡扯八道什么呢。就凭 ...

别干嚎，“存在着道德实体”的道德实在论或者说道德唯实论，就是一种儿童期的认知心理特征，区别仅在把上帝的意志当真理还是把成年人的命令当真理而已

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:22

战斗鸡发表于 2023-7-10 21:00
因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，
------------------------
胡扯八道什么呢。就凭 ...

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:23

有期啊发表于 2023-7-10 21:21
等我找找波普尔的非决定论。

爱因斯坦大战量子力学时，波普尔选择了量子力学

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:23

有期啊发表于 2023-7-10 21:21
等我找找波普尔的非决定论。

爱因斯坦大战量子力学时，波普尔选择了量子力学

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:35

有期啊发表于 2023-7-10 21:16
波普尔逼真度概念是一个衡量理论接近真理的程度，而程度本身是一个相对的概念。逼真度是适合两个理论比较 ...

逼真实在论不是主客体或两种理论进行比较
你可以理解为一块不知大小的黑板，从一个点开始擦，擦完的地方就是人类的科学发现，擦的越大，离整块黑板全显现越接近，但永远也不知道黑板有多大，擦的越多，未擦的边缘也越大，这就是人类科学发展的实际情况，人类知道的越多，未知领域也越大。
实在论认为，“已擦部分即为真理”
而逼真实在论说，“已擦部分的边缘表明，这只是个局部，我们看到的并不是真理”

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 21:47

绝对不主流发表于 2023-7-10 21:35
逼真实在论不是主客体或两种理论进行比较
你可以理解为一块不知大小的黑板，从一个点开始擦，擦完的地方 ...

我小看你了，看来还是老丑了解你。
我还是要弄清楚反决定论的事。
波普尔原话，反对历史决定论“我不相信历史规律，特别不相信进步这样的规律，实际上对我来说倒退比进步容易的多。”

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 21:59

有期啊发表于 2023-7-10 21:47
我小看你了，看来还是老丑了解你。
我还是要弄清楚反决定论的事。
波普尔原话，反对历史决定论“我不相 ...

他不仅反对历史规律，甚至认为整个世界都是偶然的随机的，人类只有可被证伪的发现，没有可被证真的规律性真理（黑板只能越擦越大，永远也擦不完）

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:01

绝对不主流发表于 2023-7-10 21:35
逼真实在论不是主客体或两种理论进行比较
你可以理解为一块不知大小的黑板，从一个点开始擦，擦完的地方 ...

实在论认为，“已擦部分即为真理”
而逼真实在论说，“已擦部分的边缘表明，这只是个局部，我们看到的并不是真理”
--------------------------------
已擦的部分好比相对真理。
更多无穷无尽的未擦部分则是世界全部的绝对真理。
这根本不搭界的两个层面，后者哪来资格证明前者不成立？因为我们无法认知囊括世界全部的绝对真理，所以我们所认识到的相对真理不成立？
你这都谁教出来的逻辑？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:12

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:01
实在论认为，“已擦部分即为真理”
而逼真实在论说，“已擦部分的边缘表明，这只是个局部，我们看到的并 ...

你把你未知领域也称为“理”甚至“绝对真理”？
你说一下你的绝对真理能告诉你什么道理？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:15

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:01
实在论认为，“已擦部分即为真理”
而逼真实在论说，“已擦部分的边缘表明，这只是个局部，我们看到的并 ...

你蠢在区分不了“对”和“真理”
“对”是以某个标准答案做判断的结果，但“真理”没有参照物
你六点起床，不耽误八点上班，所以“六点起床就对了”，但这和真，没有关系

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 22:22

绝对不主流发表于 2023-7-10 21:23
爱因斯坦大战量子力学时，波普尔选择了量子力学

波普尔终生服膺爱因斯坦,他甚至谦虚地说:自己一辈子的工作并无创建,“不过是酝含在爱因斯坦工作中的某些论点的明确化而已”。
爱因斯坦和哥本哈根学派的争论，最后爱因斯坦说，量子力学不适合因果论，大概是这个结局。
波普尔的相关选择没有找到。明天有空找。理性主义和自由主义的选择，波普尔选择的是后者。
“在前进中终于认识到自身限度的理性,才是真正的科学理性,至此,知识完备性的概念,人类作为可能性的概念,也受到了本质性的修正。这样的科学理性,与自由主义的精神是相通的。”

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:26

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:12
你把你未知领域也称为“理”甚至“绝对真理”？
你说一下你的绝对真理能告诉你什么道理？

你根本就没弄清何谓绝对真理。
唯物辩证法那种无数相对真理的总和就是绝对真理，不就是指攘括了整个世界全部的神仙一般全知全能的绝对真理？
什么叫可知论和不可知论？你是怎么理解的？
可知论可以理解为局部可知和无限可知两种。不可知论也是如此。
预设世界无限可知，也就是你那黑板可以无限擦下去，不就是那种神仙一般无所不包的绝对真理？
波普所谓知识不断增长并在反复纠错过程中逼近的，不就是完满无缺的绝对真理？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:28

有期啊发表于 2023-7-10 22:22
波普尔终生服膺爱因斯坦,他甚至谦虚地说:自己一辈子的工作并无创建,“不过是酝含在爱因斯坦工作中的某些 ...

爱因斯坦相对论启发了波普尔的科学发现的逻辑，也就是证伪理论，他多次与爱因斯坦交流，很崇拜对方的科学想象力，认为想象试错证伪才是科学发现的真正方式，而归纳证真只是幻觉

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:32

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:15
你蠢在区分不了“对”和“真理”
“对”是以某个标准答案做判断的结果，但“真理”没有参照物
你六点起床 ...

你先把前面的那个跟帖给说清楚了。世界整体和无限上的不可知，等于局部和有限的相对真理也不可知？再问一遍，你逻辑哪个师娘教的？
至于真理到底有没有参照物，麻烦先去了解下那个著名的“雪是白的”实在论典故。这里面的学问太深奥了，先少下结论为妙。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:32

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:26
你根本就没弄清何谓绝对真理。
唯物辩证法那种无数相对真理的总和就是绝对真理，不就是指攘括了整个世界 ...

你一堆自己的问题，问你自己，你要确保你自己能正确运用它们，而不是问我
你使用“绝对真理”概念时，你负责解释那是什么，别说别人怎么用那个词的，你前面把未知部分称为绝对真理，这事是你干的，和唯物辩证法无关

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:35

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:32
你一堆自己的问题，问你自己，你要确保你自己能正确运用它们，而不是问我
你使用“绝对真理”概念时，你 ...

我特么反问你，反问句不需要答案，本身已经包含了答案。你是蠢而已。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:36

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:32
你一堆自己的问题，问你自己，你要确保你自己能正确运用它们，而不是问我
你使用“绝对真理”概念时，你 ...

这理解力也真没谁了。时间不早了，赶紧洗洗睡去吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:37

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:32
你先把前面的那个跟帖给说清楚了。世界整体和无限上的不可知，等于局部和有限的相对真理也不可知？再问 ...

不可知论指的是“本质不可知，整体不可知”，不是现象不可知局部不可知，否则不可知论就是怀疑论了
你基础哲学概念几乎没能正确理解几个，甚至可能一个都没有

作者: 有期啊 时间: 2023-7-10 22:37

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:32
你先把前面的那个跟帖给说清楚了。世界整体和无限上的不可知，等于局部和有限的相对真理也不可知？再问 ...

没注意你们争论的点。我在忙着证伪和证实不主流。太晚了，明天见

作者: 没有原因 时间: 2023-7-10 22:38
金刚经云，以无我无人修一切善法。

是非人我是制造对立，俗称照镜子。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:42

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:35
我特么反问你，反问句不需要答案，本身已经包含了答案。你是蠢而已。

你反问了一堆什么？“你不知道我说的绝对真理是什么意思”，那不就是我要求你解释的么？你胡乱捅词造成无法理解，你需要解释而不是把责任推给我没理解
二比玩意真难对话，基本言责都不明白

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:48
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-10 22:49 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:37
不可知论指的是“本质不可知，整体不可知”，不是现象不可知局部不可知，否则不可知论就是怀疑论了
你基 ...

我当然有理解不到位说错话的地方。这很正常，有些概念并不一定为我熟知。但我这里是在告诉你无限未擦的那块黑板上的区域，就是世界的整体全部，也就是无所不包却不可知的绝对真理。能听得懂吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:49
“已知部分是相对真理”这好理解，但“未知部分是绝对真理”是什么意思？人类搞科学发现的目的就是把绝对真理给变成相对真理么？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:50

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:49
“已知部分是相对真理”这好理解，但“未知部分是绝对真理”是什么意思？人类搞科学发现的目的就是把绝对真 ...

自己看45楼。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:52

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:48
我当然有理解不到位说错话的地方。这很正常，有些概念并不一定为我熟知。但我这里是在告诉你无限未擦的 ...

你无知没关系，毕竟你还挺骄傲，不算一无是处
未知部分成了绝对真理，你说一下那个真理的具体内容，有什么“理”可言

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:54

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:50
自己看45楼。

你45楼只是重复了一遍你的愚蠢言论，“未知部分是绝对真理”，我让你解释你的绝对真理指什么，怎么定义的

公理力和你真挺像的

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 22:55

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:52
你无知没关系，毕竟你还挺骄傲，不算一无是处
未知部分成了绝对真理，你说一下那个真理的具体内容，有什 ...

我的无知跟你的比起来，大概1：10吧。
世界的全部整体就是无限而不可知的。能达到这样无所不知的真理只能是绝对真理，神一样的万能。听懂了吗？？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 22:58
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-10 22:59 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:55
我的无知跟你的比起来，大概1：10吧。
世界的全部整体就是无限而不可知的。能达到这样无所不知的真理只 ...

你跳大神呢？
“世界无限而不可知，却又无所不知，只有绝对真理才能这么牛逼”，这叫宗教的神秘主义体验，是无知愚昧的未知恐惧心理

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:01

战斗鸡发表于 2023-7-10 22:55
我的无知跟你的比起来，大概1：10吧。
世界的全部整体就是无限而不可知的。能达到这样无所不知的真理只 ...

知道的越多，未知部分也越大
我擦黑板那例子说了这个道理

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:03

绝对不主流发表于 2023-7-10 22:58
你跳大神呢？
“世界无限而不可知，却又无所不知，只有绝对真理才能这么牛逼”，这叫宗教的神秘主义体验 ...

这理解力真是捉鸡。绝对真理本就是个不存在的虚设你不懂吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:05

战斗鸡发表于 2023-7-10 23:03
这理解力真是捉鸡。绝对真理本就是个不存在的虚设你不懂吗？

你把这种假瞎子把戏当哲学？
“不存在的虚设”预防你晚上尿炕用的？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:07
多去读读书长点见识吧。
先推荐两篇论文。一篇是个女的写的，论形而上学实在论的合理性。另一个是著名的江怡教授写的长文，专门梳理道德实在论和反实在论的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:08
天天有这点表演无知无畏的功夫，还不如去学点实在的知识给自己撑撑门面。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:09

战斗鸡发表于 2023-7-10 23:07
多去读读书长点见识吧。
先推荐两篇论文。一篇是个女的写的，论形而上学实在论的合理性。另一个是著名的江 ...

高耳机，你肚子里有多少草料和别人无关

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:09
读了以后你就会自惭形秽。原来自己不过是个井蛙还不知天高地厚，原来世界竟然如此之大，做学问竟然如此高难。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:10

战斗鸡发表于 2023-7-10 23:08
天天有这点表演无知无畏的功夫，还不如去学点实在的知识给自己撑撑门面。

你压根看不懂，只能学舌，撑不起你任何门面

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:10
我这里手头上千个专业论文，很多我自己也没读过。但肯定比你懂的，要多得多。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:11
黔驴技穷的口水鸡

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:16

绝对不主流发表于 2023-7-10 23:05
你把这种假瞎子把戏当哲学？
“不存在的虚设”预防你晚上尿炕用的？

问题是这种虚设在哲学思维和哲学人群中无处不在懂吗？你自己说说，多少人开口闭口不存在绝对真理的？本来就是不存在的虚设，还用说不存在吗？但是他们在说不存在绝对真理的同时又在预设它的存在你知道吗？说你理解力弱鸡，说你悟性差，说你自以为是，说你脑子一根筋抽到底，说你是个油盐不进刀枪不入的偏执狂，一点不会冤枉你的。自己去看看这里凡是跟你深度交流过的人，几个不是对你这样评价的？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:25

战斗鸡发表于 2023-7-10 23:16
问题是这种虚设在哲学思维和哲学人群中无处不在懂吗？你自己说说，多少人开口闭口不存在绝对真理的？本来 ...

哪个二比做“不存在的虚设”？绝对真理可不是虚构一个孙悟空来讲故事消磨时间
形而上学中的绝对预设并不是不存在，不是虚设，不是几何里面做辅助线，是预设者不知道的情况下由形而上学思维产生的逻辑起点，不是有意而为的

草包，我说你一天天鹦鹉学舌根本看不懂哲学，打死你你也不信的样子

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:35
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-10 23:37 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-10 23:25
哪个二比做“不存在的虚设”？绝对真理可不是虚构一个孙悟空来讲故事消磨时间
形而上学中的绝对预设并不 ...

脑抽玩意，你说的这些跟我有矛盾吗？我那么说不就是告诉你形而上的绝对预设就是人们不知不觉的本性？知道不存在绝对真理却又时时预设绝对真理的存在以为参照。所以普特南才说形而上学实在论是生活中自然而然的直觉，而这恰恰就是形而上学实在论的合理性，不可能彻底摧毁懂吗？真特么不知天高地厚的东西！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 23:43
你说的那种自然科学的逻辑起点，那是另一种绝对预设的情况。别逻辑混乱地穿越起来。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:52

战斗鸡发表于 2023-7-10 23:35
脑抽玩意，你说的这些跟我有矛盾吗？我那么说不就是告诉你形而上的绝对预设就是人们不知不觉的本性？知 ...

“知道不存在绝对真理却又时时假设绝对真理”这叫精神分裂，无行为能力

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 23:54

战斗鸡发表于 2023-7-10 23:43
你说的那种自然科学的逻辑起点，那是另一种绝对预设的情况。别逻辑混乱地穿越起来。

你的所有思维都有逻辑起点
实际上，“所有行为都和道德有关”就是你高隐的一个绝对预设，也就是你看待人类社会行为的逻辑起点，你改变不了的思维方式

作者: 古不为 时间: 2023-7-12 20:55
都是高手！

作者: 古不为 时间: 2023-7-15 21:43
高手过招，不同凡响！
拜访问好战斗鸡版主！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 10:39
涨知识了。刚看到，原来大名鼎鼎的哥德尔，被誉为二十世纪最伟大的逻辑学家的哥德尔，竟然也是个数学实在论者。
这真的有点打某人的脸。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 10:40

古不为发表于 2023-7-15 21:43
高手过招，不同凡响！
拜访问好战斗鸡版主！

谢谢。哪有什么高手啊。古先生谬赞了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 10:51
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-12 10:52 编辑

战斗鸡发表于 2023-8-12 10:39
涨知识了。刚看到，原来大名鼎鼎的哥德尔，被誉为二十世纪最伟大的逻辑学家的哥德尔，竟然也是个数学实在论 ...

实在的层次，就是理性思维能力的终点
“法国首都是巴黎，这是个绝对真理”，这叫蠢得无以复加，也就是你高隐这种人，“法国首都是巴黎”，这是个偶发的社会现象
“只有上帝是唯一的实在，其他皆是是虚妄”，这是有神论者的最高理性思维

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 10:57

绝对不主流发表于 2023-8-12 10:51
实在的层次，就是理性思维能力的终点
“法国首都是巴黎，这是个绝对真理”，这叫蠢得无以复加，也就是你 ...

你这老文盲可怜得连什么叫事实真理都不懂哇！
”法国首都是巴黎，这是个绝对真理“。不是我说的，是恩格斯根据莱布尼茨事实真理的定义这么说的。
不知你这跟帖跟哥德尔是不是实在论者有何关系？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 11:08

战斗鸡发表于 2023-8-12 10:57
你这老文盲可怜得连什么叫事实真理都不懂哇！
”法国首都是巴黎，这是个绝对真理“。不是我说的，是恩格 ...

我知道你这学舌鹦鹉当初为什么转引这句蠢话，因为你把所有正确的陈述句视为绝对真理，没有能力思考一个偶然的世界，你也不掌握或然判断
“法国首都是巴黎”，这是个有时态的陈述句，不是一直是，也不是永远是，只是“曾经是，现在是，可预见的将来是”，这叫偶发现象，而你却以为它绝对是
你是个文盲，你的愚蠢你永远也不知道
瞧，我用了永远两个字，表达的是什么？
哈哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 11:13

绝对不主流发表于 2023-8-12 11:08
我知道你这学舌鹦鹉当初为什么转引这句蠢话，因为你把所有正确的陈述句视为绝对真理，没有能力思考一个偶 ...

切，真是蠢得笑疼人肚皮。
法国首都当然不可能永远是巴黎。但是巴黎曾经是法国首都这一事实，却永远不会改变，不以人的意志为转移。能理解么老文盲？这就相当于，中国历史上曾有个叫曹操的人。这是永远不可能改变的事实。任何对事实的如实陈述，都是事实真理。任何事实真理都是客观真理，也即绝对真理。能理解么老文盲？？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 11:19

战斗鸡发表于 2023-8-12 11:13
切，真是蠢得笑疼人肚皮。
法国首都当然不可能永远是巴黎。但是巴黎曾经是法国首都这一事实，却永远不会 ...

时间是个相对概念
“巴黎曾经是法国首都，这是绝对真理，永远不变”，这依然是愚蠢的实在论者逻辑混乱的错误陈述

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 11:23

绝对不主流发表于 2023-8-12 11:19
时间是个相对概念
“巴黎曾经是法国首都，这是绝对真理，永远不变”，这依然是愚蠢的实在论者逻辑混乱的 ...

超时间对人类没有意义。
你除了结论没别的了。
哥德尔也是实在论者。他愚蠢吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 11:33
本帖最后由绝对不主流于 2023-8-12 11:45 编辑

战斗鸡发表于 2023-8-12 11:23
超时间对人类没有意义。
你除了结论没别的了。
哥德尔也是实在论者。他愚蠢吗？

世界是事实的总和，“巴黎曾经是现在是可预见的将来是，很久以前不是，也不会永远是法国的首都”，这才是一个法国巴黎的关于“首都及时间”的“be”，相对完整的事实
哥德尔肯定没有像你这么蠢得不可救药，事实上，很难找到比你还蠢的人，连最简单的陈述句你都不能正确理解

数学是一套人为规定的形而上学系统，说“数学是实在的”，在哲学上相当于说“上帝是实在”，语言的误用

作者: 北街土猪王 时间: 2023-8-12 11:38
哲学太枯燥
所以对哲学研究者
表示尊重

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 11:51

绝对不主流发表于 2023-8-12 11:33
世界是事实的总和，“巴黎曾经是现在是可预见的将来是，很久以前不是，也不会永远是法国的首都”，这才是 ...

巴黎不可能永远是法国的首都，这非但是句废话，跟”巴黎曾经是法国首都这一事实永不可能改变“这句话，八竿子打不着的两个独立命题，有什么矛盾？
你的问题在于语文和逻辑的基本功太差，理解力完全不过关，偏偏还自作聪明地以为懂得很多。只是你自己蠢得不知道罢了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 13:03

战斗鸡发表于 2023-8-12 11:51
巴黎不可能永远是法国的首都，这非但是句废话，跟”巴黎曾经是法国首都这一事实永不可能改变“这句话，八 ...

基本逻辑知识都没有，你还是别聊哲学了
“巴黎不会永远是法国的首都”，其逻辑前提是“人类不会永远存在，人类社会现象不会永远存在”，所以这是个逻辑结论而不是废话
而“巴黎曾经是法国首都”，这叫历史陈述，人类不可能有永远的历史，也不会有永远的人类历史记载，所以你呓语什么“这一事实永不可能改变”？
最基本逻辑思维都不具备，你这小鹦鹉就永远只能学舌，你猜这个永远有多远？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 13:18

绝对不主流发表于 2023-8-12 13:03
基本逻辑知识都没有，你还是别聊哲学了
“巴黎不会永远是法国的首都”，其逻辑前提是“人类不会永远存在 ...

历史陈述不就是事实陈述的一种？你还能再搞笑点么？
无论什么高深话题的讨论，到你这水货嘴里，最终无不沦为扣字眼的小学生水平。你说你跟小徐有何区别？你不跟她好好钻研说文解字实在太屈才了。
永远有多远？永远是什么概念？早就跟你说得一清二楚了，那就是贯穿人类历史始终这个过程。至于人类诞生之前跟灭亡以后，那种时间之外的永恒对人类是毫无意义的，只有傻子才会去钻这种文字牛角尖。古往今来无数思想家哲学家乃至文学家都在运用永恒这个字眼，这其中理所当然也包括当代著名大师罗尔斯，但基本都是在贯穿人类历史始终这个”非历史性“意义上的永恒。这个问题上你跟关大蝈蝈一样蠢得不可理喻还斩钉截铁。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 13:45

战斗鸡发表于 2023-8-12 13:18
历史陈述不就是事实陈述的一种？你还能再搞笑点么？
无论什么高深话题的讨论，到你这水货嘴里，最终无不 ...

严格来说并没有“历史事实”，人类的历史只是形而上学的思想史
你这文盲嘴里的词经常无法正确使用，别说聊哲学，日常对话你都聊得秃噜反账

作者: 战斗鸡 时间: 2023-8-12 13:52
严格来说并没有“历史事实”----这不过是句以偏概全的屁话。历史的细节或许的确没有事实真相，但大体框架还是存在的。比如司马迁这个人，曾经存在于中国的西汉时代，写过一部史记。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-8-12 14:24

战斗鸡发表于 2023-8-12 13:52
严格来说并没有“历史事实”----这不过是句以偏概全的屁话。历史的细节或许的确没有事实真相，但大体框架还 ...

对你这老文盲来说，听不懂的东西全是屁话，老年痴呆症状
一切人类史都是当代史，一切人类史也都是思想史，人类只在法律层面使用“事实”两个字，叫法律事实，在科学层面人类谨慎地使用“现象和理论”字眼儿，但对你这种文盲来说。事实、真理、绝对、永远之类的概念想咋用就咋用，对你来说超过60%的正确性就可以当100%使用，只要有一个人不嘲笑你，你就能活得伟光正

作者: 道路 时间: 2023-8-12 15:07
哲学讨论根本性问题，打嘴战。其实生活中唯物辩证法就基本够用了，从最新量子力学研究来看，上帝是存在的，世界是随机的，也不是完全随机的，不然也不会有贝尔不等式

作者: 道路 时间: 2023-8-12 15:08
量子可以同时存在一个地方，就证明不是完全随机的

作者: 道路 时间: 2023-8-12 15:35
我还听说过他心问题，有人说直接知道，有人说间接知道。我支持间接知道。因为动物的心，人类不知道。

作者: 道路 时间: 2023-8-12 15:36
什么思想实验，都是以人打比方。动物的语言，我们理解不了，就感官感受不同

作者: 道路 时间: 2023-8-12 15:38
不能盲目崇拜谁，我说集体潜意识不存在，是个人造概念

作者: 道路 时间: 2023-8-12 15:39
根本不存在潜意识

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