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标题: 扫盲一下自称扫盲的不主流：你的普适价值能存活吗？ [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 07:57
标题: 扫盲一下自称扫盲的不主流：你的普适价值能存活吗？
本帖最后由公理力于 2023-7-8 08:11 编辑

‍不主流发了个主帖《扫一下盲：普适价值》。
从这个标题就不难看出，这位不同学足够居高临下，足够自以为是。公某不假装一把居高临下，都不好意思开口啦。

不帖的重点有二。其一是怼高隐造谣：不主流持“没有普世价值”观点。

高隐乃一惯性倒腾西哲概念的两脚书橱不假，但，是否如螃蟹那独脚书橱一般——动辄捏造、歪曲他人说法呢？

公某的主观看法，两者还是有差别。公允地讲，战斗鸡除了经常性被逼到死角——公某认账这坏事儿没少干，刻意造谣并不符合他刻意涂抹高大上面具之梦想。

不主流这个主帖的有趣之处在于；无需倒带他之前关于普适价值的观点，以及高隐是否造谣，只从不主流自己的说法即可得出可以买保险的结论。不信？往下看。

不同学在其沙发楼意犹未尽地补充说：
【并不存在“全人类普遍共识”层面的普适价值，这其实是一种错误的民粹思想，很多公知民运人士在做启蒙时，都没能认识到这一点
如果你说“至少，活着总是全人类普遍共识吧？”，靠，李玫（玟）刚自杀的消息都不能让你变得理性一点】

不主流先别紧张，公某贴上这条，不是要再次证明你是小学生的法律概念水平——充分证明过的东西，只要你不异议，就翻片儿。
公某真正想说的是，你拿这话怼高隐，碰巧没毛病。但不幸的是，你杀敌八百，搭上了一千！

你拿女星自杀来证明没有全人类的普遍共识没错，但不幸的是，同时也否定了你自己定义的普适价值！

不帖的重点之二，是兜售自己的普适价值定义：【普适价值，一个价值被陈述为对全人类普遍适用，没有特殊情况】
——问不主流几个最基本的问题：

1】你这里的“被陈述”的主体是谁？谁有资格作这个“全人类普遍适用”的判断和陈述？别忘了，除了上帝，人人都是平等的，你敢指出这个有资格者，就意味着你口口声声喊人人平等口号，纯属瞎扯蛋！

2】无论你能给出的这个权威是谁？他凭啥能耐判定全人类无一例外地都适用？他有什么资格代表那些价值观与他不同的人？？

3】你举例普适价值（自由）是这样表述的：“每个人都应该享有平等的自由权利”。这个“自由”权利，你不好意思说没有前提条件吧？

4】你又凭啥认定，全世界每个人价值观中的“自由”之前提条件都一样呢？？

5】中国的12项“社会主义核心价值观”中的“自由”，其前提条件就与西方的不同，什么样的权威有资格判定谁对准错？

6】连自由的前提条件都无法统一，哪来的“全人类普遍适用”的你口中的普适价值？连自由都不是，其它哪一项能例外？

7】你还特意强调：这个定义中“没有特殊情况”！无需提你诟病高隐时举例的那位自杀者——她连延续生命都拒绝，更别说自由了！核心问题在于，当你侈谈“没有特殊情况”的时候，就意味着你的普适价值定义纯属空中楼阁！按你的定义，世界上也就不可能存在普适价值这件事儿。

结论就是，你专门发主帖扫盲高隐对普适价值的混乱理解，客观上你自己对普适价值定义的结局与高隐更不堪的那个完全相同，都摆脱不了空中楼阁式呓语的命运。

而最有喜感的是，即使高隐对你观点的表述口齿不清，有你可以抓住的漏洞，你本意打高隐嘴巴的这个主帖，还是打了你自己嘴巴——你口中侈谈自以为是的普适价值，客观上却是要了普适价值的老命！

换句话说，高隐在这个问题上说得是实情，而你却在否认！在杨逍逍《割不主流的腰子》楼里公某有个评论：

【呵呵，即使不主流的一个腰子已经在你手上，他也会否定：不，那是我的肾，不是腰子。前者是一个字，后者是俩字，有区别。】

你不主流这个主帖，再次为公某这条对你的准确评语提供了最新例证和背书！谢谢啦！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 08:12
蠢如高隐
“活着”做为价值观，完整表述是“活着比什么都重要”，体现了价值观对价值的排序
人类社会中的自杀者肯定不持有这个所谓的“共识”，他们认为人间不值得，绝大多数抑郁症患者起码开始怀疑这个所谓的“共识”，癌症患者中很多人在考虑要不要放弃治疗，尤其是贫困人口，这都是社会中的群体现象，不是个例，不能当成小概率事件，以为“活着”是人类的普通遍价值观，就属于以偏概全的错误，一种“大概齐差不离”的错误求真态度，如果一百分是正确，“百分之九十八的正确”依然是错误

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 08:19
4】你又凭啥认定，全世界每个人价值观中的“自由”之前提条件都一样呢？？
———
这是你自己持有“普适价值是全世界每个人共同的价值观”

不是我的

你和高隐一样，理解不了不同的观点，智力低下的表现

我说的普适价值是个人的价值观，一个人把自己的某价值普适到所有人，这就是他的普适价值，“我认为全世界每个人都该自由”，这用不着全世界的人都到他面前签收一下以示“达到共识”

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:19

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:12
蠢如高隐
“活着”做为价值观，完整表述是“活着比什么都重要”，体现了价值观对价值的排序
人类社会中的自 ...

你这些念经给战斗鸡重复去！
我在主帖中哪里说过，高隐对普世价值的解读是对的？
恰恰相反，主帖说得很明确，高隐的混乱理解更不堪！
莫非你也要学螃蟹捏造我的说法？

你现在的任务不是转移视线和焦点，针对高隐那只死鸭子念经，而是回答我给你提出的一系列问题！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 08:21
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-8 08:24 编辑

公理力发表于 2023-7-8 08:19
你这些念经给战斗鸡重复去！
我在主帖中哪里说过，高隐对普世价值的解读是对的？
恰恰相反，主帖说得 ...

你说什么对有个屁用
你这老文盲真拿自己当判卷的教授了？
我说你蠢如高隐，是因为你们都以为“李玫自杀”只能算个例，其实那是对社会群体现象的一个举例，全世界每年自杀者数以百万计，每天都在发生，每几分钟就要发生，不是极端的个别现象

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 08:26
打逻辑架呀～
按禅宗观点，不住一境，甚至连不住一境都不住。就是说，无论你说什么，凡有言说，皆有漏洞。包括这个说法，也有漏洞。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 08:29
全世界每年自杀人数比很多国家的人口总数都多，和中国一年的盗抢骗案件数量差不多，能说“活着”是人类普遍共识的价值观么？

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:30

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:19
4】你又凭啥认定，全世界每个人价值观中的“自由”之前提条件都一样呢？？
———
这是你自己持有“普适价 ...

【我说的普适价值是个人的价值观，一个人把自己的某价值普适到所有人，这就是他的普适价值，“我认为全世界每个人都该自由”，这用不着全世界的人都到他面前签收一下以示“达到共识”】

个人的价值观，能叫普适价值？？？
你不主流的字典和全世界的都不同？你的概念只适用你一个人？

“一个人把自己的某价值普适到所有人，这就是他的普适价值”。希特勒希望把他的价值观普适到全人类，希特勒的个人价值观也是普适价值？？！

见过狡辩的，还从来没见过你不主流这种，为了胡搅蛮缠，连基本概念都要修改！

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:33

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:21
你说什么对有个屁用
你这老文盲真拿自己当判卷的教授了？
我说你蠢如高隐，是因为你们都以为“李玫自杀” ...

少来这套低劣的把戏转移焦点！回答主帖中的问题，回答楼上的问题。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:42
本帖最后由公理力于 2023-7-8 08:47 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:21
你说什么对有个屁用
你这老文盲真拿自己当判卷的教授了？
我说你蠢如高隐，是因为你们都以为“李玫自杀” ...

你要强调那是“社会群体现象”，那就更是打你自己的脸！更是让你的普适价值成了笑话！

一个拒绝延续生命者的价值如何普适到全人类，你对普适价值的定义是“一个价值被陈述为对全人类普遍适用”。

一个拒绝延续生命者的价值观如何“被陈述为对全人类普遍适用”？？？难道是让全人类都去普适自杀吗？？？

你这货就是一坨垃圾。除了死鸭子的杠精嘴，基本概念都没有，逻辑一塌糊涂，转圈丢人现眼。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 08:43
饿了要吃饭、人生而自由，这种观点颇有号召力，甚至可以作为运动的旗子，说明有普遍性。你能说没有普适价值观吗？
找到共性，做生意也好，做别的也好，必有助益。

但，饿了不吃，绝食、轻断食、辟谷。为了更大的自由约束自己，自律。为了爱人放弃一片森林。一个人到某个阶段，可能对所谓的共识不以为然。
那普适价值到底有还是无？有这么机械的提问吗？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 08:45
不服来揍。机械主义的思维，或者说住于一境，禅宗的思维方式足以把机械主义通通揍趴。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:50

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 08:43
饿了要吃饭、人生而自由，这种观点颇有号召力，甚至可以作为运动的旗子，说明有普遍性。你能说没有普适价值 ...

按不主流的定义和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！

你同意吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 08:52

公理力发表于 2023-7-8 08:30
【我说的普适价值是个人的价值观，一个人把自己的某价值普适到所有人，这就是他的普适价值，“我认为全 ...

普适价值不是普有价值
普遍适用，不是普遍持有
这个弯转不过来，体现了你具有诉诸群体的错误思维方式，你把观点的正确性依赖于观点的支持者数量了

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:52
本帖最后由公理力于 2023-7-8 08:53 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:29
全世界每年自杀人数比很多国家的人口总数都多，和中国一年的盗抢骗案件数量差不多，能说“活着”是人类普遍 ...

再说一遍，你这是答非所问的愚蠢问题！这种话问高隐去！

为啥不敢针对我的提问回答？？？？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 08:53

公理力发表于 2023-7-8 08:50
按不主流的定义和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！

你同意吗？

毛哲曰：具体问题具体对待。
道哲曰：物来相应。
禅宗曰：你呼我应。
古德曰：看脚下。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:58

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:52
普适价值不是普有价值
普遍适用，不是普遍持有
这个弯转不过来，体现了你具有诉诸群体的错误思维方式，你 ...

还有脸狡辩！看看你自己的定义是啥？照照镜子，看看你的脸有没有被抽肿？

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 08:59

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 08:53
毛哲曰：具体问题具体对待。
道哲曰：物来相应。
禅宗曰：你呼我应。

这就是你对那个问题的“直接”回答？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 09:03

公理力发表于 2023-7-8 08:50
按不主流的定义和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！

你同意吗？

你不具有看懂我观点所需的必要阅读理解力

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 09:04

公理力发表于 2023-7-8 08:59
这就是你对那个问题的“直接”回答？

你那个提问没几个字，试图把我扯到无数个坑里，我说处理原则就好了。不然睁着眼睛跳坑呀？想得美哟～
一件事情的发生，有其缘起因果，顺势处理。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 09:05

公理力发表于 2023-7-8 08:58
还有脸狡辩！看看你自己的定义是啥？照照镜子，看看你的脸有没有被抽肿？

让你的每句话有足够的证据支持，别干嚎
我的定义是什么，和上面的说法有什么不同？

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 09:07

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 09:04
你那个提问没几个字，试图把我扯到无数个坑里，我说处理原则就好了。不然睁着眼睛跳坑呀？想得美哟～
一 ...

好吧，原以为不理会你的回复是不礼貌的。

看来是我理解错了，你愿意不涉及具体问题，自言自语，我也乐观其成。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 09:11

绝对不主流发表于 2023-7-8 09:05
让你的每句话有足够的证据支持，别干嚎
我的定义是什么，和上面的说法有什么不同？

到此时此刻，你也只回答了一个实质问题。结果是：

按你不主流的不堪说法和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 09:11

公理力发表于 2023-7-8 09:07
好吧，原以为不理会你的回复是不礼貌的。

看来是我理解错了，你愿意不涉及具体问题，自言自语，我也 ...

那些反问，是你推出的认识，不一定是事实。也不能作为我判断处理的依据。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 09:11
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-7-8 09:14 编辑

砖场看认知，礼貌无需放在首位。此外，技巧也被人诟病哦

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 09:18
窃以为教授揍不主流，流于炫技，并没有揍到点上，他不会服气的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 09:38
呵呵，这种双方极低水平的讨论，看看就好，笑笑就够。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 09:39
还有，不主流这人#渣，那张缺德缺后的损嘴，恐怕这辈子都会让老梁打自己脸。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 09:44
活着是最底层的基本共识，这个不用多议。那些自杀者之所以选择轻生，早就跟你这脑残说过，那是由于活下去的条件和理由已不复存在。你若给与他们充足的条件和理由，然后再问问活着是他们普遍认同的共识吗？脑残东西明明自己偷换了条件还蠢不自知得不要不要的。要按你这种逻辑，这世上同样不会存在你所谓那张自由权利的普遍共识，至少那些太监奴才就不会认同。完全是自抽却蠢不自知。跟公丽丽一样的浅薄混乱。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 09:48
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-8 10:26 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-8 08:19
4】你又凭啥认定，全世界每个人价值观中的“自由”之前提条件都一样呢？？
———
这是你自己持有“普适价 ...

我说的普适价值是个人的价值观，一个人把自己的某价值普适到所有人，这就是他的普适价值，“我认为全世界每个人都该自由”，这用不着全世界的人都到他面前签收一下以示“达到共识”
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这么愚蠢的话都说得出口？你一个人把自己某价值标准“普适到所有人”（这真是个文盲才说的出来的、要多别扭就多别扭的病句），那仅仅是你自己的价值观，有何讨论的意义？跟普世价值有毛线关系。你这样回答人家文不对题不说，实际上分明就是在向对方示弱和投降，却还蠢得一副理直气壮的样子。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:07
普世价值不是某某人的发明，而是历史进程中的产物，是以往无数人道灾难积淀下来的经验教训的总结，是启蒙理性以来普遍人性对***压迫自发反抗的文明成果，也是理性和良知对无数宗教火刑和法西斯焚尸炉暴行的思考与回应。由此而形成的世界***宣言和国际***公约这两大现代文明最基本的文件，都是经过地球上绝大多数国家签约认可的。现在你们居然打着理性反思的旗号，好意思质疑起现代文明的底线来了？这种为怀疑而怀疑、为反对而反对的历史虚无主义和价值虚无主义，在西方学界早就吃不开。普世价值在所有思想论争中根本就是不言而喻的前提，没有谁会在自由民主人#权这些价值的合法性和语义逻辑上纠缠不清。当然你们这些半吊子门都还没进，仍然只能在井底下聒噪。

作者: 知音 时间: 2023-7-8 10:20

前排围观学习

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 10:36

战斗鸡发表于 2023-7-8 09:39
还有，不主流这人#渣，那张缺德缺后的损嘴，恐怕这辈子都会让老梁打自己脸。

这辈子，你有没有一次在镜子前面为自己迟疑过？
哪怕只有那么一次，都算你没完全白活

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 10:38

战斗鸡发表于 2023-7-8 10:07
普世价值不是某某人的发明，而是历史进程中的产物，是以往无数人道灾难积淀下来的经验教训的总结，是启蒙理 ...

普遍共识，普遍人性
脑残者的心理寄托

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:45

绝对不主流发表于 2023-7-8 10:38
普遍共识，普遍人性
脑残者的心理寄托

从无自知之明的东西，你不能因为你这种脑残喜欢吃屎，就否定吃饭是普遍人性和共识吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 10:46
某个美国总统，好像是奥巴马在一次关于全民医保的演讲里说的，他说美国从建国到今天，就从没有过什么共识，没有什么统一的思想，政治只是一门妥协的艺术
然而中国有一些白痴，甚至以为全人类都有着某些普遍共识，他们说那些共识叫普适价值

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:46

绝对不主流发表于 2023-7-8 10:36
这辈子，你有没有一次在镜子前面为自己迟疑过？
哪怕只有那么一次，都算你没完全白活

你先照照你自己镜子，哪次不是你这张缺德又缺后的贱嘴损人在先？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:50

绝对不主流发表于 2023-7-8 10:46
某个美国总统，好像是奥巴马在一次关于全民医保的演讲里说的，他说美国从建国到今天，就从没有过什么共识， ...

白痴一样的东西，不存在普遍共识，跟不存在普世价值一样，都是逻辑上没法证明的全称否定命题懂吗？你永远做不到在证明观念1、观念2、观念3不是普遍共识之后，继续证明观念N同样不是共识懂吗？说你逻辑盲从来不会冤枉你的。奥巴马的话你个白痴听听就好，还当真了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 10:51

战斗鸡发表于 2023-7-8 10:45
从无自知之明的东西，你不能因为你这种脑残喜欢吃屎，就否定吃饭是普遍人性和共识吧？

吃饭是行为，是形而下的现象，吃饭不是人性，也不是人的认识，人性是人类行为背后抽象出的意义，是个形而上概念

草包连最基本的概念范畴都不懂，天天空喊一些感动了自己的口号，大放厥词，毫不在意暴露自己的浅薄无知

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 10:53
有普遍固定的东西吗？“一切皆流，无物常驻”（西哲）
没有普遍的东西吗？为什么有风口？站在风口飞起来的猪，不是猪厉害，是风口厉害

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:56

绝对不主流发表于 2023-7-8 10:51
吃饭是行为，是形而下的现象，吃饭不是人性，也不是人的认识，人性是人类行为背后抽象出的意义，是个形而 ...

吃饭既是行为，也是意志，更是本性与共识（要吃饭）。行为和意志以及理念共识根本是不可分的。这不是你这种精神分裂症患者能理解的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 10:57
哲学号称爱智慧，窃以为首先就不能机械化、固定思维或观点。如果形而下的问题都搞不定，谈何智慧。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 10:57
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-8 11:02 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-8 10:50
白痴一样的东西，不存在普遍共识，跟不存在普世价值一样，都是逻辑上没法证明的全称否定命题懂吗？你永 ...

不存在普遍共识，就意味着“不存在建立在普遍共识基础上的普适价值”或者“不存在普遍共识意义上的普适价值”
这是最简单的逻辑，关于否定的逻辑
“孙悟空不存在”，意味着“孙悟空的七十二变本事也不存在”，仅仅是凭空想象

不存在是可以用事实去证实的现象
除非你把不存在运用到绝对的形而上学概念，比如上帝存不存在，才涉及证明不了证实不了的问题，因为此时的“存在”不是谓词，be的词性被误用了（康德的形而上学成果）

你真的不知道自己蠢到了什么地步，坦白讲，我也不知道

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:58

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 10:53
有普遍固定的东西吗？“一切皆流，无物常驻”（西哲）
没有普遍的东西吗？为什么有风口？站在风口飞起来的 ...

逻辑会变吗？可以变吗？
信仰会变吗？可以变吗？
你做人的原则，行为处事的道德原则，会变吗？应该变吗？可以变吗？
你跟你父母的关系，跟你子女的关系，会变吗？可以变吗？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:00
没有普遍共识的话，为什么有的文化作品，商品，服务，一出现就风靡一时？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:01

战斗鸡发表于 2023-7-8 10:58
逻辑会变吗？可以变吗？
信仰会变吗？可以变吗？
你做人的原则，行为处事的道德原则，会变吗？应该变吗 ...

会。无物不变，成住坏空。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:01
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-7-8 11:03 编辑

有或无，这本身就是偏颇式机械思维。长短相随，上下。。有无。。世界是矛盾的统一，所以才是活泼泼的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:01

绝对不主流发表于 2023-7-8 10:57
不存在普遍共识，就意味着“不存在建立在普遍共识基础上的普适价值”或者“不存在普遍共识意义上的普适价 ...

真是蠢不自知的脑残啊。说了一大通废话还自以为正确。
不存在普遍共识，跟不存在普世价值，不就同一个反普遍主义的逻辑？现在就是要你证明普世价值不存在的前提----不存在普遍共识。前面的跟帖自己再爬回去好好看一遍。小学生理解力都没有的老文盲。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:03

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 10:57
哲学号称爱智慧，窃以为首先就不能机械化、固定思维或观点。如果形而下的问题都搞不定，谈何智慧。

你这种空话和大道理本身就别谈什么智慧了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:04

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:00
没有普遍共识的话，为什么有的文化作品，商品，服务，一出现就风靡一时？

他不主流就是个如假包换的脑残，永远只会在一些低级的层次上打转。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:05

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:03
你这种空话和大道理本身就别谈什么智慧了。

这是思维方式。你的思维方式固化，容易出现错误判断和选择。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:05

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:01
会。无物不变，成住坏空。

如果你觉得自己做人的原则、行为处事的道德底线都能改变，那我可不可以认为你就是个既没主见，又没底线的投机分子和伪君子？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:06

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:04
他不主流就是个如假包换的脑残，永远只会在一些低级的层次上打转。

其实，我打的是你们三位的思维方式。机械思维，以偏概全。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:06

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:05
这是思维方式。你的思维方式固化，容易出现错误判断和选择。

你为什么就不觉得自己思维方式也是一种固化？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:08

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:05
如果你觉得自己做人的原则、行为处事的道德底线都能改变，那我可不可以认为你就是个既没主见，又没底线的 ...

这就是你的思维带给你的错误判断。观人观事观己，机械式思维容易出问题，没有务实性。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:09

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:06
你为什么就不觉得自己思维方式也是一种固化？

我时刻警惕自己机械化。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:12
机械化思维，以高隐君上次争昆山案为例，若高隐君为法官，按自己思维处理，必会对社会对个人造成不良影响。
处理事情很机械。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:16
实际上，正当防卫也好，别的法律也好，都是为了惩治犯罪，维护秩序。如果未认识这个目标，就会象那位造成不良影响的南京法官一样，扶老人都成了要选择的问题了。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 11:17

战斗鸡发表于 2023-7-8 09:38
呵呵，这种双方极低水平的讨论，看看就好，笑笑就够。

哈哈~，你战斗鸡说大话、空话确实很在行，张口就来！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:19

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:08
这就是你的思维带给你的错误判断。观人观事观己，机械式思维容易出问题，没有务实性。

你这种根本就是空话。照你这逻辑，既然一切都在流变，连做人最起码的原则，行为处事的道德底线都能随需改变，那还谈什么是非善恶对错？而一旦你用道德标准批判某人不道义，实际上恰恰说明你心中已经有着某种不变的道德原则在先。所以你这种完全就是相对主义和虚无主义的扯谈，毫无逻辑还自以为正确。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:19
法律的解释者早意识到这个问题，所以规定了无限防卫权，以及为了防有人利用法律后发制人，还设置有防卫挑拨的规定。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:20

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:09
我时刻警惕自己机械化。

口号谁不会喊？问题是你以为自己不机械化，就不机械化了？文革前后三十年，明明最违背客观规律的毛思想，还天天标榜自己实事求是了呢！

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 11:22

战斗鸡发表于 2023-7-8 09:39
还有，不主流这人#渣，那张缺德缺后的损嘴，恐怕这辈子都会让老梁打自己脸。

【不主流这……，那张缺德缺后的损嘴，恐怕这辈子都会让老梁打自己脸。】

哈哈哈哈~，我本想给老丑留点面子，一直没说这话，你替我说了，我也用不着再藏着掖着。无论你说了多少错话，这话值得点赞！

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:23

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:19
你这种根本就是空话。照你这逻辑，既然一切都在流变，连做人最起码的原则，行为处事的道德底线都能随需改 ...

你这是按你的理解框我。我说的是无底线无原则吗？法律道德纪律是虚的吗？
我说的是：以问题为导向，去解决问题。就是所谓具体问题具体分折。顺势处理。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:26

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:20
口号谁不会喊？问题是你以为自己不机械化，就不机械化了？文革前后三十年，明明最违背客观规律的毛思想， ...

文革离我很远，没有减口号习惯，我说的，就是我处理问题的方式。思想先行，成见在前，去处理问题，妥妥处理不好。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:26

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:23
你这是按你的理解框我。我说的是无底线无原则吗？法律道德纪律是虚的吗？
我说的是：以问题为导向，去解 ...

你刚才不是说那都是可变的么？这么快就忘了自己说的了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 11:26

战斗鸡发表于 2023-7-8 10:56
吃饭既是行为，也是意志，更是本性与共识（要吃饭）。行为和意志以及理念共识根本是不可分的。这不是你这 ...

意义是被人赋予的，行为的意义不能直接在行为本身体现，比如我认为你吃饭只是在浪费粮食，这叫我在赋予你的吃饭行为以某种意义，你肯定不认为是一回事吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:28

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 11:26
文革离我很远，没有减口号习惯，我说的，就是我处理问题的方式。思想先行，成见在前，去处理问题，妥妥处 ...

我就是以文革为例告诉你，自己认为最务实最不机械的，并不等于一定务实一定不机械了。所以你这种口号不用在论坛上喊，骗骗自己就够了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:29

绝对不主流发表于 2023-7-8 11:26
意义是被人赋予的，行为的意义不能直接在行为本身体现，比如我认为你吃饭只是在浪费粮食，这叫我在赋予你 ...

文不对题，话都说不利索的老文盲

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:31

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:26
你刚才不是说那都是可变的么？这么快就忘了自己说的了？

变化是一个过程。量变质变，不能一刀切。法律道德纪律也一样。彭宇案的法官，就是机械化法官。佛学讲成住坏空，又有定盘星之说。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-8 11:33

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:28
我就是以文革为例告诉你，自己认为最务实最不机械的，并不等于一定务实一定不机械了。所以你这种口号不用 ...

所以我一直警惕。机械式思维一用到实务，不需骗自己，马上就出结果。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 11:34

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 09:11
那些反问，是你推出的认识，不一定是事实。也不能作为我判断处理的依据。

我的反问当然是我的观点，我从来也没说过那是事实，要不，再去看看主帖？

至于是不是你判断的依据，当然，也是你说了算，我压根儿无意替你说了算

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 11:35

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:01
真是蠢不自知的脑残啊。说了一大通废话还自以为正确。
不存在普遍共识，跟不存在普世价值，不就同一个反 ...

“人类普遍具有某个基因组”，你见我反对这样使用“普遍”二字么？
二比试图在思想领域意识领域讲某种“人类普遍共识”，这才是值得嘲笑的，人类具有自由意志，意味着一旦有某思想具有广泛性的倾向，就会自发地产生相反的批判思想，这就是人类最多能靠法律去规范统一行为，永远也不会产生统一思想

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 11:42
别说社会科学没有统一共识，甚至自然科学也一样，能量守恒定律说得再明白，也拦不住二次元民科们宣称自己在研究永动机，共识个毛啊？漂变这个基因科学的名词定义得再准再严谨，也拦不住公理力要在语言学里瞎用，共识个毛？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:46

绝对不主流发表于 2023-7-8 11:35
“人类普遍具有某个基因组”，你见我反对这样使用“普遍”二字么？
二比试图在思想领域意识领域讲某种“ ...

再给你这脑残说最后一遍，不能因为你这种脑残喜欢吃屎，就可以认定喜欢吃饭就不是普遍共识。正如不能因为你祖上可能当过小偷强盗，就可以否认不偷盗不抢劫、保护私有财产是普遍共识。
还有，既然你这脑残话都说到这程度上了，怎么有脸昨天在我主帖里信誓旦旦跟帖说我造谣你否认普世价值存在？
你这老文盲天天都在自抽，只是你蠢得不知道罢了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:49
你这种老文盲的思维层次，这辈子都只能停留在为怀疑而怀疑的语义逻辑里打转。既然你都掉相对主义的井底成为忠实的井蛙信徒了，还扯什么哲学逻辑啊？真是低级得不能再低级了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:50
该说的，本人第31楼早就说清楚了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 12:12

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:46
再给你这脑残说最后一遍，不能因为你这种脑残喜欢吃屎，就可以认定喜欢吃饭就不是普遍共识。正如不能因 ...

这是你这草包自己扎的稻草人，我不是用“有人喜欢吃屎”来反驳“吃饭是人类共识”
我是在说“吃饭是现象的行为”，不是一种意义意识，当然不可能是什么共识
你肚子里那点草料甚至连读懂我的观点都困难

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 12:18
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-8 12:21 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-8 11:50
该说的，本人第31楼早就说清楚了。

和公理力一样的跳转习惯
我说你俩蠢得很像，不是指你们观点一致，而是你们的思维习惯甚至回帖的习惯，都蠢得挺投缘的
连主帖里废话连篇大舌头啷叽的毛病，也都能并驾齐驱

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:02

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-8 09:18
窃以为教授揍不主流，流于炫技，并没有揍到点上，他不会服气的。

呵呵，恭请浅浅蓝同学示范一下，怎样不炫技，揍到哪个点子上，能让六星第一杠精不主流服气呢？

请吧

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:06

绝对不主流发表于 2023-7-8 12:18
和公理力一样的跳转习惯
我说你俩蠢得很像，不是指你们观点一致，而是你们的思维习惯甚至回帖的习惯，都 ...

哈哈~，跟高隐过招儿，也只剩下这等弱爆了的废话、空话，加吐口水的幼齿展览啦？丢人不？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:11

公理力发表于 2023-7-8 20:06
哈哈~，跟高隐过招儿，也只剩下这等弱爆了的废话、空话，加吐口水的幼齿展览啦？丢人不？

回答一下你的标题，我说的是“普适价值是一个人自己的普适到所有人的价值诉求”，只要这个人活着，价值观没变，这个普适价值就存活着
你，能听懂么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:13

公理力发表于 2023-7-8 20:02
呵呵，恭请浅浅蓝同学示范一下，怎样不炫技，揍到哪个点子上，能让六星第一杠精不主流服气呢？

请吧 ...

别取经了，你多读点书，争取读懂，就有机会

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:20

绝对不主流发表于 2023-7-8 20:11
回答一下你的标题，我说的是“普适价值是一个人自己的普适到所有人的价值诉求”，只要这个人活着，价值观 ...

主帖给你提了七个问题，加上回复你提出的进一步的问题，总共十几个问题。

从头到尾，你鼓起勇气敢回答的只有一个，主帖第4】个问题。答案又是啥？那叫一个思维混乱，惨不忍睹！结果是：

按你不主流的不堪说法和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！

呵呵，现在还是不敢面对其它问题，竟然来重复这个木思想、木逻辑的狡辩丢人现眼！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:24

公理力发表于 2023-7-8 20:20
主帖给你提了七个问题，加上回复你提出的进一步的问题，总共十几个问题。

从头到尾，你鼓起勇气敢 ...

我都懒得回答你的蠢问题了，你在一堆问题里跳来跳去，没有一个你能坚持下来的对话，跟你对话跟打地老鼠一样

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:28
按你不主流的不堪说法和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！
———-
你这个稻草人是怎么扎起来的？我的哪句话把你弄短路的？
这种蠢问题全源自你自己的愚蠢，这就是我给你的回答

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:29

绝对不主流发表于 2023-7-8 20:13
别取经了，你多读点书，争取读懂，就有机会

这只是对女ID轻拿轻放的客气，这也能成为你想钻的空子？暴露了你捞救命稻草的迫切哦！

如果有丝毫冤枉，有半点不服，回答公某给你提出的那十几个问题，那才是证明你不主流不是徒有虚名的真章。

何况，就你现在这番不堪表现，让崇拜你的跳梁老丑情何以堪？脸面往哪儿搁？友情提醒，听明白没？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 20:35

公理力发表于 2023-7-8 20:29
这只是对女ID轻拿轻放的客气，这也能成为你想钻的空子？暴露了你捞救命稻草的迫切哦！

如 ...

别拍你的胸脯了，肚子里的草都拍掉了
我一个普适价值的非常简单定义就导致你问了“十几个问题”，你都不知道你自己蠢得没有多少归纳能力

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:47

绝对不主流发表于 2023-7-8 20:28
按你不主流的不堪说法和逻辑，希特勒的价值观是普适价值，自杀者的价值观也是普适价值！
———-
你这个稻 ...

【你这个稻草人是怎么扎起来的？我的哪句话把你弄短路的？】

呵呵，前面刚说过的话，转身就想抵赖？

那就再看看你自己的蠢话：
【我说的普适价值是个人的价值观，一个人把自己的某价值普适到所有人，这就是他的普适价值】！！！

你能否认希特勒梦想“把自己的某价值（如极端种族主义）普适到所有人”吗？？？

按你这思维低下、逻辑混乱的蠢论，这不正是你口中的希特勒的普适价值吗？！

即使你的脸皮厚到老虎都咬不动，这里的分析，你一个字都否认不了！

这就是你不得不面对的客观事实，懂没？

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:50

绝对不主流发表于 2023-7-8 20:35
别拍你的胸脯了，肚子里的草都拍掉了
我一个普适价值的非常简单定义就导致你问了“十几个问题”，你都不 ...

这都想抱怨？

笨蛋，那是照顾你可怜的理解力，不得不从不同的角度提出问题，进行启发式打击…… 不，启发式教育。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 20:54

绝对不主流发表于 2023-7-8 20:24
我都懒得回答你的蠢问题了，你在一堆问题里跳来跳去，没有一个你能坚持下来的对话，跟你对话跟打地老鼠一 ...

哈哈哈哈~，还有脸说大话呢！

到外面另找个不模糊、没变形的镜子照照去！看看自己的脸被左右开弓抽得肿成啥样了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 21:07

公理力发表于 2023-7-8 20:54
哈哈哈哈~，还有脸说大话呢！

到外面另找个不模糊、没变形的镜子照照去！看看自己的脸被左右开弓抽 ...

我开帖让你去问我“不敢回答的问题”了
一个一个问，解决一个再问下一个，我懒得在你的废话里面找问题

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 21:19

绝对不主流发表于 2023-7-8 21:07
我开帖让你去问我“不敢回答的问题”了
一个一个问，解决一个再问下一个，我懒得在你的废话里面找问题

主帖中的问题列的清清楚楚，连编号都有

你这货理屈词穷了，就耍赖，乱找理由！

你以为你是谁啊？摆这幅令人作呕的愚蠢架子！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-8 21:21

公理力发表于 2023-7-8 21:19
主帖中的问题列的清清楚楚，连编号都有

你这货理屈词穷了，就耍赖，乱找理由！

让你一个一个去问，免得你跳来跳去当地老鼠

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 22:20

绝对不主流发表于 2023-7-8 21:21
让你一个一个去问，免得你跳来跳去当地老鼠

你是小学生？还是弱智？

就是小学生也可以看清所有问题，无需一个一个问！

如果你承认：你不主流是弱智，可以满足你的要求，人道精神公某还是不缺的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-9 08:48

公理力发表于 2023-7-8 20:02
呵呵，恭请浅浅蓝同学示范一下，怎样不炫技，揍到哪个点子上，能让六星第一杠精不主流服气呢？

请吧 ...

我跟不主流争过。揍他没有别的法子，就是真懂争的那个东西。但未必自己会赢。因为他的反驳法，会把你真懂的东西一点点逼出来，我觉得吃亏了，就主动认输了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-9 08:48

公理力发表于 2023-7-8 20:02
呵呵，恭请浅浅蓝同学示范一下，怎样不炫技，揍到哪个点子上，能让六星第一杠精不主流服气呢？

请吧 ...

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-9 08:53
跟女id争论，和男的也差不多吧，不需要轻拿轻放，不脏骂就可以。佛学版还在时，佛学爱好者的争吵，比这凶悍多了，但也一样是分层次的。

作者: 公理力 时间: 2023-7-9 10:18

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-9 08:48
我跟不主流争过。揍他没有别的法子，就是真懂争的那个东西。但未必自己会赢。因为他的反驳法，会把你真懂 ...

你还主动认输了，太失望了。我以为你会揍得他一声不吭，大气不敢出呢。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-9 10:29

公理力发表于 2023-7-9 10:18
你还主动认输了，太失望了。我以为你会揍得他一声不吭，大气不敢出呢。

因为我继续扯，会把自己所学全告诉他。但从他那里，给我的是怀疑，反驳，调侃，胡扯。
只能认输，不然输得更多。

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