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标题: 也来说说不主流 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 19:54
标题: 也来说说不主流
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-7 20:12 编辑

　　平心而论，不主流最近几年，某些方面确有不小进步。这是我作为不主流最资深的仇家都不得不承认的事实。在一些可以死记硬背的知识面上，比如司法和国际政治诸领域，不主流凭借着百度和AI聊天机器人的加持，在论坛上的表现看似有如神助。再加上长年累月在论坛上的吵架和辩论，练就了不主流极善于应变的硬功夫。本来就喜欢口舌之争，辩论方面有点小聪明或者说小天赋。因此最近不主流跟公丽丽就正当防卫展开激辩这一仗，确实可圈可点。当然，对手的羸弱也反过来映衬了不主流的强大。

　　但是另方面，不主流却一如前往停留在十几年的思维水平。这主要表现在一些思想理论的话题讨论上，不主流尽管乐此不疲参与且频频向论敌本公鸡发起进攻，但最终无不以落败而告终。个中原因，很简单，一个人单凭某些方面的灵性，远远不够，还需要把自己的思想打造成一个强大而融贯的体系，方能立于不败之地。而这方面是其最为欠缺的。没错，我说的就是体系性的理论架构。不主流非常缺乏，因此他不写主帖绝不是偶然的，而是确确实实不能完整而融贯地表达自己观点。所以他能做的，也是最擅长做的，就是在零敲碎打中给人感觉很博学的样子，很多时候也确实让对手很难抵挡他东一榔头、西一棒子的散打功夫。

　　

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 20:02
整点具体内容啊，比如你曾成功批判了什么人的哪种观点

搞了这么长的贴胸毛烂帖

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 20:04
竟然还造谣我说“没有普世价值”

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:13
总之不主流在理论学术方面的功底，就显得既不学，又无术，且思想逻辑的筋脉严重不通，甚至经常分裂。比如他可以大半辈子拒斥道德真理，却能在天涯到我帖子下表示支持普世价值。而如今我在坚持普世价值的时候，他竟然又反过来跟论坛上的小粉红联手反对，表示根本就不存在什么普世价值。再比如，他口口声声要送普金上国际法庭的绞刑架，却矢口否认那不是基于他自己道德真理的信念而是国际法公约，跟道德正义无关，却浑然不知法律从来不是石头里蹦出来的猴子，没有充足的道德理由，审判战犯的反人类罪行根本就是莫名其妙的无稽之谈。一个人对法律与道德关系的理解，能分裂到他这种程度，实在荒谬得世所罕见。而范美中逃跑大讨论那阵子，他见谁拿道德判断说事，都无一例外讥讽为脑残道德家。按他逻辑，即便康德这样单纯的道德理论家，在他眼里也活脱脱“愚蠢而勤快”的道德家了。在这里，他自己首先对“道德家”这概念就没有足够清晰的概念。

　　留意观察不主流的人，应该不难看出，平时他的三观也很明显倾向于自由民主的理念。但他又能屡次三番言之灼灼什么自由民主并非褒义词，而仅仅是个中性词。我估计他意思应该是想表达民主自由对于不同价值选择竞争的中立态度。可这并不等于民主自由本身就是个中性词而不是好词。要知道启蒙理性以来，整个人类历史恰恰就是在自由平等和民主人#权这些好词的引领之下，才开启了今天的现代文明社会。说自由平等和民主人#权只是中性词的智商，无异于跟说正义和真理不是褒义词一样令人哭笑不得。由于不读书，缺乏相关领域的知识积累尤其缺乏融贯而深刻的理解，仅凭自己一知半解的牵强附会，无知无畏弄出令人啼笑皆非的笑话后，还死鸭子嘴硬，口水纠缠到底。结果自然是越诡辩越丢人，洋相蠢话也越出越多。这就是为什么很多关天人始终看不起不主流的原因。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:14
人要懂得扬长避短，要知道谁都不是神仙，不可能样样精通无所不知。人都是在不断否定自我中慢慢成熟起来的。比如我从来不跟人讨论小说，总觉得自己没叙事写人的才情，更没那种絮絮叨叨的耐心。以前看陈村的《鲜花和》，看了个开头就没耐心继续往下看了。罗里吧嗦的描写景物不说，还不停的鲜花牛粪、牛粪鲜花车轱辘打转。真不明白小说中这样的叙述有何意义。

　　我年轻的时候也是个浅薄的文青，深信不需要读书，所谓“诗有别才，非关书也。就这样浑浑噩噩十几年，到头来腹内空空，真有事儿跟人辩论起来，很多道理都讲不出或讲不好，反正言之无物。中年后才开始意识到，搞文学其实很耽误人的，它会让人变得不学无术，变得除了一腔廉价的鸡血情感，啥干货都拿不出来。人要能立足江湖，终究需要一技之长，精通一个方面。于是对文学的兴趣开始百八十度大转弯，原来仅有的一点文艺理论的功底，也半道废弃转而接触骨子里其实更喜欢的哲学。因为这时候我才真正意识到自己其实是个思想的斗士，天生就是为思想而活的。然而很多人往往误解的是，以为哲学是门高不可攀的专业学问。但其实除了哲学史和哲学家的作品，并不存在一套专门的所谓哲学语言。相关的专业术语是有一些的，但哲学的思考和写作并没有专门且固定的格式。只要你用日常语言去思考问题，你就已身在哲学之中了。因此哲学没有门槛，人人都可参与，因为人人都会思考。区别仅仅在于谁的背景知识更多更广，谁的思考更有见地，更不同凡响也更系统、更融贯罢了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 20:14
我在红袖天涯临屏写过一次分析哲学长帖《这是苹果》，还把你高隐做为“实在论”蠢货的具体例子进行了形而上学分析,忘了？
记吃不记打的学舌鹦鹉

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:14
说了这么多，无非就是希望不主流随着年岁的增长，能真正成熟起来，知道自己的短处就要虚心学习，硬撑非但毫无意义，反而只会丢自己老脸。尖酸刻薄、眦睚必报同样毫无意义，而且也有负老梁对其类似得道高人的谬赞。通过最近的观察，我终于欣喜地看到，不主流比以前确实有了些许的改变，口水少了，就事论事的辩论多了；诡辩也少了，有时候也能知道该闭嘴时闭嘴了。只是这些改观还很不够。我相信再过些时日，不主流终将越来越完美，也越来越为更多人接受并欣赏。当然前提是他真正能改掉自己道德上阴损恶毒的缺陷。毕竟二十来年的论敌关系，确实也是一种缘分。要不然也不会写这么多字。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:15
题外话再给老梁 @跳梁老丑讲一些关天人的传说。草鱼子和风破楼的关天，可以说是关天的末期。这个时期关天大量精英几乎流失殆尽。当然远不止关天，而是整个天涯的精英都在流失之中。剩下的不是猫左粉红，就是国粹粉、各类民哲民科神棍如杨神经之流。因此这段时期的关天水平是参差不齐的。真正活跃于关天并吸引人眼球的，也就关大蝈蝈、不主流、螃蟹、首席顾问、绿萝、风破楼、纳兰狗剩、论金、慕仁、指难（也就是这里的徐教授。当然还有童天一、回形镳和本公鸡等，以及一些不怎么露面的散兵游勇。

　　除了本人和关大蝈蝈、螃蟹、回形镳、不主流、首席顾问、指难之间经常混斗之外，整个风破楼时代，让我印象最深的一次掐架，当数失足圣人削风破楼的那个讨论自由主义的帖子。基本可以说降维打击，精彩异常。可惜后来帖子被和谐了，客观上也算保住了风破楼一些面子。失足圣人以前对我多有误会，打了几次架后才知道本公鸡的三观其实就是他的三观，纯属误伤。而失足圣人就是那个在红袖天涯出现时，话语最冲人、观点最“偏激”，也最让天涯的红袖人反感的那位网友。但可悲的是，在本朝，越是这样最不受待见的人，往往越是才华横溢。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:15
还有一次就是关大蝈蝈修理不主流，完全也是降维打击，把不主流修理得直翻白眼，只剩口水干嚎。虽然那个帖子发在红袖天涯，但人却都是正宗的老关天人。

　　

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:16
总之，不主流的水平可能在六星和红袖这里能排上乘，干掉公丽丽这样的教授，可能不在话下。但在老关天那里并不出彩。论辨才，首席、螃蟹丝毫不逊色于他。论学力，关大蝈蝈、失足圣人远在其人上。论见识和逻辑，纳兰狗剩他们也都不是省油的灯。只可惜这些人再也聚不到一起了。

当然，以不主流如今的实力，只要不谈他不懂也不擅长的某些哲学话题，确实也够强悍了。不i过老梁兄也不必过于自谦。毕竟六杂首页顶端那个杂谈三十六条好汉的帖子，除了老实和尚未曾见识过其武力，其他以独醒客和挑梁老丑为代表的实力派，也是一方豪杰。只不过你们跟红袖王大拿和王二麻他们，走的都是跟关天人不一样的文学路线，文笔之灵动华美，也是令人望而生畏的。只能说六星红袖和关天之间，各领风骚，彼此没有可比性罢了。

　　说这些，无非喝了点尖庄，一时兴起赶紧下笔罢了。可能明早一觉醒来就了无兴趣了。　　

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 20:16
嗯，长帖没人耐烦看，拆成这样一段段可能会好些。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 20:22
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-7 20:38 编辑

战斗鸡发表于 2023-7-7 20:15
还有一次就是关大蝈蝈修理不主流，完全也是降维打击，把不主流修理得直翻白眼，只剩口水干嚎。虽然那 ...

行了行了，造谣没够的玩意
关大啾啾（啾啾，窗子家那条把哲学书吃进肚子里的狗）和段干末一样，在我面前常说的是“人家早就说过不理你了啦”，但凡他有一次在我面前扬眉吐气的机会，他这个复读机就一定能把具体对话内容说得连你都记住了
他收拾你倒轻松，做为德国古典哲学爱好者，他直接把原著贴图发岀来拍你那胡巴滥啃的鹦鹉学舌

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-7-7 20:33
高局长，不主流，
不是冤家不聚头。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 20:34

战斗鸡发表于 2023-7-7 20:14
人要懂得扬长避短，要知道谁都不是神仙，不可能样样精通无所不知。人都是在不断否定自我中慢慢成熟 ...

相信你自己，你是个非常有定力，抱残守缺的人
你至今仍坚守着年轻时的浅薄，一以贯之

作者: 知音 时间: 2023-7-7 20:39

看来你们的网速还行啊，我是半天打不开。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 20:45

战斗鸡发表于 2023-7-7 20:16
嗯，长帖没人耐烦看，拆成这样一段段可能会好些。

一大坨屎，就算你分成一段一段拉，结果不还是一大坨屎

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-7-7 20:57

知音发表于 2023-7-7 20:39
看来你们的网速还行啊，我是半天打不开。

不行。
网速好早给他精了，一直操作不动。
这才叫作砖帖，比刚才一人发五个的口水天壤之别。

作者: 跳梁老丑 时间: 2023-7-7 20:57

知音发表于 2023-7-7 20:39
看来你们的网速还行啊，我是半天打不开。

不行。
网速好早给他精了，一直操作不动。
这才叫作砖帖，比刚才一人发五个的口水天壤之别。

作者: 刘庄主 时间: 2023-7-7 21:13

跳梁老丑发表于 2023-7-7 20:57
不行。
网速好早给他精了，一直操作不动。
这才叫作砖帖，比刚才一人发五个的口水天壤之别。

好见识！驴粪蛋儿“深情寄语”狗屎，就是“砖贴”。赶紧加精！

作者: 没有原因 时间: 2023-7-7 21:49
关天之前还有个人，叫什么名字我忘了，标题喜欢用恰恰这个词，图像是扛着个抢的民国人。

发帖量比较惊人。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 21:54

没有原因发表于 2023-7-7 21:49
关天之前还有个人，叫什么名字我忘了，标题喜欢用恰恰这个词，图像是扛着个抢的民国人。

发帖量比较惊人 ...

你说的是从人者108。

作者: 花若叶 时间: 2023-7-7 21:55
写得很不错哈。

作者: 花若叶 时间: 2023-7-7 21:57
这帖子不加个精，还等啥呢，业务不熟练啊。
十五年纠缠缠绕，毕竟有情人终成好基友，念天地之悠悠，独怆然而涕下！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 22:03

绝对不主流发表于 2023-7-7 20:14
我在红袖天涯临屏写过一次分析哲学长帖《这是苹果》，还把你高隐做为“实在论”蠢货的具体例子进行了形而上 ...

以为实在论者是蠢货的人，自己才真正的蠢货，如假包换。即便如你敬佩的波普大师，照样也是实在论的坚守者，并认为与非决定论是相容的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 22:13

战斗鸡发表于 2023-7-7 22:03
以为实在论者是蠢货的人，自己才真正的蠢货，如假包换。即便如你敬佩的波普大师，照样也是实在论的坚守者 ...

别见了骆驼马肿背
波普是一种“逼真实在论”，主张科学进步就是不断接近真理，永远也达不到真理，这是个彼岸哲学，不是实在论

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-7 22:19

绝对不主流发表于 2023-7-7 22:13
别见了骆驼马肿背
波普是一种“逼真实在论”，主张科学进步就是不断接近真理，永远也达不到真理，这是个 ...

逼真实在论也是一种实在论不是？
波普是科学实在论阵营的。

作者: 公理力 时间: 2023-7-8 00:37

呵呵，高鸡老毛病又犯了吗？否则，咋也跟螃蟹一样德性，睁着眼睛说瞎话呢？

看看公某用不主流自己的话（标红部分），还原其小学生真容：

1】【公教授讲的不是规则而是道德，要以德入法】（小结帖-地板）

凡是认字儿的，一眼就能看明白：公某主张版规引入正当防卫条款，与法律根本不是一回事，更不是一个档次！
不主流同学法律与法理不分，甚至与规则、道德不分！这点即使与小学生PK，谁敢打保票他会赢？
如果你还是觉得小学生级别的比较对象有点那个，请继续往下看。

2】【法规就是法律规定的简称，具有法律强制效力的规定】（小结帖-19楼）

“法规”属于妇孺皆知的常用词，小学生也知道，它并非什么“法律规定”的简称，而是法律、规章等的合称！
不主流当然不服小学生，梗着脖子说自己没错。那公某就问个简单问题：
不同学无数次提到“地方法规”，你是指“法律规定”呢？还是指地方各类法律、规章呢？
如果你宁死不屈，咬着牙手指前者，为啥你举例的“法规”是卫生管理条例？？卫生条例是“法律规定”吗？？？

3】【“正当防卫”是刑名，刑名有严格的司法解释及适用范围】（小结帖-42楼）

“刑名”是刑罚名称的简称，恭喜不主流同学，终于用对了一回简称！
只是公某还有一个小问题：“正当防卫”是违法犯罪吗？否则咋会沦为刑罚名称？是谁教你这个刑名的？找他退学费去!

战斗鸡说说，不主流在正当防卫论辩中，是怎么个“可圈可点”法？是指他的丢人现眼可圈可点吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 10:20
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-8 10:22 编辑

公理力发表于 2023-7-8 00:37
呵呵，高鸡老毛病又犯了吗？否则，咋也跟螃蟹一样德性，睁着眼睛说瞎话呢？

公教授稍安勿躁。我说不主流有很大进步，并不是指他跟你对话的全部，而是某些地方，的确体现了相当的水平。同样你也是。我主帖这么表述，也并不等于说你就是一无是处，恰恰相反，你有些回应和质疑也一样不乏精彩之处。当然你们各自的弱点也是显而易见的，我这里就不展开了，展开了你们也不服的。昨晚我是喝多了一时兴起，今天可没那么高的兴致陪你们无休止纠缠下去。就只举一个例子，对于法律其实你俩都有个的理解。不主流的理解其实是广义上的，把所有法律条文和行政法规卫生条例等等统统囊括进去，而你的理解则是狭义的也即单纯的法律法规。瞧你们俩争得死去活来的，其实都是在各说各话。最起码的法律概念都没明确统一的标准，就是争到明年也是在鸡同鸭讲。当然这个问题上我是站在你这一边的，不主流明显是在无限扩大法律的内涵进行诡辩。他是关天有名的诡辩专家。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-8 11:24
另外，昨天忘了一句。以前老关天人新用户，也就是这里的屠龙斩首，曾发在红袖天涯一篇超级好帖，题目好像是理性的狡计，至今一直记忆尤新。

作者: 古不为 时间: 2023-7-10 10:08
只要你用日常语言去思考问题，你就已身在哲学之中了。因此哲学没有门槛，人人都可参与，因为人人都会思考。区别仅仅在于谁的背景知识更多更广，谁的思考更有见地，更不同凡响也更系统、更融贯罢了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-10 10:25

战斗鸡发表于 2023-7-7 22:19
逼真实在论也是一种实在论不是？
波普是科学实在论阵营的。

伪道德也能叫道德？
“逼真”，模拟接近，却永远达不到实在，不知道最终的实在是什么，这是不可知论而不是实在论，但是实在论者理解不了不可知论，认为“逼真实在论”肯定了实在的存在所以也是实在论，这是愚蠢的实在论者在误认亲戚

作者: 古不为 时间: 2023-7-10 10:31

战斗鸡发表于 2023-7-8 10:20
公教授稍安勿躁。我说不主流有很大进步，并不是指他跟你对话的全部，而是某些地方，的确体现了相当的水 ...

他是关天有名的诡辩专家。
贬了一大篇，最后褒这一句，足够了！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-10 11:03
本帖最后由战斗鸡于 2023-7-10 11:04 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-10 10:25
伪道德也能叫道德？
“逼真”，模拟接近，却永远达不到实在，不知道最终的实在是什么，这是不可知论而不 ...

伪道德当然也是一种道德观你不能理解吗？你以为道德观只能是“道德的”而不可以是“伪道德的“？说你小学生一点没冤枉你。

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