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标题: 孩子的终极问题——兼答论金：） [打印本页]
作者: 无蕊    时间: 2023-7-6 13:26
标题: 孩子的终极问题——兼答论金：）





有一次散步，桃桃问
有没有两个一模一样的人
我说不可能
桃桃说假如身体一样基因一样知识也一样
我说还是不可能
你先得搞清楚什么是人
人其实是人的那个灵魂，你承不承认
桃桃想了想，点点头表示认同
我说你背过《庄子》，你知道庄子怎么谈灵魂
桃桃摇摇头
我说薪尽火传，庄子用火来比喻灵魂
一根蜡烛燃尽了用最后一点火苗点燃
另一蜡烛，你不会觉得
两根蜡烛的火有什么不同
当灵魂可以代代相传
人才成其为人
你可以想象，人刚从树上下来时
灵魂的火光有多暗弱
你可以想象，灵魂现在的光明
有多少仁人志士为之牺牲
这一点你如果认同，你就知道
如何才算不虚度此一生
7/6


作者: 无蕊    时间: 2023-7-6 13:30
本帖最后由 无蕊 于 2023-7-6 13:31 编辑

老聃死，秦失吊之，三號而出。弟子曰：「非夫子之友邪？」曰：「然。」「然則吊焉若此，可乎？」曰：「然。始也吾以為其人也，而今非也。向吾入而吊焉，有老者哭之，如哭其子；少者哭之，如哭其母。彼其所以會之，必有不蘄言而言，不蘄哭而哭者。是遁天倍情，忘其所受，古者謂之遁天之刑。適來，夫子時也；適去，夫子順也。安時而處順，哀樂不能入也，古者謂是帝之縣解。」指窮於為薪，火傳也，不知其盡也。
《庄子/养生主》
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-6 13:53
没有一个我
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-6 13:59
经云：五蕴非我，不异我，不相在。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-6 14:01
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-6 13:53
没有一个我

古佛名燃灯，方广是法身，俗子一个我，终生畏苦空
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-6 14:07
无蕊 发表于 2023-7-6 14:01
古佛名燃灯，方广是法身，俗子一个我，终生畏苦空

风火水土风云际，中间一点真心系。
三世历劫唯炼心，去掉真心敢称灵？
假亦真来真亦假，真真假假但由心
红尘本是百味谷，何惧区区空与苦
作者: 无蕊    时间: 2023-7-6 14:25
真心无增减，劫火应不焚，幻师畏幻影，痴人在梦中：）
作者: 论金    时间: 2023-7-6 15:21
薪尽火传说得挺妙
作者: 无蕊    时间: 2023-7-6 15:44
论金 发表于 2023-7-6 15:21
薪尽火传说得挺妙

维摩经云：无尽灯者，譬如一灯然百千灯，冥者皆明，明终不尽。
作者: 论金    时间: 2023-7-6 16:47
无蕊 发表于 2023-7-6 15:44
维摩经云：无尽灯者，譬如一灯然百千灯，冥者皆明，明终不尽。

有意思。
精神世界的特征。不是物理的。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-6 17:28
前天晚饭后与桃桃出去散步，走到最近的一个地铁站，回来路上，遇上一群刚刚出站的人，挤在他们中间，边走边散失了，小孩子忽然问：人死后灵魂就没有了吗。

我不能说没有，那会伤小孩子的心

我也不能说有，这里面隐藏着凶险

我觉得古人的说法很适合用来回答现在这个小孩子问题，我说：有，但是被洗干净了，就象一只碗，装了一碗饭，吃过之后，洗干净了，下一次再用，可能装一碗菜，也可能还装一碗饭，但是跟上一碗饭没关系了。

又说：不过也有种说法，说人在深度催眠的情况下能想起上辈子的事。

桃桃说：那是碗没有洗干净。

在欢笑里我把话题叉开了，对于灵魂，我不想小孩子固定下他的认知，没有，或者有，或者有而被洗干净，让说过的话等于没说，又已经说过，这样最好吧

佛家的七处征心，不在内，不在外，不在中间，又说，一切心不可得，对于想抓住一颗心的人而言真会大失所望，待到这失望之心平复了，或许能明白这无所在且不可得的妙处吧

灵魂，就象空瓶里装着的那一个可以容物的空，瓶子从这里移到那里，这个空不来不去，瓶子碎了，这个空不增不减，这一比喻几乎让我确认了灵魂的存在以及不灭

夏虫不可语冰，然而活人会想象死后，哪怕是刚来世间的小孩子，这便有了可语之机，只要不被自己的见识困住，有一个不断不断突破自己的意识，人为什么不可以在百年间一尝无穷劫而知其全味呢

当人问“人死后灵魂就没有了吗”他已确认了灵魂的存在，并且是真实感知，如何守护这个灵魂长养这颗心呢，孟子说得最明白易懂又最具讥讽意味，也就是那个人人皆知的拔苗助长的故事，这是一个反面的例子，是一个一望而知的愚蠢可笑的例子，但是孟子说得很明白，天底下不拔苗助长的人很少很少

也就是说换了一亩田，对待一株心苗，几乎人人都变得不够聪明了

时值清明，繁花将尽，木叶欣欣向荣，三五成籁的嫩叶成长中分出五色，可当花赏不必惜落，每天清晨散步我都会提醒桃桃看看这些叶子，看看这些叶子，看看它们的精气神，哪怕感染一星半点也是好的，心若如此，则可免于助长以及不耘之讥矣

2021/4/1
作者: 吾二悟    时间: 2023-7-6 17:43
你家桃桃多大？你和他聊的好深，但是又是浅出，但对于小孩子来说还是深的。
作者: 论金    时间: 2023-7-6 19:27
本帖最后由 论金 于 2023-7-6 19:28 编辑
无蕊 发表于 2023-7-6 17:28
前天晚饭后与桃桃出去散步，走到最近的一个地铁站，回来路上，遇上一群刚刚出站的人，挤在他们中间，边走边 ...


灵魂，就象空瓶里装着的那一个可以容物的空，瓶子从这里移到那里，这个空不来不去，瓶子碎了，这个空不增不减，这一比喻几乎让我确认了灵魂的存在以及不灭。
————————————
这个比喻无法让我契入领域灵魂的存在和不灭。
我刚读完的《卡拉马佐夫兄弟》，基督徒就大谈特谈灵魂不灭的问题。
把基督教或者天正教几个字换成佛教，我几乎感觉他们讨论的就是佛教问题。
我知道你想告诉我的是什么。
但你却不想给我们的孩子这样确定的答案。我也是这样。但如果能跳到基督文明中，他们是从小就灌输这种观念的了。这是什么问题呢？
作者: 江小蝶    时间: 2023-7-6 21:26
就遗传学而言，其实吧，哪怕内在的基因一样，还存在普遍的变异，所以依旧不可能表现得一模一样~~~
作者: 江小蝶    时间: 2023-7-6 21:28
无蕊 发表于 2023-7-6 17:28
前天晚饭后与桃桃出去散步，走到最近的一个地铁站，回来路上，遇上一群刚刚出站的人，挤在他们中间，边走边 ...

这个话题……太难聊了。尤其是亲子之间~~~
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 08:07
吾二悟 发表于 2023-7-6 17:43
你家桃桃多大？你和他聊的好深，但是又是浅出，但对于小孩子来说还是深的。

今年小升初了。最基本的问题最难回答，自己都云里雾里的，只好不懂装懂打打太极：）
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 08:08
江小蝶 发表于 2023-7-6 21:28
这个话题……太难聊了。尤其是亲子之间~~~

是的，不能忽悠，又不能不忽悠
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 08:10
江小蝶 发表于 2023-7-6 21:26
就遗传学而言，其实吧，哪怕内在的基因一样，还存在普遍的变异，所以依旧不可能表现得一模一样~~~

撞到生物老师枪口上了，学习：）
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 08:17
论金 发表于 2023-7-6 19:27
灵魂，就象空瓶里装着的那一个可以容物的空，瓶子从这里移到那里，这个空不来不去，瓶子碎了，这个空不 ...

不增不减，无来无去，不可须臾离也，这些都是用以形容道的本体，你要感受永恒只有去感受这个本体并与之融合。肉身的或者一己的永恒是一种妄想，假定它可以实现，推演起来也是无趣的
作者: 江小蝶    时间: 2023-7-7 08:44
无蕊 发表于 2023-7-7 08:10
撞到生物老师枪口上了，学习：）

我其实想说，人体基因组成绝不可能一模一样，只能说相似度高达多少多少——你从人类基因数以几十万计来想想，就会明白100%的概率有多么不可能了。但你们设置的前提条件就是基因一模一样，我只好从这个变异的角度来发言了。。。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 09:35
江小蝶 发表于 2023-7-7 08:44
我其实想说，人体基因组成绝不可能一模一样，只能说相似度高达多少多少——你从人类基因数以几十万计来想 ...

小孩说的是克隆人，知识则跟装软件一样，总之是物理层面上的一模一样，这样定义人，显然是简单粗暴了
作者: 论金    时间: 2023-7-7 10:42
无蕊 发表于 2023-7-7 08:17
不增不减，无来无去，不可须臾离也，这些都是用以形容道的本体，你要感受永恒只有去感受这个本体并与之融 ...

肉身是一种形式。灵魂是什么，还没有明确的答案。普遍的看法一：它是独存不灭的；二：它是肉身的一种功能。薪尽火传，这个传，传的是观念，不是本体，但会不会观念就是本体呢？
对我来说，我没有明确的答案。
我对段干末说过这样的话：可能虔诚的基督徒对上帝的感知，就像深陷爱情中的人，那种爱意是强烈而明显的。他们对上帝的感知也是这样，没有信和不信的问题，那是感知。对中国人来说，没有这样的感应，光是去信，就很困难了。佛学有理可说，也可以感知吧。我一直不想说像南怀瑾这样的大师在对我们说谎，我更相信那是他的感知。
作者: 论金    时间: 2023-7-7 10:44
我们对话务必要坦诚。
不弄虚作假。否则都是没有意义的。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 11:30
论金 发表于 2023-7-7 10:44
我们对话务必要坦诚。
不弄虚作假。否则都是没有意义的。

一灯能除千年暗。
本体指的是道，肉身、自我属于暗。火传，传的是观念，你可以这样理解。观念→智慧→灵魂→大道，越接近本体，越需祛除杂质：）

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 11:39
有失去五感的时候吗？我只能说，身见可以破除，但与观念无关。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 11:49
我曾和思想者这个版友争过，他否认心学，认为文字可描述一切思想，不能被描述就是伪概念。
我的应对方法，是请他按西方对心流的描述，进入这个状态。显然，他做不到。
就是说，语言、思维等，不能说无用，也不能说有用。重点在语言之外。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 11:54
语言的背后，是理解语言吗？那个语言，本身就是无以名之，强行安名。
心是灵魂吗？灵魂是什么？
作者: 论金    时间: 2023-7-7 12:12
无蕊 发表于 2023-7-7 11:30
一灯能除千年暗。
本体指的是道，肉身、自我属于暗。火传，传的是观念，你可以这样理解。观念→智慧→灵 ...

观念→智慧→灵魂→大道，


以父子关系来说，我们的父母传给我们的，应该没有所谓的大道，当然，这种角度比较狭隘。在狭隘的角度来说，父母给了我们元始的肉身，再把他们脑子中的观念教导给我们，让我们看起来似乎是一个有“智慧”的灵魂。
广义上来说，我们成人，所以的灵魂成长，是吸取了所有的观念合成的。
如果说，灵魂是一个容器，观念是装载的内容，那灵魂就不是一个传承。就没有传的意义。灵魂就是种子，和植物一样，芒果世世代代都只能是芒果。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 12:26
论金 发表于 2023-7-7 12:12
观念→智慧→灵魂→大道，


灵魂成长说是这样的：一代一代人，每一个都成同一个起点出发，循着前人走过的路，走到现成的路的尽头，开拓之，多走那么几步：）
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 12:27
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-7 11:39
有失去五感的时候吗？我只能说，身见可以破除，但与观念无关。

没断过片：）
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 12:33
无蕊 发表于 2023-7-7 12:27
没断过片：）

不是断片。是清醒状态失去五感。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 12:42
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-7-7 12:45 编辑

失去五感，也可以说排除了自己的知见，此时出现物来相映，有版友把这种状态称为：照。
观自在菩萨，行深般若蜜多时，照见五蕴皆空。
此时，心注一境，会出现超越经验的认知。

观与照，不一样。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 13:50
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-7 12:42
失去五感，也可以说排除了自己的知见，此时出现物来相映，有版友把这种状态称为：照。
观自在菩萨，行深般 ...

照并未失去五感，是五感处于最适意的状态，所谓忘身

你穿了一双合脚的鞋，脚感觉不到这双鞋
你手指能烫了个泡，你一整天都牵念这个手指
这就是你所谓的失去与得到么
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 14:01
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-7-7 14:02 编辑
无蕊 发表于 2023-7-7 13:50
照并未失去五感，是五感处于最适意的状态，所谓忘身

你穿了一双合脚的鞋，脚感觉不到这双鞋


你说的这种忘身，划一刀会痛吗？会有超越经验的认知吗？
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 14:27
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-7 14:01
你说的这种忘身，划一刀会痛吗？会有超越经验的认知吗？

怎么还带自残呢，想起六祖敲打神会：【汝言:‘亦痛亦不痛。’如何?汝若不痛,同其木石;若痛,则同凡夫。】
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 14:45
本帖最后由 无蕊 于 2023-7-7 14:47 编辑

有一童子，名神会，襄陽高氏子，年十三，自玉泉来参礼。
师曰：“知识远来艰辛，还将得本来否？若有本，则合识主，试说看！”
会曰：“以无住为本，见即是主。”
师曰：“这沙弥争合取次语。”
会乃问曰：“和尚坐禅，还见不见？”
师以拄杖打三下云：“吾打汝，是痛不痛？”
对曰：“亦痛亦不痛。”
师曰：“吾亦见亦不见。”
神会问：“如何是亦见亦不见？”
师云：“吾之所见，常见自心过愆（qiān），不见他人是非好恶，是以亦见亦不见。汝言亦痛亦不痛如何？汝若不痛，同其木石；若痛，则同凡夫，即起恚（huì）恨。汝向前见不见是二边，痛不痛是生灭，汝自性且不见，敢尔弄人！”
神会礼拜悔谢。
师又曰：“汝若心迷不见，问善知识觅路；汝若心悟，即自见性，依法修行。汝自迷不见自心，却来问吾见与不见。吾见自知，岂代汝迷？汝若自见，亦不代吾迷。何不自知自见，乃问吾见与不见？”
神会再礼百余拜，求谢过愆；服勤给侍，不离左右。
一日，师告众曰：“吾有一物，无头无尾，无名无字，无背无面，诸人还识否？”
神会出曰：“是诸佛之本源，神会之佛性。”
师曰：“向汝道无名无字，汝便唤作本源佛性！汝向去有把茆（máo）盖头，也只成个知解宗徒。”
祖师灭后，会入京洛，大宏曹溪顿教。著《显宗记》，盛行于世（是为“荷泽禅师”）。

《坛经/顿渐品》
作者: 论金    时间: 2023-7-7 14:50
无蕊 发表于 2023-7-7 12:26
灵魂成长说是这样的：一代一代人，每一个都成同一个起点出发，循着前人走过的路，走到现成的路的尽头，开 ...

若生态恶劣，人类灭亡了。灵魂是否另有存处？
作者: 论金    时间: 2023-7-7 14:53
刚看完的《卡拉马佐夫兄弟》小说，里面的东正教长老，就谈论了灵魂不灭的问题。
那感觉非常像佛教徒在谈论这样的问题。
灵魂不灭，则上帝必存。
这是笛卡尔直接的推论。
但佛教徒说灵魂不灭，却没有上帝必存的推论。甚至佛教是个无神论宗教。
这个差异本身说明，那就只是一个推论，也就是人设的问题。
作者: 论金    时间: 2023-7-7 14:55
如果有灵魂不灭，灵魂又不是自我圆满的存在，那谁是它的因呢？
佛教的推论大概是多因一果？所以没有造物主。
而基督教是单因致一果，所以，必有造物主。

但谁能做这个判断？答案是：没有人。
作者: 论金    时间: 2023-7-7 14:58
无蕊 发表于 2023-7-7 14:45
有一童子，名神会，襄陽高氏子，年十三，自玉泉来参礼。
师曰：“知识远来艰辛，还将得本来否？若有本，则 ...

六祖可以问神会的问题
神会不能问六祖
看起来不公平，实质上还是公平的。因为六祖问神会，是想了解神会的境界，而神会问六祖，却是在质疑六祖。
六祖让神秀管好自己的事。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 15:05
无蕊 发表于 2023-7-7 14:45
有一童子，名神会，襄陽高氏子，年十三，自玉泉来参礼。
师曰：“知识远来艰辛，还将得本来否？若有本，则 ...

六祖禅是禅宗的革命。此前禅宗以楞伽禅为主。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 15:07
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-7-7 15:10 编辑
无蕊 发表于 2023-7-7 14:27
怎么还带自残呢，想起六祖敲打神会：【汝言:‘亦痛亦不痛。’如何?汝若不痛,同其木石;若痛,则同凡夫。】
...


岂止不痛，并且不知饿，不知累。人近前，看不到。别人说话，听不见，也没有时间感。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 15:49
论金 发表于 2023-7-7 14:50
若生态恶劣，人类灭亡了。灵魂是否另有存处？

火传的链条断了，火仍旧存在。你想要的可能是把无常弄成常：）
作者: 论金    时间: 2023-7-7 15:53
无蕊 发表于 2023-7-7 15:49
火传的链条断了，火仍旧存在。你想要的可能是把无常弄成常：）

可能连火的理念都不存在了。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 16:26
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-7 15:07
岂止不痛，并且不知饿，不知累。人近前，看不到。别人说话，听不见，也没有时间感。

同其木石：）
作者: 无蕊    时间: 2023-7-7 16:28
论金 发表于 2023-7-7 15:53
可能连火的理念都不存在了。

理念存在不存在皆无妨火的存在
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-7-7 16:35
无蕊 发表于 2023-7-7 16:26
同其木石：）

身体是。心不是。
容易受伤，因为不知。
作者: 指尖弹出盛夏    时间: 2023-7-9 16:27
不知道这些法师在临死前弥留之际是否会猛然惊悟，以前所有全都是错！
作者: 无蕊    时间: 2023-7-10 09:15
指尖弹出盛夏 发表于 2023-7-9 16:27
不知道这些法师在临死前弥留之际是否会猛然惊悟，以前所有全都是错！

临终有此飞越，也算不负此生
作者: 指尖弹出盛夏    时间: 2023-7-10 10:01
无蕊 发表于 2023-7-10 09:15
临终有此飞越，也算不负此生

那转世活佛自幼年起就终日青灯古卷，这是否生来就是错？
作者: 无蕊    时间: 2023-7-10 10:08
指尖弹出盛夏 发表于 2023-7-10 10:01
那转世活佛自幼年起就终日青灯古卷，这是否生来就是错？

修行本来就是不断地否定，否定至本来无一物
作者: 指尖弹出盛夏    时间: 2023-7-10 10:35
无蕊 发表于 2023-7-10 10:08
修行本来就是不断地否定，否定至本来无一物

生来就选为转世活佛，从人生起点开始就是绝对正确，何来否定？
我常常想：这孩子真可怜。
作者: 无蕊    时间: 2023-7-10 10:57
指尖弹出盛夏 发表于 2023-7-10 10:35
生来就选为转世活佛，从人生起点开始就是绝对正确，何来否定？
我常常想：这孩子真可怜。

活佛的养成不是外人想象的那样吧




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