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标题: 【语言文字漂变漫谈07】现代汉语中的西方外来语 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 12:03
标题: 【语言文字漂变漫谈07】现代汉语中的西方外来语
本帖最后由公理力于 2023-7-6 04:29 编辑

【语言文字漂变漫谈07】现代汉语中的西方外来语

文：公理力

早在9年前，中国最权威的《人民日报》就曾发文批判外来语泛滥现象。好在其炮口主要对准“零翻译”的外来语——直接在中文中夹带英文原文现象，并提出两个公某也认同的问题：为什么“诺基亚”“摩托罗拉”能译成汉字，而iPhone和iPad就没能翻译过来？英语吸收汉语词汇都改为字母拼写，为什么汉语中却要夹杂大量英文？

不过，本帖讨论的此外来语非彼外来语，而是指源于西方，经汉化之后的那些新词汇。但正如该系列上一帖所说，按照学界严谨的定义，是不把纯意译词汇列入外来词的！这里采纳近年来较为开放的一种宽松定义，把意译词汇看作广义外来词看待。这是首先应该明确的一点。

虽然从中国与西方交流史的宏观角度，其悠久历史至少可推至两汉时代，但由于中国和欧洲分处欧亚大陆两端，早期交流基本限于丝绸之路上的商贸方面，有实质意义的文化交流则要晚得多。

元朝来自意大利的马可·波罗，在中国生活长达17年之久，但他撰写的《马可·波罗游记》基本限于提供欧洲人了解中国的一个契机和视角。对中国文化而言，并没有多少值得提起的影响。

真正有意义的中西文化双向交流始于明朝，清朝则达到高峰。明朝中叶至清末，中西文化交流的主要特点可归纳为 “东学西传”和“西学东渐”。

以利玛窦为代表的西方传教士和以徐光启为代表的中国知识分子，在西方文化传播于中国的大潮中，发挥了至关重要的作用，取得惠及千秋的辉煌成果。

16至18世纪，耶稣会教士把大量西方书籍介绍到中国。据保守估计，数量亦达一万册之规模。门类包括欧洲的古典哲学、逻辑学、美术、音乐以及自然科学等，而后者又占主要部分，包括天文学、力学、地理学、数学、物理、机械工程学、生物学、建筑学等。

也正是在中西学人合作翻译这些书籍过程中，为汉语创制了大量源于西语的新词汇。根据不同文献来源，现具体梳理如下。

1584年，意大利传教士罗明坚译述的《天主圣教实录》，意译了“天主”、“宠爱”、“复活”等，音译了“耶稣”等词，将angel译成“天神”，后改译为“天使”，将soul译成“魂灵”，后改译为“灵魂”，并自创了象形表意词“十字架”。

利玛窦于1595年编译的西方格言集《交友论》中出现了“上帝”、“人类”等语；1599年编译的伦理箴言集《二十五言》出现了“天主”、“生物”等语；1602年利玛窦为李之藻《坤舆万国全图》撰写的总论和各部分说明，厘定了：地球、南北二极、北极圈、南极圈、五大洲、赤道、经线、纬线等一批地理术语；利玛窦和李之藻合著的《浑盖通宪图说》中又出现了：天体、子午规、地平规、天地仪、地球仪等天文地理术语。

1607年，徐光启和利玛窦合译《几何原本》。首先厘定了“几何”这个科学名称，并创制了诸如：直线、平面、曲线、对角线、并行线（平行线）、直角、钝角、三角、面积、体积、相似、外似等新词汇、新概念。

1613年，利玛窦和李之藻合译《同文算指》。创制了诸如：平方、立方、开方、乘方、通分、约分等新词。

1623年，意大利传教士艾儒略译著的《西学凡》和《职方外纪》两书，创制了诸如：原罪、采取、处置、救世主、造物主、公法、文科、理科、法科、法学、地球、大西洋、热带等词汇。艾儒略在《欧逻巴总说》一文中具体介绍了欧洲的学制：“欧逻巴诸国，皆尚文学，国王广设学校，一国一郡有大学、中学，一邑一乡有小学。……” 向中国引入了“大学”、“中学”和“小学”的概念。

1627年，葡萄牙人傅讯际和李之藻合译亚里士多德的逻辑学——《名理探》中出现了：明确、解释、剖析、推论等词。
1717年康熙下令禁教，至1844年道光解除禁教令，在这“百年禁教”时期，中国和西方文化交流陷入低潮。而明末清初中西学人译著的西方文献，本来就传播不广，已经传播的，也几被遗忘，西学在中国几成绝学。

但解除禁教令后，特别是鸦片战争之后，随着战败屈辱引发的反思思潮涌起，西学东渐及新语创译达到新高潮。至19世纪末，近60年间，中国译著的西学新书远远超过明末清初的190年间，且内容更为广泛。

在中国人李善兰、徐寿、华蘅芳等人的通力合作下，西人马礼逊、丁韪良、傅雅兰等译著了诸如《万国公法》、《佐治刍言》、《微积溯源》、《三角数理》、《电学》、《声学》、《光学》、《以太说》、《地学浅释》、《化学鉴原》、《公总论》、《几何原本》后九章，等等西方书籍文献。也创造了许许多多汉语新词汇。

如1844年，美国传教士卫三畏编纂的《英华韵府历阶》，列出了：文法、新闻纸（日本现在的报纸仍称“新闻纸”）、金刚石、内阁、领事、码等词汇的汉英对译。

1848年，英国传教士麦都思编纂的《英汉字典》，给出了：直径、本质、知识、机器、干事、物质、白金、偶然、教养、交际、天主、默示、同情、小说等词汇的汉英对译。

1855年，在华英人合信以中文出版了包含天文、物理、化学与博物学的著作《博物新编》，其中已出现一些近现代词汇，如气：压、差异、流动、牵引、汽车、电气、蒸气、机器、轨道、幻影、货物、电机、航海、隧道、工程等。

1864年，美国传教士丁韪良译著的《万国公法》刊行，厘定了：遗产、惯行、关涉、管制、限定、权利、交战、固辞、国权、遵守、臣民、专管、宣战、大局、追求、通知、特派、法院、民主、友谊、维持、异邦、会议、管辖、议定、权威、权利、公法、国政、国法、国民、战时、战争、法院、盟约等新词。该译著传入日本，被日本视为国际公法范本。

1869年，由德国传教士罗存德编纂的《英华字典》出版，列出了：园艺、侵犯、蛋白质、阳极、映像、副官、银行、麦酒、公报、想象、碳酸、阴极、克服、保险、白旗、自由、文学、元帅、原罪、受难、原理、特权、宣传、右翼、法则、记号、随员、寒带、热带、吨、恋爱、读者，等等词汇的汉英对译。

1871年出版的《地学浅释》卷一中亦能找出今天常见的词汇，如地球、地质、沉积、火山灰、深海、重力、消化、石质、斜度、时代、流动等。

1872年，美国传教士卢公明编纂的《华英萃林韵府》，给出了：电报、电池、光线、分子、民主之国、地质论、物理、光学、理论、动力、国会、会议、纳税、函数、微分学、代数曲线、沿海、罗盘、闪电、午线、抛物线，等等词汇的汉英对译。

1885年，傅雅兰等译著，并由江南制造局翻译馆出版的《佐治刍言》，亦创制了不少汉译新词，如：数学、动物学、植物学、天文、交换、审判、法律、水准、医学、自然的、必要、新闻、风琴、演习、半径线、精神、单位、行为等。

迈入现代以来，继续有来自西语的很多音译或半音译外来词汇，很容易区分，如：
咖啡、可可、佳能、尼龙、沙发、沙龙、声纳、香槟、引擎、巧克力、芭蕾舞、大列巴、迪斯科、诺基亚、乌托邦、伊甸园、可口可乐、摩托罗拉、挪亚方舟、歇斯底里、阿拉丁神灯、多米诺骨牌、特洛伊木马、塔西佗陷阱、潘多拉盒子、斯芬克斯之谜、修惜底德陷阱、柏拉图式爱情、达摩克利斯之剑，斯德哥尔摩症候群，等等。

还有一些意译词汇和形象比喻，现在不难识别，今后将逐渐褪色其外来“血统”。如：超人、超市、电脑、黑马、禁果、冷战、马达、沙龙、手机、和平鸽、互联网、开绿灯、机器人、计算机、全球性、象牙塔、千人千面、认识自己、同工同酬、圆桌会议、鳄鱼的眼泪、武装到牙齿、胡萝卜加大棒、雷鸣般的掌声、吃不到的葡萄等等。

另外，还有来自西语的格言、警句、谚语、名言等，被汉语吸收的也不少。诸如：穿别人的鞋子，好奇心害死猫，时间就是金钱，知识就是力量，坐在火山口上，在同一条船上，失败乃成功之母，条条大路通罗马，进攻是最好的防御，罗马不是一天建成的，一鸟在手胜过双鸟在林，闪光的不一定都是金子，摇摇篮的手是控制世界的手，等等。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 12:18
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 12:20 编辑

鱼和熊掌不可兼得，西方格言？
就算老子同意，孔子同意，孟子也不能同意

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-7-5 12:20
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 12:30

绝对不主流发表于 2023-7-5 12:18
鱼和熊掌不可兼得，西方格言？
就算老子同意，孔子同意，孟子也不能同意

那就去掉

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 12:32

我爱花香不爱花发表于 2023-7-5 12:20
上海话里有很多直接英语谐音的词。

哦，举几个例子看看，是什么情况。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 12:32

公理力发表于 2023-7-5 12:30
那就去掉

抄的时候动动脑子，分辩一下

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-7-5 12:37
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 12:49

绝对不主流发表于 2023-7-5 12:32
抄的时候动动脑子，分辩一下

切！又不是写论文，哪有那么多时间，每个词都考证一番。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 12:51

我爱花香不爱花发表于 2023-7-5 12:37
上海话：番势漂亮（face） 4别灵（spring 弹簧门锁）老克勒（非常有档次，class ）
想起你说我幼儿园 ...

东北方言“马胡路”“苏坡汤”“大列巴”之类的
以及普通话里“歇斯底里”

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 12:54

我爱花香不爱花发表于 2023-7-5 12:37
上海话：番势漂亮（face） 4别灵（spring 弹簧门锁）老克勒（非常有档次，class ）
想起你说我幼儿园 ...

只有“老克勒”听说过。

应该还不限于这几个吧？你不是幼儿园，你是博士后，多说几个呗。

作者: 周一楠 时间: 2023-7-5 12:54
都是常识啊，长篇大论整这么多。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 12:55

公理力发表于 2023-7-5 12:49
切！又不是写论文，哪有那么多时间，每个词都考证一番。

《孟子.告子上》，《鱼我所欲也》，中学教学大纲内容，这还需要你考证后才能知道是不是外来语么？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 12:57
本帖最后由公理力于 2023-7-5 13:01 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-5 12:51
东北方言“马胡路”“苏坡汤”“大列巴”之类的
以及普通话里“歇斯底里”

歇斯底里可以加进去，其它几个都源于俄语吗？除了大列巴有一定流传，其它两个应该仅限于东北，就不列入了。

另外，这里作为漂变现象的归纳，每一类都是举例性质，不可能，也不需要穷尽所有外来词汇。

作者: 河海森林 时间: 2023-7-5 12:59
学习

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 13:06

河海森林发表于 2023-7-5 12:59
学习

客气了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:07
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 13:12 编辑

公理力发表于 2023-7-5 12:57
歇斯底里可以加进去，其它几个都源于俄语吗？除了大列巴有一定流传，其它两个应该仅限于东北，就不列入了 ...

东北地方方言里有很多俄语，布拉吉，马达姆，嘎斯，味得罗，巴篱子，因为普通话里不使用，应该流传不了很久就慢慢消失了
推广普通话会消灭很多地方土语
马胡路来自日语，下水道，日本人音译西方语言manhohuru，再被中国人音译

作者: 榆园书话 时间: 2023-7-5 13:08
本帖最后由榆园书话于 2023-7-5 13:13 编辑

故弄玄虚了。
语言文字“漂变”是生造词，我也是学中文的，我没听说过这个词。
再说，这只是词汇的外来语问题，是“语言”的变化，与“文字”有啥关系？

没有哪个汉字是从外国学来的吧？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 13:12

绝对不主流发表于 2023-7-5 13:07
东北地方方言里有很多俄语，布拉吉，马达姆，嘎斯，味得罗，巴篱子，因为普通话里不使用，应该流传不了很 ...

这些如果融入方言土语里，或者所指实物还存在的情况下，在当地或许还能保留，否则就难说。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:13

榆园书话发表于 2023-7-5 13:08
故弄玄虚了。
语言文字“漂变”是生造词，我也是学中文的，我没听说过这个词。
再说，这只是词汇的外来语 ...

他死倔，改不了

作者: 榆园书话 时间: 2023-7-5 13:15
现代汉语百分之八十（具体比例我没统计过）的社会科学词汇来自日语。

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 13:15

榆园书话发表于 2023-7-5 13:08
故弄玄虚了。
语言文字“漂变”是生造词，我也是学中文的，我没听说过这个词。
再说，这只是词汇的外来语 ...

这个词不是生造，更不是什么故弄玄虚，而是从遗传工程中借用来的。这在该系列第一帖中就有专门说明。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:17

公理力发表于 2023-7-5 13:12
这些如果融入方言土语里，或者所指实物还存在的情况下，在当地或许还能保留，否则就难说。

会被普通话里对应的词汇给覆盖，老年人讲布拉吉，年轻人讲连衣裙，慢慢的，布拉吉说法就没什么人使用了

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 13:22

榆园书话发表于 2023-7-5 13:08
故弄玄虚了。
语言文字“漂变”是生造词，我也是学中文的，我没听说过这个词。
再说，这只是词汇的外来语 ...

【再说，这只是词汇的外来语问题，是“语言”的变化，与“文字”有啥关系？】
---------------------
文字就没有漂变了？从甲骨文、大小篆，隶书，楷书，到今天的简化字，文字也一直在漂变中。

讨论漂变现象，只单一地看语言或文字，都是片面的。

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 13:23

绝对不主流发表于 2023-7-5 13:17
会被普通话里对应的词汇给覆盖，老年人讲布拉吉，年轻人讲连衣裙，慢慢的，布拉吉说法就没什么人使用了

这点没错，这正是语言漂变的典型方式之一。

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 13:26

榆园书话发表于 2023-7-5 13:15
现代汉语百分之八十（具体比例我没统计过）的社会科学词汇来自日语。

你这个观点已经过时了，下一篇会专门讨论汉语中的日源外来词的争议问题。

作者: 榆园书话 时间: 2023-7-5 13:28

绝对不主流发表于 2023-7-5 12:18
鱼和熊掌不可兼得，西方格言？
就算老子同意，孔子同意，孟子也不能同意

哈哈哈哈太搞笑了。

还有“一千个读者就有一千个哈姆莱特”并不来自英语，这句话最早就是中国人寄几发明的。以讹传讹，现在都成了英国谚语。而且是莎士比亚创作的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:28

公理力发表于 2023-7-5 13:23
这点没错，这正是语言漂变的典型方式之一。

语言是交流工具，最体现实用主义，而音译外来语最具语言实用主义特点

作者: 榆园书话 时间: 2023-7-5 13:31

公理力发表于 2023-7-5 13:22
【再说，这只是词汇的外来语问题，是“语言”的变化，与“文字”有啥关系？】
---------------------
...

那叫“漂变”？为什么不叫“蜕变”“嬗变”？

典型的“民科”发明。

国宝帮。

作者: 榆园书话 时间: 2023-7-5 13:33

公理力发表于 2023-7-5 13:15
这个词不是生造，更不是什么故弄玄虚，而是从遗传工程中借用来的。这在该系列第一帖中就有专门说明。

词汇要“约定俗成”吧？全世界除了你，还有谁把这种语言现象叫“漂变”？你这样说，谁能听得懂？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:33
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 13:37 编辑

榆园书话发表于 2023-7-5 13:28
哈哈哈哈太搞笑了。

还有“一千个读者就有一千个哈姆莱特”并不来自英语，这句话最早就是中国人寄几发 ...

“千人千哈“，这是文化交流的结果，这说法的起源是中国人么？它应该来自“不同的人眼中有不同的哈姆雷特”，这种句子类应该归于文化交流而不是外来语
汉语里有同样的语义，比如各花入各眼，仁者见仁智者见智，所以说它是外来语并不恰当

作者: 榆园书话 时间: 2023-7-5 13:45
从甲骨文到金文到篆书到隶书楷书，汉字的变化过程，实实在在就叫“演变”。整啥“漂变”啊？雷人的吗？不是故弄玄虚是什么。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:46
科学领域甚至只要算成学科，几乎绝大部份词汇都是外来语，什么甲醇乙醛丙烯丁烷的，看着甲乙丙丁全是古汉语，其实词汇的定义均来自西方

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 13:48

榆园书话发表于 2023-7-5 13:45
从甲骨文到金文到篆书到隶书楷书，汉字的变化过程，实实在在就叫“演变”。整啥“漂变”啊？雷人的吗？不是 ...

漂变，完整说法叫基因漂变，是和基因突变对应的一种基因复制错误现象，也是外来语

作者: 知音 时间: 2023-7-5 14:39

用四个字来形容一下我此刻的表情：瞠目结舌

作者: 知音 时间: 2023-7-5 14:43

这就对了，办点扫盲班是正经。

作者: 金豆豆 时间: 2023-7-5 14:45

我爱花香不爱花发表于 2023-7-5 12:20
上海话里有很多直接英语谐音的词。

这个叫：音译外来词。大致意思都是懂的。很多意译，反而容易出问题。但像公理力提及这些，都已经是约定俗成了~~~

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 19:27

绝对不主流发表于 2023-7-5 13:28
语言是交流工具，最体现实用主义，而音译外来语最具语言实用主义特点

兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

即使很多事情搞适用主义有问题，语言搞实用主义也是对的。这事儿恰似对待中国之外的人类文明成果，唯一正确的态度是敞开胸怀，为我所用。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 19:31

公理力发表于 2023-7-5 19:27
兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

即使很多事情搞适 ...

呃……一般是落后文化里才会有更多外来语，不值得你骄傲，表明受到的文化影响比输出的文化影响大，这不难理解

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 19:38

榆园书话发表于 2023-7-5 13:28
哈哈哈哈太搞笑了。

还有“一千个读者就有一千个哈姆莱特”并不来自英语，这句话最早就是中国人寄几发 ...

切！这就到了让你如此兴奋的地步？
在中国，以讹传讹的东东太多了，“一千个读者眼中有一千个哈姆莱特”，属于以讹传讹也不奇怪，网上英文“原文”都整出来了。

真正有意义的是，你能不能找出其最早的中文出处，或说这句话的“发明人”？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 19:45
本帖最后由公理力于 2023-7-5 19:48 编辑

榆园书话发表于 2023-7-5 13:31
那叫“漂变”？为什么不叫“蜕变”“嬗变”？

典型的“民科”发明。

这个问题，上次就回复过你的。

蜕变、嬗变都隐含着具有某种规律性的演变！而语言的演变恰恰是随机的、没有多少规律性可言的。漂变远比你提到的这俩词贴切。

顺便说一句，嬗变也是一个科学术语，指一种化学元素通过核反应转变成另一种元素。

欢迎醉笑继续质疑，包括任何其它问题。

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 19:50

绝对不主流发表于 2023-7-5 19:31
呃……一般是落后文化里才会有更多外来语，不值得你骄傲，表明受到的文化影响比输出的文化影响大，这不难 ...

汉语真的落后吗？凭想当然是不行的。能否有理有据地说出个1、2、3来？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 19:57

公理力发表于 2023-7-5 19:50
汉语真的落后吗？凭想当然是不行的。能否有理有据地说出个1、2、3来？

我观点的关键词是“文化”而不是“语言”，文化落后表现为接受了更多外来语

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:07

榆园书话发表于 2023-7-5 13:45
从甲骨文到金文到篆书到隶书楷书，汉字的变化过程，实实在在就叫“演变”。整啥“漂变”啊？雷人的吗？不是 ...

呵呵，现在你不说这个漫谈主题与文字没关系了，也是进步

其实，这个帖子开头提《人民日报》批不正常的外来语现象，这就是文字惹得祸，你竟然看不出来？如果不是照搬英语原文，也不会有那么大的反应。

至于从科学术语中借用个“漂变”，就雷到你了？你是如此易雷体质，就爱莫能助了。

网人整了个亘古没有的“囧”字，雷到你没有？造个新字可以，借用就不行了？语言中这种借用多了去了！

你从该系列上一帖就在纠结“漂变”这个词，我已经给你耐心解释过。何况该系列第一帖，已经有更详细的说明。如果你是认真的，先去看第一个帖子里的说明。免得又整出漂变与文字无关这等浪费时间的问题。

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:11

绝对不主流发表于 2023-7-5 19:57
我观点的关键词是“文化”而不是“语言”，文化落后表现为接受了更多外来语

我37楼说得是汉语这种语言体现出先进性，你回复中扯文化落后，这是谁的问题呢？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:20

榆园书话发表于 2023-7-5 13:33
词汇要“约定俗成”吧？全世界除了你，还有谁把这种语言现象叫“漂变”？你这样说，谁能听得懂？

白富美、高大上，是怎么“约定俗成”的？

没有新用法逐渐被接受，哪来的“约定俗成”？

按你这种狭隘逻辑，今天中国人就得说周朝的语言，不对，得说原始人的语言，还不对，就不可能有人类语言！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 20:23

公理力发表于 2023-7-5 20:11
我37楼说得是汉语这种语言体现出先进性，你回复中扯文化落后，这是谁的问题呢？

“兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。”
你不知道语言接受外来语是文化交流在语言上的体现，那是文化现象，语言只是文化的一种载体

抽象思维归纳总结能力欠缺的表现

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:24

绝对不主流发表于 2023-7-5 13:46
科学领域甚至只要算成学科，几乎绝大部份词汇都是外来语，什么甲醇乙醛丙烯丁烷的，看着甲乙丙丁全是古汉语 ...

这些事实意味着中国近现代科学落伍了，倒是没错。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 20:28
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 20:31 编辑

公理力发表于 2023-7-5 20:24
这些事实意味着中国近现代科学落伍了，倒是没错。

“落伍”两个字都属于帖金，好像别人科学研究水平在相对论，我们的水平在经典力学
其实连经典力学也是人家的，就没有所谓“中国科学”，中国只有一点经验层面的应用技术，并没有可以算是理论的科学
中医大概是唯一能拿得出手的东西，还不属于科学，一种具有神秘主要义色彩的经验总结，还只能被定性为伪科学

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:30
本帖最后由公理力于 2023-7-5 20:32 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-5 20:23
“兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。”
你不知道语言接受 ...

又开始狡辩。谁否认过语言属于文化？

问题是，讨论的主题集中在文化中极小的子集——语言现象上，谈的是语言的先进性问题！

你把它一下扩大到整个文化范畴的先进与否，这叫自己整个靶子，这是典型的偷换概念，知道不？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 20:34
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 20:38 编辑

公理力发表于 2023-7-5 20:30
又开始狡辩。谁否认个语言属于文化？

问题是，讨论的主题集中在文化中极小的语言现象上，谈的是语言 ...

你的归纳层面不够，你以为语言有更多外来语是语言先进的表现，这是个错误归因谬误，语言里有更多外来语的原因是“文化接受了更多外来影响”
音译外来语更是直接证明文化中缺乏相应概念，没有关于该词汇的认知

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:38

绝对不主流发表于 2023-7-5 20:28
“落伍”两个字都属于帖金，好像别人科学研究水平在相对论，我们的水平在经典力学
其实连经典力学也是人 ...

好像有了你这些追加，就不能叫落伍似的！

你还想说啥？能否认中国古代也有过领先的时候吗？

西方人自己都有夸张说法：当我们的祖先还在树上的时候，他们（指中国）已经有了小说了！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 20:40
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 20:42 编辑

公理力发表于 2023-7-5 20:38
好像有了你这些追加，就不能叫落伍似的！

你还想说啥？能否认中国古代也有过领先的时候吗？

用落伍两个字都属于对中国传统文化里的科学水平的谬赞，能听懂么？不是3到6的差距，是0和1的关系，不是比别人少的问题，是没有和有的差距
中国古代领先的不是科学而是人口红利

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:47

绝对不主流发表于 2023-7-5 20:34
你的归纳层面不够，你以为语言有更多外来语是语言先进的表现，这是个错误归因谬误，语言里有更多外来语的 ...

一个复杂现象，完全可以有很多原因。

提到一个现象，就必须罗列所有原因吗？就不能限于只提与讨论主题直接相关的原因啦？谁规定的？

你来扯其它原因，偏离、模糊主题，影响集中讨论不说，你又想证明啥？证明你最能东扯西拉吗？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:51

绝对不主流发表于 2023-7-5 20:40
用落伍两个字都属于对中国传统文化里的科学水平的谬赞，能听懂么？不是3到6的差距，是0和1的关系，不是比 ...

且不说，“是0和1的关系”意味着有和无的关系，完全说不通！落后多少，你三两句话就能定量咋地？？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 20:53

公理力发表于 2023-7-5 20:47
一个复杂现象，完全可以有很多原因。

提到一个现象，就必须罗列所有原因吗？就不能限于只提与讨论主 ...

错误原因不是原因，只是错误
你可以用“阿K苦力乎亚忽奔，滴哒鲁贡嘎候达黑”音译印度歌曲《情之路上》丝毫不表示汉语多牛逼，只表明印度有一首歌流传到了中国，这叫中国接受了一次印度歌舞文化的影响

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:53

知音发表于 2023-7-5 14:39
用四个字来形容一下我此刻的表情：瞠目结舌

为啥呢？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:55

金豆豆发表于 2023-7-5 14:45
这个叫：音译外来词。大致意思都是懂的。很多意译，反而容易出问题。但像公理力提及这些，都已经是约定俗 ...

不妨来个举例说明，让花香们听得更明白点，善莫大焉

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 20:57

知音发表于 2023-7-5 14:43
这就对了，办点扫盲班是正经。

扫盲倒谈不上，做点语言文字漂变现象的梳理，而已

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 20:57

公理力发表于 2023-7-5 20:51
且不说，“是0和1的关系”意味着有和无的关系，完全说不通！落后多少，你三两句话就能定量咋地？？

3比六，0比1都叫落伍，但是无和有才是最准确的描述——-不是差多少而是有没有

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 21:00
公教授，你每次打败我都不是因为天真
而是无知

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 21:04

绝对不主流发表于 2023-7-5 20:57
3比六，0比1都叫落伍，但是无和有才是最准确的描述——-不是差多少而是有没有

【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。

如果你真有围绕主题讨论的诚意，不要扩大范围，请回答一下前面提出的这个问题：
汉语真的落后吗？凭想当然是不行的。能否有理有据地说出个1、2、3来？

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 21:06

绝对不主流发表于 2023-7-5 21:00
公教授，你每次打败我都不是因为天真
而是无知

这就进入5岁小儿吐口水的幼稚模式啦？丢不丢人？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 21:07
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 21:09 编辑

公理力发表于 2023-7-5 21:04
【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。

我前面的观点里并没涉及汉语是否落后问题，你就别叼着这个飞盘不放了
这才叫我懒得驳你，我提供了懒得驳你的原因“我的观点与此无关”，不是你那种给自己贴胸毛的方式

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 21:16
【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。
———
你说说中国传统文化里有什么能称之为“科学”的内容，以证明不是有和无的关系吧

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 21:19
本帖最后由公理力于 2023-7-5 21:21 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-5 21:16
【无和有才是最准确的描述】

这种绝对化的说法根本站不住脚，我都懒得驳你。

我前面说得还不够明白吗？这个主题是语言，别偏离主题，东扯西拉。

你至今还没回答我61楼第二次提出的问题呢！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 22:05

公理力发表于 2023-7-5 21:19
我前面说得还不够明白吗？这个主题是语言，别偏离主题，东扯西拉。

你至今还没回答我61楼第二次提出的问 ...

主题虽然是语言，不等于你说的啥现象都可以归因到语言
你不能说汉语里增加了韩语“泡菜”就说这是因为汉语很先进，韩国泡菜在其他国家语言里也有相应词汇进行翻译，你的说法叫错误归因，俗话说叫扯蛋

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 22:05

公理力发表于 2023-7-5 21:19
我前面说得还不够明白吗？这个主题是语言，别偏离主题，东扯西拉。

你至今还没回答我61楼第二次提出的问 ...

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 22:45
本帖最后由公理力于 2023-7-5 22:48 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-5 22:05
主题虽然是语言，不等于你说的啥现象都可以归因到语言
你不能说汉语里增加了韩语“泡菜”就说这是因为汉 ...

我37楼的原话是：兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

你不主流能否认：
1】兼收并蓄是汉语一种可取的胸怀和态度吗？
2】兼收并蓄是汉语生命力、先进性的一种保障吗？

你避开这两个实质性基本问题，东扯西拉其它的，比扯蛋更低劣——纯属狡辩！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 22:59
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-5 23:02 编辑

公理力发表于 2023-7-5 22:45
我37楼的原话是：兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

你 ...

任何语言都可以增加外来语
兼收并蓄是文化交流现象，是文化包容态度，不是语言的包容，汉语普通话只有四个声调，长音短音也没有，包容个毛，用汉语进行音译，相似度很低，把小提琴音译成梵婀玲，中国人外国人听了都懵逼
我讲的是汉语，你听了都懵逼，却不停说我回避你的实质问题

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 23:09

绝对不主流发表于 2023-7-5 22:59
任何语言都可以增加外来语
兼收并蓄是文化交流现象，是文化包容态度，不是语言的包容，汉语普通话只有四 ...

“任何语言都可以增加外来语”。
—— 你这是什么逻辑？且不问程度如何，这就能否认兼收并蓄是汉语一种可取的胸怀和态度吗？

“兼收并蓄是文化交流现象，是文化包容态度，不是语言的包容”。
不扩大化到文化范畴，你能死啊？就算是文化的包容，体现在了语言上的开放胸怀和态度上，就不行了？

你意识不到自己的狭隘和霸道思维吗？

作者: 知音 时间: 2023-7-5 23:12

我们评价报告里面有些进口设备的名称用英语，被要求翻译成汉语。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 23:17

公理力发表于 2023-7-5 23:09
“任何语言都可以增加外来语”。
—— 你这是什么逻辑？且不问程度如何，这就能否认兼收并蓄是汉语一 ...

哪个语言无法翻译其他语言不包括外来语？
韩语曾经几乎全是外来语，连文字都是外来的汉语，是不是证明韩语更加兼收并蓄？
你在自己的错误归因里转不过弯来，“这能证明汉语不兼收并蓄么？”，这根本就不是语言兼收并蓄与否的问题，是文化现象，你用什么“不能证明不是就证明是”的反证法？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 23:23

知音发表于 2023-7-5 23:12
我们评价报告里面有些进口设备的名称用英语，被要求翻译成汉语。

可能是用于核验设备是否在国家批准进口设备目录里，目录使用了汉语名称

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 23:28

知音发表于 2023-7-5 23:12
我们评价报告里面有些进口设备的名称用英语，被要求翻译成汉语。

这个要求不过分吧，毕竟是在中国，当然，那种还没有中文译名的最新设备，可以例外，但一个中文注解还是必要的。

作者: 公理力 时间: 2023-7-5 23:37

绝对不主流发表于 2023-7-5 23:17
哪个语言无法翻译其他语言不包括外来语？
韩语曾经几乎全是外来语，连文字都是外来的汉语，是不是证明韩 ...

你总是弄这种极端的例子能说明啥？

朝鲜半岛曾经是中国的藩属国呢，他们用汉字不奇怪，即使当年讲汉语都不算啥。这与这里讨论外来语是一回事吗？

你至今避开给你提出的核心问题（汉语是否落后）不回答，却一直在东扯西拉，你又是怎么回事？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-5 23:43

公理力发表于 2023-7-5 23:37
你总是弄这种极端的例子能说明啥？

朝鲜半岛曾经是中国的藩属国呢，他们用汉字不奇怪，即使当年讲汉 ...

韩语里的汉语不属于外来语现象么？你听不懂就属于不在你讨论范围之内，那咱们也没啥可聊了，你能听懂的不多

你为什么要问我“汉语是否落后”问题，和我哪个观点有关？我不回答你，是因为这个稻草人谬误与我无关，是你的智识导致的错误问题

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 00:09

绝对不主流发表于 2023-7-5 23:43
韩语里的汉语不属于外来语现象么？你听不懂就属于不在你讨论范围之内，那咱们也没啥可聊了，你能听懂的不 ...

是你听不懂我的说法：越南曾经完全使用汉字（发音有差别），这种情况与这里讨论的在自己的语言系统里引入外来语是一回事吗？？？

我在说汉语的优劣，你却扯文化当回答！你不是典型的偷换概念是啥？你这种东扯西拉，与胡搅蛮缠又有啥区别？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 08:55
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-6 09:06 编辑

公理力发表于 2023-7-6 00:09
是你听不懂我的说法：越南曾经完全使用汉字（发音有差别），这种情况与这里讨论的在自己的语言系统里引 ...

你个人母语之外的语言都叫外语，一个族群使用了并非本族群原创的语言或文字，这叫外来语，这是语言学现象，你个人的母语（从出生开始学习使用的第一语言）有可能是族群的外来语，比如一个墨西哥人使用西班牙语，再比如一百年前一个越南人使用汉语。但在社会学现象里情况会有和语言学不同之处，一个美籍华裔上中学开始学汉语，会被称为学习母语，但同时一个美籍德裔去学德语，却被说成学习外语，这是一个社会文化现象，欧洲裔美国人已经被视为美国的原住民，而华裔美国人却被视为外来移民，哪怕从他父母开始就已经是在美国出生的，不要以为只有美国人这么思考，连大陆的中国人也在这么做，这是个社会心理学现象，所以当谈“外来语”的时候，你需要确保自己在语言学意义上谈，别乱了范畴

你错误地以为外来语代表“兼收并蓄”的语言现象，其实那是个文化包容交流现象，“丘吉尔”被视为某种精神的象征不是语言达成的效果，而是文化交流的结果，你不能兴高采烈说，看，汉语对“丘吉尔”兼收并蓄了

你这个错误也体现在你把“时间就是金钱”之类的格言句子当成了外来语，其实说成外来文化都勉强，中国有“一寸光阴一寸金”思想，文化上都无需外来，更不是语言上的外来，时间和金钱都是汉语里有的概念

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 10:01

绝对不主流发表于 2023-7-6 08:55
你个人母语之外的语言都叫外语，一个族群使用了并非本族群原创的语言或文字，这叫外来语，这是语言学现象 ...

我已经举了朝鲜半岛和越南两个例子，从你举个体例子说事儿足以说明，你还是没有理解这个问题。

现在再举第三个例子日本。这几个民族的共同特征，在于他们在引入汉字之前，都没有自己的文字。在相当长的历史阶段，他们都把汉字当作他们自己的文字。在这种情况下，汉语词汇对他们而言，也就不是什么外来语。

事实上，有学者在文章中还特别提到，进入近现代以来，日本当年也注意引入中国人翻译的西方著作。但日本学者仅仅把直接翻译自西方的词汇称为外来语，而从中国引入的词汇不当成外来词看待，原因就是因为他们也用汉字。

所以，你前面的举例（把韩语使用汉字当成“全是外来语”）是根本站不住脚的！
只有那些有自己文字的国家，从另外一种语言中引入的词汇，才是外来语。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:13

公理力发表于 2023-7-6 10:01
我已经举了朝鲜半岛和越南两个例子，从你举个体例子说事儿足以说明，你还是没有理解这个问题。

现在 ...

使用非本族群原创的语音语素语义字符，就是外来语
所以日本人朝鲜人越南人使用汉语和汉字，都叫外来语，你不能说汉语是他们的吧？

看起来简单的道理，对你来说应该很难，因为你不是个善于兼收并蓄接受外部思想的人

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 10:14

绝对不主流发表于 2023-7-6 08:55
你个人母语之外的语言都叫外语，一个族群使用了并非本族群原创的语言或文字，这叫外来语，这是语言学现象 ...

至于你因为中国有“一寸光阴一寸金”，就否认“时间就是金钱”属于外来语，甚至仅仅因为时间和金钱都是汉语里已经有的概念，就可以否定意思类似的外来语，这也是站不住脚的。

汉语里有“以牙还牙”，拉丁语里的“以眼还眼”就不是外来语了吗？对格言、谚语之类，不同语言文字很可能有类似说法，但这不是否认外来语的理由。不同语言中有不同的形象表达，博采众长才是合理的态度。

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 10:17

绝对不主流发表于 2023-7-6 10:13
使用非本族群原创的语音语素语义字符，就是外来语
所以日本人朝鲜人越南人使用汉语和汉字，都叫外来语， ...

已经跟你说得很清楚，日本人自己就不把来自汉语的词汇当成外来语！你还死犟啥？你说错了话，非要说成你是对的才肯罢休？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:18

公理力发表于 2023-7-6 10:14
至于你因为中国有“一寸光阴一寸金”，就否认“时间就是金钱”属于外来语，甚至仅仅因为时间和金钱都是 ...

你能区分外来思想和外来语么？
“丑小鸭”是外来文化，舶来品寓言，但这三个字不是外来语

为什么这么简单的事情你也整不明白？你差啥不胡呢？

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 10:24

绝对不主流发表于 2023-7-6 10:18
你能区分外来思想和外来语么？
“丑小鸭”是外来文化，舶来品寓言，但这三个字不是外来语

你错了，就开始偷换概念狡辩！这叫不地道，懂吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:26

公理力发表于 2023-7-6 10:17
已经跟你说得很清楚，日本人自己就不把来自汉语的词汇当成外来语！你还死犟啥？你说错了话，非要说成你 ...

日本人把日语中的一部分字符称为汉字，还有一部分称为罗马音符，你还不明白他们心里会不会认为那是他们自己的而不是外来的？他们自认为汉人还是罗马人？
汉语拼音规则属于汉语，但你会不会把拼音用到的字符称为汉语？那就是汉语中标音用的外来语

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:32

公理力发表于 2023-7-6 10:24
你错了，就开始偷换概念狡辩！这叫不地道，懂吗？

“丑小鸭”三个字比你“时间就是金钱”还更像舶来品外来语呢，因为君子豹变受众面不如寸金难买寸光阴那么广泛，还是个单独的词汇而不是句子
你会不会把“外力是物体运动的原因”称之为外来语？但你把“时间就是金钱”当成了外来语
连语言和思想都区分不开的表现

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 10:40

绝对不主流发表于 2023-7-6 10:32
“丑小鸭”三个字比你“时间就是金钱”还更像舶来品外来语呢，因为君子豹变受众面不如寸金难买寸光阴那么 ...

不需要什么更不更，只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语。这又不是比高低，更不是谁取代谁，两者并存，大家多了一个选择，丰富了汉语，这有什么不好？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:42

公理力发表于 2023-7-6 10:40
不需要什么更不更，只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语 ...

你这么干没什么好不好问题可言，属于无知，至于无知对你而言好不好，无所谓的事

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 10:44

绝对不主流发表于 2023-7-6 10:42
你这么干没什么好不好问题可言，属于无知，至于无知对你而言好不好，无所谓的事

你自己概念不清，说错了，还要倒打一耙，怪别人，这就是你的辩品。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:45
只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语。
———-
病句

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-6 10:45

公理力发表于 2023-7-6 10:44
你自己概念不清，说错了，还要倒打一耙，怪别人，这就是你的辩品。

呸！

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 21:28
本帖最后由公理力于 2023-7-6 21:31 编辑

绝对不主流发表于 2023-7-6 10:45
只要是外语中首先出现的格言警句，即使汉语也有含义接近的说法，就得承认那是外来语。
———-
病句

哈哈哈哈~，老丑刚还在表扬你不究细节呢，这就打他脸，就不能憋几天吗？

这个句子你确定自己看明白了吗？
其基本结构是俩分句：只要……，就得（就要）……。中间部分属于补充条件性质的插入语。

具体说说，这句话究竟错在哪儿？

作者: 公理力 时间: 2023-7-6 21:35

绝对不主流发表于 2023-7-6 10:45
呸！

哈哈哈哈~，前面刚说过：你理屈词穷了，就开启5岁小儿吐口水模式，现在马上给我提供最新证据背书！谢谢

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 16:54

公理力发表于 2023-7-6 21:28
哈哈哈哈~，老丑刚还在表扬你不究细节呢，这就打他脸，就不能憋几天吗？

这个句子你确定自己 ...

只要就，充分非必要条件逻辑关系，在只要的后面加上即使或者尽管，这叫转折，逻辑效力从充分条件转折为“即使也”的让步关系，不能再使用“就”
你，听懂了么？

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-7 18:43
本帖最后由螃蟹于 2023-7-7 19:27 编辑

某些社科，学术上的词汇，以本人的有限阅读经验看，照搬，也就是硬译是对的，起码准确，不会搞来搞去最后混淆，扯什么信达雅的蛋蛋是错误的。简单说：鲁迅童鞋是对的，梁实秋童鞋的思路是有问题的……

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-7 19:00
本帖最后由螃蟹于 2023-7-7 19:25 编辑

漂变，漂变的发生虽然是随机的，但趋势是降低或逐步灭绝多样性，最终固化为单一样本。往往是指在遗传过程中，大多数品系灭绝，一部分个体后代占比越来越高的现象……

所以，把外来语对中文的影响，说成是什么【漂变】，不太贴切。夸大其词，耸人听闻。
汉语中没有对应的时候，翻译者才会“发明创造”出一些外来语。这算是一种有益的补充。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 19:21

螃蟹发表于 2023-7-7 19:00
漂变，漂变的发生虽然是随机的，但趋势是降低或逐步灭绝多样性，固化为单一样本。往往是指在遗传过程中，大 ...

把基因科学里的“漂变”引用到语言学，把刑法“正当防卫”适用范围扩大到网络对话，差不多算同类毛病——无法正确理解名词概念的定义

作者: 公理力 时间: 2023-7-7 22:54

绝对不主流发表于 2023-7-7 16:54
只要就，充分非必要条件逻辑关系，在只要的后面加上即使或者尽管，这叫转折，逻辑效力从充分条件转折为“ ...

笨蛋！不明白插入语的地位？

插入语属于补充性质，意味着可有可无，省略了，也不影响主句的成立。如，那句话完全可以不要那个插入语：

只要是外语中首先出现的格言警句，就得承认那是外来语。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-7 23:07
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-7 23:20 编辑

公理力发表于 2023-7-7 22:54
笨蛋！不明白插入语的地位？

插入语属于补充性质，意味着可有可无，省略了，也不影响主句的成立。如 ...

“即使”插入的是转折语义而不是补充，它改变了句子间的逻辑关系，“只要……即使……也……”才是正确的用法
“只要你敢来，即使你啥也不懂，也有机会冒充教授”，不能用“就”，听懂了么？
“只要你敢来，就有机会冒充教授”，或“只要你敢来，也有机会冒充教授”，都行
而“即使，只要”的顺序，后面用“就”和“也”就都可以，“只要”插入了递进关系，没有转折，结论可以用“也”与“即使”表达让步，也可以用“就”与“只要”表达条件逻辑关系

作者: 公理力 时间: 2023-7-7 23:22
本帖最后由公理力于 2023-7-7 23:25 编辑

螃蟹发表于 2023-7-7 18:43
某些社科，学术上的词汇，以本人的有限阅读经验看，照搬，也就是硬译是对的，起码准确，不会搞来搞去最后混 ...

自民国时代以来，直译与意译的争论非常多。你武断地肯定硬译（直译）是对的，根本站不住脚。

也不需要多废话，给你举俩例子吧:

milky way意译为银河，而按你支持的所谓硬译，那就是“牛奶路”！就是个笑话。

robot意译为机器人，硬译无非是音译为“罗伯特”，不明就里的，还以为是个大活人呢！

所以，无知不是你的错，什么事情都自以为是——更别提动辄捏造和故意歪曲的不地道，就只能是展览丑陋了！

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