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标题: 只有一种情况的恶骂，或许可视为正当防卫 [打印本页]

作者: 知音 时间: 2023-7-1 12:31
标题: 只有一种情况的恶骂，或许可视为正当防卫

公理力教授提出的“版规应该允许反恶骂，视为正方防卫”，里面有些论述或许有一些道理。

为什么大家（包括我）都不能接受呢？这里面“反恶骂”存在一个对象混乱、扩大范围、程度加倍等问题。

1.恶骂说白了就是诅咒家人、假设与对方家人发生关系、假设看见了对方家人的私密，主要是女性家人。
语言描述跟影像描述跟现实发生是不是一样的效果呢？我认为“是”，色情文字描述也会让人脑补一些不堪的画面，这就是大家一致认为“恶骂”会污染环境的理由。

2.“反恶骂”反恶骂到底是一个什么概念，如果像网友@浅浅珍珠蓝说的那种情况，在一方发起恶骂，版面又没人管理的时候，另一方复制他的文字原封奉还给他，一直到他停止或被制止。在这种情况正在进行时的时候，可以算为正当防卫范畴，版主或站房需严惩初始方而不必惩罚反攻方。

3.一旦“反恶骂”加上了自己的内容，扩大了范围，等于攻击了不对等的第三方，比如A骂了B的妈、B反骂了A的女儿，那么女儿何辜，等于又骂了无辜者，不对等，由“反恶骂”演变成了“恶骂”，只不过恶骂的对象是骂他的那个人。这样会无限升级，版面其它人员会纷纷掩面而走。

4.反恶骂到底能不能制止恶骂，我认为浅浅珍珠蓝说的那种情况是可以的。其它情况只会无限升级。愈演愈烈。

5 如果列入版规，就把“原话复制奉还”的情况列进去，只限事发现场，或许可以。

作者: 知音 时间: 2023-7-1 12:53

自沙

作者: 莫邪 时间: 2023-7-1 13:02
不能追求对等。谁无事生非惹事诅咒骂人，受害者应当有无限开火权而无需担责

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:06
谢谢认可。
不过当时，我不是复制到他身上，是把他那些千奇百怪的性幻想复制到他女儿身上。
原因是：他曾说过拿我当女儿。
吵架的起因：酒后纠缠。
按红袖版规，不涉家人，那违规的是我。
这时候的这种版规，并无保护作用，好在我未在红袖吵架。

作者: 知音 时间: 2023-7-1 13:08

莫邪发表于 2023-7-1 13:02
不能追求对等。谁无事生非惹事诅咒骂人，受害者应当有无限开火权而无需担责

无限开火就伤及无辜，扩大范围。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:11
当时跟他关系不错的一个红袖后期老玩家，就是这么批评我的。然后我也觉得有一定道理，就让了那个人几次。他骂得更烈，我让了几次后，这个人一喝酒，继续又来骂。然后我发帖算总帐。这件事才终于停熄。对我并无伤害，对他有。
天涯关闭前，他是想和好的，说话性情大变。我也接了他的话。算和好。

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-1 13:13

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:11
当时跟他关系不错的一个红袖后期老玩家，就是这么批评我的。然后我也觉得有一定道理，就让了那个人几次。他 ...

红袖后期老玩家，是谁啊？看我认得不？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:15
这位常驻版是天涯国际观察，那个地方各种千奇百怪的咒骂。我也曾讨论过俄乌战争，不过被朋友劝走了，说那个版不适合我。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-7-1 13:16
这么无聊的话题，还真那么人多陪他扯下去。

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 13:16

这个困扰很容易解决，只需在新条款中界定，何种回骂反击属于正当防卫即可。

例如，版规制定者大可仅把浅浅蓝模式规定为正当反击模式嘛。

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-1 13:17
本帖最后由遇见未来于 2023-7-1 13:19 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:15
这位常驻版是天涯国际观察，那个地方各种千奇百怪的咒骂。我也曾讨论过俄乌战争，不过被朋友劝走了，说那个 ...

当前的状态，有一大部分人已经深陷其中不能自拔。他们盲从于西欧带节奏的氛围。而不去甄别厉害关系。那样的话，对你们女子不适合。

因为在战争里就是你死我活的状态，区区恶骂都是家常便当。

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 13:18

战斗鸡发表于 2023-7-1 13:16
这么无聊的话题，还真那么人多陪他扯下去。

你这也是学三岁小儿吐口水玩法！

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:18

遇见未来发表于 2023-7-1 13:13
红袖后期老玩家，是谁啊？看我认得不？

他不是红袖的，是个骨灰级论坛玩家，在红袖天涯看他多次出手保护一个女玩家和一个红袖女版主，人称八哥。id号经常变化，据他自己说是封号了，但在红袖未见骂架，多半是国观的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:18
好卡，重复了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:18
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-7-1 13:21 编辑

我不喜欢吵架，但真恼了，是不怕吵架的。

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-1 13:19

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:18
他不是红袖的，是个骨灰级论坛玩家，在红袖天涯看他多次出手保护一个女玩家和一个红袖女版主，人称八哥。 ...

呃。三黄蛋啊。

作者: 莫邪 时间: 2023-7-1 13:21

知音发表于 2023-7-1 13:08
无限开火就伤及无辜，扩大范围。

得让他们知道疼

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-1 13:23

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:18
好卡，重复了。

是啊，这几天好卡顿。

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-1 13:25
本帖最后由遇见未来于 2023-7-1 13:27 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:18
我不喜欢吵架，但真恼了，是不怕吵架的。

你是一个勇敢直面残酷真相的人吧。惹急了大家都一样呗。是的。这个好。

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 13:28

莫邪发表于 2023-7-1 13:02
不能追求对等。谁无事生非惹事诅咒骂人，受害者应当有无限开火权而无需担责

也是正当防卫的一种观点

作者: 遇见未来 时间: 2023-7-1 13:29
本帖最后由遇见未来于 2023-7-1 13:32 编辑

莫邪发表于 2023-7-1 13:21
得让他们知道疼

这些老油条。都是江湖高手。岂能被你一掌打爆浆？说的再深点奏是人家有一个整个团队作为支撑点。

你一个平庸的板油，托大了。我们要学会避其锋芒。打不过，溜之大吉。

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 13:30

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:06
谢谢认可。
不过当时，我不是复制到他身上，是把他那些千奇百怪的性幻想复制到他女儿身上。
原因是：他曾 ...

你赞不赞成论坛版规纳入正当防卫条款呢？

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-1 13:34
我的观点是要么忍让，再讲道理，再不停火就对骂。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:35

公理力发表于 2023-7-1 13:30
你赞不赞成论坛版规纳入正当防卫条款呢？

我是无所谓的。如果想吵架不扩大到有害的程度，窃以为版规对纠缠认识不足。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:35
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-7-1 13:38 编辑

当时醉酒歪缠，就应该有管理制止。但那个版管理基本不在。其他的人，基本在他撒酒疯时不会说话，全版静默，包括他的朋友。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:36

湘女妃儿发表于 2023-7-1 13:34
我的观点是要么忍让，再讲道理，再不停火就对骂。

没有用的。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-1 13:47
虽然复制的是对方的话，但行为动机依然是报复，不是阻却／制止，所以不是防卫，也不正当。因为还击者自己就觉得这些话是恶的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:49

螃蟹发表于 2023-7-1 13:47
虽然复制的是对方的话，但行为动机依然是报复，不是阻却／制止，所以不是防卫，也不正当。因为还击者自己就 ...

我复制的时候，压根儿不受影响，也不觉得脏骂有什么杀伤力。只是遵守一个佛祖说法：不愿接受的东西，出自哪里返自哪里。

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-7-1 13:51

螃蟹发表于 2023-7-1 13:47
虽然复制的是对方的话，但行为动机依然是报复，不是阻却／制止，所以不是防卫，也不正当。因为还击者自己就 ...

你的意思是以恶制恶不可取？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:52
不是骂与还骂，是火刚起时，就要扑灭。三十不嫁的海盗版主就这么处理的，效果不错。三十不嫁版那些人的脾气如何，红袖人是知道的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:55
以恶制恶，也不是不可以，但犯不着，容易掉坑，伤神。当时我若在红袖这么吵，就得被封号禁言了。。。不如以规矩拿人。

作者: 螃蟹 时间: 2023-7-1 13:57
本帖最后由螃蟹于 2023-7-1 14:03 编辑

湘女妃儿发表于 2023-7-1 13:51
你的意思是以恶制恶不可取？

当然。或者说你也可以恶制恶，以暴制暴，毕竟谁也不是活菩萨或正义的化身。但你不能认为自己这种行为是善。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 13:58
当时我还以他的论坛表现，分析他现实必有运气变坏。这也违反红袖版规不涉现实。
但我认为，他后来说话性情大变，只可能是现实出了问题。他后来版聊中说他在跑业力。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 14:01
一个人的性情，就是命运。我是信因果的。归根结底，为好人考虑，不要以恶制恶，还是以规矩拿人。那个版没管理，不得不出此下策。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 14:06
他也并非恶人，习惯了在论坛撒酒疯和恶骂。自称纵横天涯各版无对手。性情不好，人并不坏。

作者: 公理力 时间: 2023-7-1 21:53

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 13:35
我是无所谓的。如果想吵架不扩大到有害的程度，窃以为版规对纠缠认识不足。

【窃以为版规对纠缠认识不足。】

哦，能否展开具体说说这一点？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-1 22:10
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-1 22:15 编辑

这只是在纵容制造更多恶骂，并没有任何阻止限制心理伤害行为的作用，敢骂人爹妈者从不会因自己爹妈被骂而停止恶骂，能够制止恶骂行为的永远只有封口这一种办法
在现实生活中两个互相恶骂的人只有骂累了不骂或者上升到肢体冲突没空骂，我见过早上上学时两个卖菜的在互骂，放学后发现她们还在骂，边给顾客称菜边骂，回骂哪有什么防卫作用？

作者: 知音 时间: 2023-7-1 22:15

螃蟹发表于 2023-7-1 13:47
虽然复制的是对方的话，但行为动机依然是报复，不是阻却／制止，所以不是防卫，也不正当。因为还击者自己就 ...

仅限在没有被版主或管理员处理之前的正在进行时…
一旦发现立即处理，此时处理先骂方不处理后骂方，结束后再出来骂则视为先骂方。(o^^o)

作者: 知音 时间: 2023-7-1 22:18

绝对不主流发表于 2023-7-1 22:10
这只是在纵容制造更多恶骂，并没有任何阻止限制心理伤害行为的作用，敢骂人爹妈者从不会因自己爹妈被骂而停 ...

恶骂肯定不纵容，零容忍。
如果在案发现场治安员还没来之前，被动的反骂者是不是可以不被惩罚，骂人帖删除。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-1 22:20
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-1 22:22 编辑

知音发表于 2023-7-1 22:18
恶骂肯定不纵容，零容忍。
如果在案发现场治安员还没来之前，被动的反骂者是不是可以不被惩罚，骂人帖删 ...

这是在纵容另一人恶骂，相当于“版规允许得理不饶人随便骂”，这是版主在帮他们酝酿下一次对骂，只是下一次他们的先后顺序换过来而己

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-1 22:28
版规要规范行为，不能去八卦动机和事由
A造谣B，B恶骂A，处罚A的造谣行为，处罚B的恶骂行为
A骂B，说不久前B骂了A，首先处罚A，再看B骂A的不久是多久，设一个时限，陈芝麻滥谷子就不受理

作者: 知音 时间: 2023-7-1 22:38

绝对不主流发表于 2023-7-1 22:28
版规要规范行为，不能去八卦动机和事由
A造谣B，B恶骂A，处罚A的造谣行为，处罚B的恶骂行为
A骂B，说不久前 ...

其实版规也没啥用，就像锁头，挡君子不挡小人

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-1 22:43

知音发表于 2023-7-1 22:38
其实版规也没啥用，就像锁头，挡君子不挡小人

那只说明，版主不作为，这是版块乱的第一种情况
版主去查事由动机，这是八婆给八婆断案，版块肯定会乱
版主双标，党同伐异，这也是乱象的根源

作者: 知音 时间: 2023-7-1 22:49

绝对不主流发表于 2023-7-1 22:43
那只说明，版主不作为，这是版块乱的第一种情况
版主去查事由动机，这是八婆给八婆断案，版块肯定会乱
版 ...

所以才有举报制度。
那些在跟帖里骂人的，不是案发现场肯定看不见，但是要有人提醒艾特版主一下，指明哪里有人犯规了，版主肯定及时处理。
我肯定不分事由的，没那时间和精力。
双标八标都有可能，具体情况具体分析，只能说尽量公平吧。

作者: 小红袄 时间: 2023-7-1 22:58
知音的意思是，只能反弹，不能创新，不过瘾

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-1 23:06
本帖最后由绝对不主流于 2023-7-1 23:11 编辑

知音发表于 2023-7-1 22:49
所以才有举报制度。
那些在跟帖里骂人的，不是案发现场肯定看不见，但是要有人提醒艾特版主一下，指明 ...

红袖始终无法解决恶骂的原因，就在于朴素无知的同态复仇文化（比烂成了理由），导致了八婆治版情况，动机和事由具有免责作用，版规就无法起到规范行为的作用
比如“我爱国，所以恶骂恨国党”，其实，只能从他行为得出来他爱的是恶骂，爱国动机无法确认，不予采信

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 23:11

公理力发表于 2023-7-1 21:53
【窃以为版规对纠缠认识不足。】

哦，能否展开具体说说这一点？

就是如果版友认为被纠缠，举报，管理及时处理。海盗版主是自己看到，即使没举报，先劝，事不过三，还在继续搞事就封口。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-7-1 23:15

浅浅珍珠蓝发表于 2023-7-1 23:11
就是如果版友认为被纠缠，举报，管理及时处理。海盗版主是自己看到，即使没举报，先劝，事不过三，还在继 ...

纠缠要看是不是寻衅滋事，对人不对事东拉西扯讲宿怨可以按寻衅滋事做禁言处理

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 23:15

知音发表于 2023-7-1 22:38
其实版规也没啥用，就像锁头，挡君子不挡小人

君子不好作为吵架对手，小人当对手容易些，这与版规无关。我是这么认为的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-7-1 23:18

绝对不主流发表于 2023-7-1 23:15
纠缠要看是不是寻衅滋事，对人不对事东拉西扯讲宿怨可以按寻衅滋事做禁言处理

理解。要不吵架的话只能以个人感觉为准了。要争道理，双方都没感觉纠缠，那当然爱争多久争多久。

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