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标题: 建议浅蓝彻底抛弃佛学，学习存在主义 [打印本页]

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:02
标题: 建议浅蓝彻底抛弃佛学，学习存在主义
转载：存在即虚无

在萨特的存在主义思想中，有两个重要的信念：“自由选择”和“积极行动”。但萨特又有一句非常有名的话：“存在就是虚无”。

“通向自由之路，经由花神。”

你可能发现了，其中关键的区别，就在于有没有意识和意识支配的行动。为什么人的存在可以改变？因为人并没有什么预定的本质，人的存在原本就是虚无，它的本质是“有待形成”的。
萨特把物的那种被决定的、不能改变的存在，叫做“自在”的存在。把人的这种“有待形成”的、不固定的存在，叫做“自为”的存在，就是自己“为自己”而存在。你可以记住这一点：自在的存在有一个固定不变的本质；而自为的存在没有固定的本质，它的本质是可以变化的。
萨特会说，人的存在在根本上是虚无，这赋予了人一个永恒的需求。

人是自为的存在，不断为自己寻找本质，不断变化。换句话说，人有无限的潜在可能性。人想通过占有物去获得确定性，但有限的、固定不变的东西没有办法填满无限的可能性。

作为人，我们永远无法填满自己的虚无。用萨特的哲学术语来说，就是我们的“存在结构会溢出（我们）所占有的对象”。没有得到的时候当然不满足，得到之后又会产生新的不满足。作家王尔德有句名言，“生活中只有两种悲剧：一个是没有得到我们想要的，另外一个是得到了我们想要的”。

所以萨特说，“人是一种徒劳的激情”，总是有一种激情推动我们去占有、去追求，但我们希望得到的那种满足其实永远无法实现。

存在就是虚无，虚无奠定自由

人永远不会“是”什么，而是永远都正在“成为”什么。

在我看来，萨特最有创见、也是最精彩的观点，就是从“存在就是虚无”出发，最终推出了“人的自由”。这种自由不是建立在强大能力的基础上，而是建立在人的存在之上，建立在最根本的虚无之上。可以说，把存在的概念削减到最低限度，让我们看到了最坚不可摧的自由。

所以萨特说，人是被判定为自由的，自由就是人的命运。人唯一的不自由就是不能摆脱自由。不论你是多么渺小，不论你受到多少外在的限制，在根本上你都是自由的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 19:07
萨特说存在是虚无，与佛学有什么关系？谁告诉你佛学是虚无主义啦？

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:10

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 19:07
萨特说存在是虚无，与佛学有什么关系？谁告诉你佛学是虚无主义啦？

不是万物皆空吗？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 19:11

思想者发表于 2023-6-24 19:10
不是万物皆空吗？

空是虚无吗？佛学的空是什么意思你知道？知道的人，都达到六祖慧能做【本来无一物】这首诗的水准了。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:12
给你推荐这个存在主义套餐，更高水平的分析哲学大餐就免了，你享受不了，

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:13

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 19:11
空是虚无吗？佛学的空是什么意思你知道？知道的人，都达到六祖慧能做【本来无一物】这首诗的水准了。

空不是虚无是啥？没看出你有啥水准，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 19:16

思想者发表于 2023-6-24 19:13
空不是虚无是啥？没看出你有啥水准，

我是六祖吗？不敢当。你觉得空是虚无，那是你的看法，不是佛学的看法。在佛学里，空即是色，色即是空。是同时存在的。波粒二象性，薛定谔的猫。而且这么说，也是误导人的。凡有所说，皆有漏洞。故不知最亲切。

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:19
八星，有些人有固定的价值观。有些人就是你说的自为存在

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:22
三岁看大，七岁看老。说的最朴素的关于人的存在的哲学

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:23
八星，你真的东西多。

作者: 遇见未来 时间: 2023-6-24 19:24
本帖最后由遇见未来于 2023-6-24 19:25 编辑

一切存空，就像你八星的一生一样其实里面什么都没有留下来，就算你拼命的抱着那谁的大腿也是空洞的本质现象里一个过程。

八星学哲学，没有弄懂哲理互换的关系。在水里看见了自己的影子而问那是什么。哲学是通过现实的生活中结合了生活而得来的一些感悟。

作者: 遇见未来 时间: 2023-6-24 19:27
本帖最后由遇见未来于 2023-6-24 19:30 编辑

一个真正的哲学家是可以自塑语言的。你的语境不行的。不能够诠释很多现象与本质的关系。只是呀呀学语的层面啊。

一个优秀的哲学家是不完全决定一件事的，都是留伏笔的。

你把话说的那么满，完全就不是哲学家，而是在挑衅意思十足的，搞的人家很想扁你一顿。、

如果没有看错。人生本质就是空空如也，一场旅行，从某地到某地而已。这才像哲学家的空灵的表达。

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:29
不过人一旦走向权力与财富，萨特的说法很有道理

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 19:37
哲学家用的是思维。在佛学里，思维是不行的。思维得出来的认知，建立在人的局限性基础上，故《指月录》说：思而知虑而解，皆鬼家活计。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 19:40
很少有人，是从熏习佛经开始，注意，是熏习，不是理解佛经。熏习到一定程度，遇到特定的场景，那些东西会自动冒出来。
所以，看到谁解读佛经，包括你解读空，人家懂的人会笑话的。

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:41
八星象我一样闲得蛋疼，哈哈。想收哲学女弟子，找错对象了。哈哈。我才算你的学生，虽然这个学生不尊重你。

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:43
八星，用哲学解释这种学生不尊重老师的现象，哈哈

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:43

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 19:16
我是六祖吗？不敢当。你觉得空是虚无，那是你的看法，不是佛学的看法。在佛学里，空即是色，色即是空。是 ...

空即是色，不就是萨特的虚无即存在吗？而且萨特的语言更现代，理解更深刻，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 19:46

思想者发表于 2023-6-24 19:43
空即是色，不就是萨特的虚无即存在吗？而且萨特的语言更现代，理解更深刻，

【空】如果是你的这种理解，这会毁坏【有】。就是会毁了现实生活。佛学里有一个名词，叫做断灭空。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:47

道路发表于 2023-6-24 19:19
八星，有些人有固定的价值观。有些人就是你说的自为存在

自为，勇于改变自己，是最难的，

作者: 道路 时间: 2023-6-24 19:50

思想者发表于 2023-6-24 19:47
自为，勇于改变自己，是最难的，

受教了。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:53

道路发表于 2023-6-24 19:23
八星，你真的东西多。

谢谢鼓励，

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:54

遇见未来发表于 2023-6-24 19:27
一个真正的哲学家是可以自塑语言的。你的语境不行的。不能够诠释很多现象与本质的关系。只是呀呀学语的层面 ...

你还差得太远，

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 19:55

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 19:37
哲学家用的是思维。在佛学里，思维是不行的。思维得出来的认知，建立在人的局限性基础上，故《指月录》说： ...

思维就是语言，人无法超越语言，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:00

思想者发表于 2023-6-24 19:55
思维就是语言，人无法超越语言，

人有高于语言、且语言无法表达的东西。齐识而还，不能过彼，人的认知是有局限性的。过了那条河，你的思维局限性也会被打破。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 20:01

道路发表于 2023-6-24 19:41
八星象我一样闲得蛋疼，哈哈。想收哲学女弟子，找错对象了。哈哈。我才算你的学生，虽然这个学生不尊重你。

她冥顽不化，我教不了，交给你吧，

作者: 道路 时间: 2023-6-24 20:03

思想者发表于 2023-6-24 19:55
思维就是语言，人无法超越语言，

许多佛经是心理大师，早就把各种坑挖好，才出这坑，又入另一坑，环环相扣，能跳出来只有天才

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 20:04

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 20:00
人有高于语言、且语言无法表达的东西。齐识而还，不能过彼，人的认知是有局限性的。过了那条河，你的思维 ...

越出语言界限，就是胡思乱想，毫无意义了，佛学就是胡思乱想，劝你苦海无边，回头是岸，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:04

思想者发表于 2023-6-24 20:01
她冥顽不化，我教不了，交给你吧，

我看得懂你的帖子，你看不懂我的，怎么教我呀？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:06

思想者发表于 2023-6-24 20:04
越出语言界限，就是胡思乱想，毫无意义了，佛学就是胡思乱想，劝你苦海无边，回头是岸，

又对不懂的东西瞎扯了。
以论坛为例，以前我找不到砖神们的漏洞，现在试试？翻他们的旧帖子？

作者: 道路 时间: 2023-6-24 20:12

思想者发表于 2023-6-24 20:01
她冥顽不化，我教不了，交给你吧，

我不是好老师，也不是好学生。试着讨论过。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 20:23

道路发表于 2023-6-24 20:03
许多佛经是心理大师，早就把各种坑挖好，才出这坑，又入另一坑，环环相扣，能跳出来只有天才

心理学佛学都是大坑，

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 20:28

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 20:04
我看得懂你的帖子，你看不懂我的，怎么教我呀？

你看得懂，你说说萨特存在即虚无表达的意思是什么？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:38

思想者发表于 2023-6-24 20:28
你看得懂，你说说萨特存在即虚无表达的意思是什么？

他看到了人不变的部分，我认为是佛学里说的业力。也看到了人变化的部分，被人的成长环境塑造的部分。

但，都是在思维的范围，他并没有打破他的识的范围。比普通人走得远一点。

我认为他的精神状态和现实生活，都会被虚无主义影响，且是消极影响。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:40
我不知道萨特的经历，从思想来看，他是一个不快乐的人，没有任何东西让他打心底快乐。
他没有别的路可走了，出家最好。或许可以带给他心灵的宁静和温暖。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:43
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-6-24 20:44 编辑

他看到断灭空，应该有一点极端。极端，是一个不怎么好评价的词，或许带来成就，或许是自取灭亡。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 20:48

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 20:38
他看到了人不变的部分，我认为是佛学里说的业力。也看到了人变化的部分，被人的成长环境塑造的部分。

...

他想表达的是关于人的本体论，一切从人出发，才是可以理解的，包括自然规律也是为人而设的，人就是上帝，

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 20:50

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 20:40
我不知道萨特的经历，从思想来看，他是一个不快乐的人，没有任何东西让他打心底快乐。
他没有别的路可走了 ...

萨特不是虚无主义，他认识到了人就是绝对自由，可以规定自己的本质，他获得了心灵自由，所以他是最快乐的人之一，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:53

思想者发表于 2023-6-24 20:48
他想表达的是关于人的本体论，一切从人出发，才是可以理解的，包括自然规律也是为人而设的，人就是上帝， ...

难怪，这样的思想才可能得到大多数人的认同。禅宗也说做主人。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-24 20:54

思想者发表于 2023-6-24 20:50
萨特不是虚无主义，他认识到了人就是绝对自由，可以规定自己的本质，他获得了心灵自由，所以他是最快乐的 ...

心灵自由，是建立在死亡基础上。人心不死，道心不生。

作者: 思想者 时间: 2023-6-24 23:32

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 20:54
心灵自由，是建立在死亡基础上。人心不死，道心不生。

存在主义主要就是主张学会死亡，即死亡本体论，比佛教高级深奥多了，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-26 09:37

思想者发表于 2023-6-24 23:32
存在主义主要就是主张学会死亡，即死亡本体论，比佛教高级深奥多了，

存在主义也是一种思维的知识。佛学超出了思维范畴。

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-26 15:28

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-24 19:40
很少有人，是从熏习佛经开始，注意，是熏习，不是理解佛经。熏习到一定程度，遇到特定的场景，那些东西会自 ...

看浅蓝说佛学与思维无干。

有几个问题探讨：

佛学经典属于佛学思维精华吧，根上就是思维结出的果，如果在流传与后人学习的过程中却要摒弃思维这一工具，显然背道而驰。

熏习是一种学习方式，但只要习了，想习，要习，学习了，就无法与思维隔离。没有思维哪来的习？如何习？一块没有生命的木头放在经典里泡着，最后能否习得佛学精华？

假如一个人每天在游泳池边呆着。天天看，玩，最后学会了游泳。这算是熏习吧，但是，此人一定经过观察，思考，总结，应用，然后再思考，总结，应用，没有理论--实践这一系列的思维过程怕是学不会吧？另外，是专职教练教授后学得专业，学得快，还是自己熏习学得专业，学得快，这个不用比较吧？

因此，为什么同样的僧人，有的人成了大师，有的人只是个普通的和尚？

看不到的，感知不到的，未必没有思维，把思维这个高级工具运用到极致，才是人生穷尽的追求。

作者: 思想者 时间: 2023-6-26 15:33

水阔山长发表于 2023-6-26 15:28
看浅蓝说佛学与思维无干。

有几个问题探讨：

所谓超越思维，是一种幻觉，浅蓝就天天活在这种幻觉里，

作者: 思想者 时间: 2023-6-26 15:34

水阔山长发表于 2023-6-26 15:28
看浅蓝说佛学与思维无干。

有几个问题探讨：

幻觉也是思维的产物，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-26 17:45

水阔山长发表于 2023-6-26 15:28
看浅蓝说佛学与思维无干。

有几个问题探讨：

生活里思维是免不了的。六祖也说不断百思想。但，佛法要找的东西，经思维推理，推不出来。甚至也不是修来的。甚至悟及不无。这个涉及到佛法修行的标的，非经思维得，需剿灭一切知见。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-26 17:47

思想者发表于 2023-6-26 15:33
所谓超越思维，是一种幻觉，浅蓝就天天活在这种幻觉里，

那是因为，你没有失去过自我。要不，你了解一下心流，因为这个西方也有研究。

作者: 思想者 时间: 2023-6-26 17:52

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-26 17:47
那是因为，你没有失去过自我。要不，你了解一下心流，因为这个西方也有研究。

你说的一切，那种无意识状态，都是思维的产物，也仅仅存在于思维中，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-26 18:04

思想者发表于 2023-6-26 17:52
你说的一切，那种无意识状态，都是思维的产物，也仅仅存在于思维中，

不是。失去自我，会失去五感。这个时候，受伤了是不知道也不疼的。不是幻觉。

作者: 思想者 时间: 2023-6-26 18:24

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-26 18:04
不是。失去自我，会失去五感。这个时候，受伤了是不知道也不疼的。不是幻觉。

存在即思想，你说的这种状态也是一种思想，

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-26 18:30

思想者发表于 2023-6-26 18:24
存在即思想，你说的这种状态也是一种思想，

恰恰相反，是一种清醒有意识但失去思维的状态。也是一个人最犀利的时候。

作者: 思想者 时间: 2023-6-26 20:30
本帖最后由思想者于 2023-6-26 20:35 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-26 18:30
恰恰相反，是一种清醒有意识但失去思维的状态。也是一个人最犀利的时候。

意识即动物意识，也是一种逻辑构造，一种思维，动物是不知道自己在意识的，那种意识相当于无意识，所谓“清醒有意识”，那不是失去思维，而是自我意识，是思维，

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-26 22:58

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-26 17:45
生活里思维是免不了的。六祖也说不断百思想。但，佛法要找的东西，经思维推理，推不出来。甚至也不是修来 ...

我们学习所有的经典精华，包括佛法，最终的目的，是为了指导我们现实的人生，指导现实的生活。而不是为了研究而研究。多厉害的大师也得吃饭。
熏习的方法，不论效果如何，同样的人，学同样的一个经典，学习的时间一定比其他方法相对长。

思维这个顶级工具为何不能为我们有限的人生服务到极致？

何况，思维并不只有推理一个作用？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-27 08:16

水阔山长发表于 2023-6-26 22:58
我们学习所有的经典精华，包括佛法，最终的目的，是为了指导我们现实的人生，指导现实的生活。而不是为了 ...

佛法目的，是了生脱死。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-27 08:17

思想者发表于 2023-6-26 20:30
意识即动物意识，也是一种逻辑构造，一种思维，动物是不知道自己在意识的，那种意识相当于无意识，所谓“ ...

不是。佛学里叫作照。

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-27 10:24

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-27 08:16
佛法目的，是了生脱死。

悟得了了生脱死，有什么意义呢？

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-27 10:26

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-27 08:16
佛法目的，是了生脱死。

你了悟后的精神成果，就只存在于精神世界吗？对现实不会产生影响吗？

作者: 坏菜 时间: 2023-6-27 10:26
本帖最后由坏菜于 2023-6-27 10:27 编辑

楼主去吃屎都没人管你，只是不要动不动就提什么“建议”

一个靠脚指头想事儿看事儿的人提“建议”，特也得滑稽！

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-27 10:27

水阔山长发表于 2023-6-27 10:24
悟得了了生脱死，有什么意义呢？

意义就是了生脱死。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-27 10:28

水阔山长发表于 2023-6-27 10:26
你了悟后的精神成果，就只存在于精神世界吗？对现实不会产生影响吗？

有影响。了生脱死，生与死，与现实有关系。

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-27 10:37

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-27 10:28
有影响。了生脱死，生与死，与现实有关系。

既然如此说，那应该是用了生脱死的心态来指导生活吧。让自己活得更超脱，更自在，更舒服
这不是学佛学理的本质意义吗？

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-27 10:38

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-27 10:27
意义就是了生脱死。

呵呵

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-27 10:43

水阔山长发表于 2023-6-27 10:37
既然如此说，那应该是用了生脱死的心态来指导生活吧。让自己活得更超脱，更自在，更舒服
这不是学佛 ...

客观上会活得轻灵些。不过，也不是为了这个。有求皆苦。修行者不避苦或乐。苦与乐皆同。

作者: 遇见未来 时间: 2023-6-27 10:52
本帖最后由遇见未来于 2023-6-27 10:56 编辑

看你们神仙打架啊，从天上打到地面上，唉。我觉得，人家信啥，是人家的事。不要干扰的好。

不在一个频道。世界上有没有神仙呢？

有的人太过于在乎物质了，他们认为摸得着，看得见的才是实际，其实错的离谱。人类的科学，物理学，也只不过发现了可怕的百分之几。

更何况，科学家们越来越偏向神学。而神学里讲解的一部分就是，看不懂。飘渺的。什么空间啊，什么量子啊。什么时间可能是弯曲的啊。

等等。

你们啊又被什么人给忽悠的不轻啊。

作者: 水阔山长 时间: 2023-6-27 11:09

浅浅珍珠蓝发表于 2023-6-27 10:43
客观上会活得轻灵些。不过，也不是为了这个。有求皆苦。修行者不避苦或乐。苦与乐皆同。

不避生死，凡人少有的选，佛家这里也没得选。佛义里对苦的宣讲占比应该多一些。

到了了生脱死这一步，显然是出离了苦。这是一种求，高级求。从这一点上来说，红尘世界里求个好生活，死后上天堂，与佛学世界里求了生脱死，到底有什么本质区别？

神坛上的不食烟火，是因为背后有凡人的供奉。

攀山求登顶苦吗？在很多人眼中，那不是苦，是乐趣，是动力。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-27 12:19

水阔山长发表于 2023-6-27 11:09
不避生死，凡人少有的选，佛家这里也没得选。佛义里对苦的宣讲占比应该多一些。 ...

把生活过好，那也类佛了。

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