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标题: 【论语】不愤不启——为色妞鼓劲 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-28 16:14
标题: 【论语】不愤不启——为色妞鼓劲
【原文】子曰：不愤不启，不悱不发。举一隅不以三隅反，则不复也。
传统解读为孔子教学经验谈，可谓千古误解。其实，这是孔子求道经验谈，谈遇到瓶颈时如何办。
第一句就是针对这个问题。“不愤不启，不悱不发”，不到烦闷至极不会开窍，不到郁结至极没有发见。言下之意，思考过深一旦进入瓶颈，如此烦闷郁结异常之际，最有可能灵光一现，豁然柳暗花明。这让我们联想起禅宗顿悟故事，正所谓“谁无暴风劲雨时，守得云开见月明”。正如佛学讲究机缘，启发条件成熟之后，重要的是要抓住可以启发的那个点，所以孔子接着补充道，“举一隅不以三隅反，则不复也。”
传统解读就是在这里翻了车。如朱熹说，“上章已言圣人诲人不倦之意，因并记此。”今人因袭译文说，“举示以一角，不以其余三角自返自证，我不会再教他。”但问题是，你教他一，他不知三，很正常，天才弟子本就稀有。你因此就罢教了，老师的谱是否摆得太大了？人家不能举一反三才跟你做弟子，你反而责怪弟子笨，是逃避自己的教学责任么？
关键在“反”，不是传统理解的“返回”，而是本义“翻转”。
以，这里不做介词而做动词，“使”义，如《尚书·君奭》“我不以后人迷”。
孔子说“举一隅不以三隅反”，是从具有四角的硬物而言，比如一本书，转动任意一角，会使其他三角跟着翻转，如不能使其他三角翻转，意味着不能以点带面，“则不复也”，那就不再继续了，另寻有效发力点和最佳时机。
成语“举一反三”源自此处，但已然不是以点带面的意思。
连起来，孔子分享求道遇到瓶颈时的经验说：不到烦闷至极不会开窍，不到郁结至极没有发见。如果转动任意一角，不能使其他三角跟着翻转，那就不要再继续了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-28 16:22
成语“举一反三”源自此处，但已然不是以点带面的意思。
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如果改“举一反三”为“举一翻三”，就符合原来出处的本意了。
但话说回来，“举一反三”的含义比“举一翻三”的更为广阔，更为积极。
作者: 知音 时间: 2023-5-28 16:51
如果转动任意一角，不能使其他三角跟着翻转，那就不要再继续了。
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喜欢这句话。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-28 16:56
是，这句话蛮深的。软物，比如纸片，转一带不了三。硬了，才能转一带三，以点带面。那么，如何才能硬？余音在这里。
作者: 知音 时间: 2023-5-28 17:03
指说话办事的魄力？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-28 21:16
色妞不签收了？
作者: 飞梅弄晚 时间: 2023-5-28 21:23
理解了，时机不到，则悟不出。如果悟到的点，做不到举一反三，这个点翻转不了其他三面，那不如不翻。
挺深奥。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2023-5-28 21:23
临窗独饮 发表于 2023-5-28 21:16
色妞不签收了？
打卡，网红地比耶拍照留念。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-28 21:24
你来签收了，那我休息了哈，明天周一还有事。晚安
作者: 知音 时间: 2023-5-29 09:03
你理解的跟你老实说的是一回事吗？
作者: 知音 时间: 2023-5-29 09:04
你老师说的是转动一角，其他三个角跟着转。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 10:48
望文生义望文生义。三，又是三个？这是你的比喻还是孔子的比喻。
不要教色妞文学了，误人子弟。教教她怎么赚钱还可以。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 10:52
醉老师解来听听？
我先去理发了，回来再学习。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 10:54
本帖最后由 榆园书话 于 2023-5-29 11:01 编辑
不到烦闷至极不会开窍，不到郁结至极没有发见。言下之意，思考过深一旦进入瓶颈，如此烦闷郁结异常之际，最有可能灵光一现，豁然柳暗花明。
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歪解。
这句话是儒家最重要的教育思想。是启发式教学的前提。学师范的入门课题。
不愤不启，不悱不发。举一隅不以三隅反，则不复也。
这里，是师生同在的。不愤，说的是学生，不启，说的是老师。
这是一个教学过程，学生自主学习，遇到问题苦苦思索而不得，老师再去启发点拨他。不愤不启，是双重否定模式，他不到这个地步就不要去启发他。
不愤不启，不悱不发，是互文。 两句共同表达一个意思。
不是学生自己憋急了就能开窍。只要自己憋到一定程度，就都能开窍吗？
要么憋死，要么跑偏
不然还要老师干嘛。
韩愈曰：人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也终不解矣。——那个成为疑惑的问题始终得不到解决。
现在我找到我答案了，你就是因为没有老师指点，自己憋的，全是歪解，跑偏了。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 10:55
听他胡扯。
误人子弟。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 11:50
本帖最后由 榆园书话 于 2023-5-29 12:13 编辑
举一隅不以三隅。反，则不复也。
隅，从阜从禺，左耳字边，就是阜字，是指山水的边角拐弯处，引申为角落。但一般是指建筑物的角落。《诗经·邶风》静女其姝，俟我于城隅。
举一隅不以三隅反， 一隅，是指“一个方面”。反，是类推，反隅：由此及彼，触类旁通，这就是举一反三的原意。
老师举一个方面的例子，学生不能从多个方面去类推。
则不复也，就不要再教下去了。（不能举一反三，说明这个知识点学生没有学会，就不要再教新知识了）
作者: 飞梅弄晚 时间: 2023-5-29 12:01
榆园书话 发表于 2023-5-29 11:50
举一隅不以三隅。反，则不复也。
隅，从阜从禺，左耳字边，就是阜字，是指山水的边角拐弯处，引申为角落 ...
你来教我赚钱吧：）
作者: 飞梅弄晚 时间: 2023-5-29 12:10
榆园书话 发表于 2023-5-29 11:50
举一隅不以三隅。反，则不复也。
隅，从阜从禺，左耳字边，就是阜字，是指山水的边角拐弯处，引申为角落 ...
你的解读是正统解读，没瑕疵。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 12:37
则不复也，就不要再教下去了。（不能举一反三，说明这个知识点学生没有学会，就不要再教新知识了）
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醉老师，关于你这个传统解读，我早就反驳在正文：但问题是，你教他一，他不知三，很正常，天才弟子本就稀有。你因此就罢教了，老师的谱是否摆得太大了？人家不能举一反三才跟你做弟子，你反而责怪弟子笨，是逃避自己的教学责任么？
请醉老师先回答我上面的两个问题
作者: 知音 时间: 2023-5-29 12:39
举一反三和以点带面有本质上的不同吗？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 12:42
举一反三，是由此及彼，向外扩展。
以点带面，是提纲挈领，针对本身。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 13:43
举一反三是类比，类推，是逻辑思维的过程。这是一种很简单的能力。很多知识，老师不可能尽举，需要学生触类旁通。
比如鸟，老师不可能把所有种类的鸟都抓来一只，告诉你这是鸟。老师只需要指着一只鸡或者再加上一只鸽子。大致是有一个坚硬的喙，一对翅膀，有一双脚，满身羽毛的，都是鸟。
再比如“矿”，出煤的叫煤矿，出铁的叫“铁矿”，后面就不用讲了，学生应该知道，出金子的叫什么，出铜的叫什么。
复杂一点呢，老师讲“动词”，表示动作和状态的，心理活动的，都是动词。
走，是动词。那么学生还要问“跑”是什么词？“跳”是什么词？
举一反三并不复杂。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 14:58
知音 发表于 2023-5-28 17:03
指说话办事的魄力？
师傅领进门，修行靠个人
作者: 知音 时间: 2023-5-29 15:00
我不想动脑，脑瓜子嗡嗡的，我就想吃现成的，谁说的明白我信谁的。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 15:46
醉老师，传统解读的不能自洽之处，不在于是举一反三还是以点带面，而是在于“则不复也”
我再问醉老师一次，请醉老师给出解释：
学生跟老师，本来就是来学习的，如何举一反三，本来就是应该老师教导学生的，现在可好，你教他一，他不知三，你因此就罢教了，老师的谱是否摆得太大了？再一个，人家不能举一反三才跟你做弟子，你反而责怪弟子笨，是逃避自己的教学责任么？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 15:47
我们且看醉老师如何圆这个“则不复也”的老师耍大牌
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 15:52
如果解释成自己求道时方法论，就完全不存在耍大牌的嫌疑：不到烦闷至极不会开窍，不到郁结至极没有发见。如果我想到的一点还不能以点带面，说明想到的这一点还不成熟，我就不再继续纠缠下去了。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 15:54
我这种解读，我相信符合大部分在追求真理道路上的人的实际情况。而不像传统解读那样，给人耍大牌的误解。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 16:04
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-29 16:06 编辑
做老师的大都自作多情，自以为是（不是指醉老师，是说普遍现象），论语中还有好几处，都解读成了教学：
子曰：“温故而知新，可以为师矣。”这是老师教导学生时最爱说的一句话：温习旧知识而懂得新知识，你就可以做老师了。但这是典型的添字解读，给“故”“新”自添了“知识”。其实，为师，根本不是指当老师。
子曰：“自行束修以上，吾未尝无诲焉。”
前人千古误解为教学收费，如朱熹说，“苟以礼来，则无不有以教之也”，胡适《说儒》说“束修是十脡脯，是一种最薄的礼物”。又冯友兰《中国哲学史》议论，苏格拉底与孔子都主张有教无类，但前者不收学费，后者公开声明要收腊肉做学费，言下之意，苏格拉底才是真正践行有教无类。但问题是，既然收拜师礼，为什么就死规定是肉干？孔子家是开肉干店铺的么？如果像阳货送礼孔子一样，送头烤乳猪行不行？孔子酒量很大，送几坛好酒做拜师礼，孔子会拒收么？
根据我的解读，论语里根本不存在关于教学的孔子语录，都是后人做老师的附会解释的。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 21:20
子曰：“盖有不知而作之者，我无是也。
孔子说:“大概有一种自己不懂却凭空造作的人，我没有这个问题。
比如对“三”的翻译，三人行必有我师焉。中学生都知道，三人是多个人的意思，
只有对文言文一无所知的文盲才会理解为“三个人”。
我的问题是，如果你也翻译成“三个人”，那么如果你把《周裁论语》送到某出版社编辑部，你怎么对编辑解释，你跟文盲的区别？
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 21:31
不愤不启，不悱不发，是孔子流传了两千五百多年的教育思想，被你否定，推翻了？
这件事要是成了，是中国两千五百年儒家文化的笑话，没成，就是一个初中文化人的笑话。
临窗你这样，你不许自费出版《周裁论语》。自费花不了几个钱，但没意思。自费出书，是文化的耻辱。
花个十万八万的自费出书，都是文字垃圾。
你必须送到正规出版社，被认可，然后出版社给你稿费，再出版。
这个要求，对于你这么多年的心血来说，高吗？
作者: 花若叶 时间: 2023-5-29 21:35
醉老四你耿介得近乎迂腐鸟，凭啥不让临亿万自费出书？自费出书创造更多就业机会，在当下是多马高尚滴事情？说话动动脑子。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 21:39
自费出书就是制造垃圾。那本书一文不值。
现在的一些小出版社就是婊·子，只要给钱，干啥都行。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 21:45
不愤不启，不悱不发，是孔子流传了两千五百多年的教育思想，被你否定，推翻了？
——————————
醉老师，还真心的是千古误解。你若不服：
1，请你提供这句话是孔子教育思想的依据。
2，第三次请你补上老师耍大牌的漏洞：学生跟老师，本来就是来学习的，如何举一反三，本来就是应该老师教导学生的，现在可好，你教他一，他不知三，你因此就罢教了，老师的谱是否摆得太大了？再一个，人家不能举一反三才跟你做弟子，你反而责怪弟子笨，是逃避自己的教学责任么？
如果醉老师补不上这个漏洞，推翻不了我的解读，你就得忍着了
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 21:48
至于“三”，你知道在论语出现多少次不？73次。用法很多种。你所理解的仅仅是其中一种。等我有机会了，好好给你上上课。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:03
跟出现多少次没关系。这种知识，百度一下就知道了。
给我说也没用。
你还是思考一下我的问题吧：你如何跟出版社解释，你跟文盲的区别。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:07
关于“三”，是贴外话。我以后做一个集中讲解。醉老师你先解开上面关于老师耍大牌的问题吧
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:13
我已经解释过了，你好像没懂。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:14
你没解释啊。老师耍大牌，会是孔子本意么？
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:24
举一反三，是学生必备的能力。
我给你举个例子。
现在的小、初、高语文教材里的古诗文已经课文总数的51%以上。一共203篇，要求全部背诵。
每年高考语文试卷中，古诗文赋分35分。
但高考古诗文题中， 只有6分理解性默写是高中教材上的。
也就是说，这203篇基本都是白背， 不考。考什么呢？从浩如烟海的古代历史典籍中取一篇文言文，一首诗。
确保是全国高中老师没讲过，高中生都没见过的。比如从《汉书》《后汉书》《史记》，《宋史》，《新唐书》，《旧唐书》，《五代史》《资治通鉴》里选一段古文。
然后考断句，判断题，阅读分析题，其实就是考你是不是读懂了这段文言文。
如果不会举一反三，知音的儿子怎么考上清华的？
我的学生高考语文都在100分以上，古诗文都在25分以上。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:26
举一反三是类比，类推，是逻辑思维的过程。这是一种很简单的能力。很多知识，老师不可能尽举，需要学生触类旁通。
比如鸟，老师不可能把所有种类的鸟都抓来一只，告诉你这是鸟。老师只需要指着一只鸡或者再加上一只鸽子。大致是有一个坚硬的喙，一对翅膀，有一双脚，满身羽毛的，都是鸟。
再比如“矿”，出煤的叫煤矿，出铁的叫“铁矿”，后面就不用讲了，学生应该知道，出金子的叫什么，出铜的叫什么。
复杂一点呢，老师讲“动词”，表示动作和状态的，心理活动的，都是动词。
走，是动词。那么学生还要问“跑”是什么词？“跳”是什么词？
举一反三并不复杂。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:28
关键问题在于：学生不能举一反三，老师你就不教了吗？教师的责任心呢？
问的是教师的责任心，而不是学生会不会举一反三。你似乎搞错了问题关键。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:29
这就像打游戏，我不想让你抬杠涨学问，义务陪你升级。
我就问你，你怎么跟出版社解释，你跟文盲的区别？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:29
就问你：如果学生不能举一反三，老师你就不教了吗？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:31
别顾左右而言他，就本贴讲本贴的问题。按照传统解读，老师耍大牌，不讲责任心，你以为是对的？
作者: 泼雷 时间: 2023-5-29 22:33
哈哈，笑死了，感觉就是天天在吵啊啊啊啊啊
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:34
雷雷好
醉老师老古董看不惯我新青年呢
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:37
说过几遍了，不能举一反三就说明他没有领悟这个知识点。就不要给他讲新知了。直到他会举一反三，证明他领悟了，才能继续进行。
举一反三没有那么神秘。就是触类旁通，就是知识的迁移，从已知推及到未知。
语文不像别的学科可以计量，语文主要靠领悟。领悟的前提是积累。量变之后才会有质变。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:40
说过几遍了，不能举一反三就说明他没有领悟这个知识点。就不要给他讲新知了。
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你又偷换概念了。按你的解读，原文“则不复也”，显然是说不再重复讲旧课题，而不是说讲新知。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:41
你这才叫顾左右而言它。
传统解读“不复也”，不是老师耍大牌，是不要再教新知。
直到他学会举一反三。
你连一些常识性的东西都不懂，就要推翻传统文化。
西湖说，徒增笑耳。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:42
你还是思考一下我的问题吧：你如何跟出版社解释，你跟文盲的区别。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:43
你再说一遍：复，意味着讲新知？
请醉老师查查字典先，我先睡觉了哈，明天再聊。
作者: 榆园书话 时间: 2023-5-29 22:51
临窗独饮 发表于 2023-5-29 22:43
你再说一遍：复，意味着讲新知？
请醉老师查查字典先，我先睡觉了哈，明天再聊。
你只是比较会抬杠而已，久混论坛的习惯。
你为什么不回答我的问题？
关于三人行的三，你如何对出版社编辑解释，你跟文盲的区别？
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:52
明天跟你聊三人行吧。是你自己错解了。你只从文字上说，没看透孔子说这句话的内在逻辑。
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-29 22:54
看醉老师很不服的样子这样吧，关于三人行，你将你认为正确的解读发出来，明天我来批驳你的解读，让大众评价，如何？
作者: 醉笑陪君三万场 时间: 2023-7-24 14:47
今天备课，《论语十二章》，总是想起临窗和他的《周裁论语》。
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