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标题: 用家常便话说说佛事 [打印本页]
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-28 07:24
标题: 用家常便话说说佛事
不单单论坛，现实生活中也是很多人谈佛论法，常见一些人挂佛珠在车上，手脖子上，家里办公室里都摆一些佛像，我这里有一家东南亚著名寺院，现在开放成公园咯，老百姓随便进去散步休闲……佛，走进日常生活。所以试试用家常便话说一些家常佛事。
我最想知道的是，成佛后做什么呢？
很多人信佛念佛，万一哪天修成佛，然后做什么呢？这个设问值得仔细回答。请过路君子念三遍，说出心里话。
无论成佛后做什么，无论怎样做，我认为活着修成佛比圆寂时才成佛更有功德。活着成佛，成佛要趁早啊，成佛如成名，越早越好，死后成佛和成名，太能忍了吧。
即使不成佛，平时念佛信佛就当插个花化个妆，或者就相当于读个小说刷个抖音，我认为一定要保持心态开放，不要把自己折腾到狭隘甚至封闭。佛，是大千世界芸芸众生里的成功人士，修佛念佛的人正在走向成功的路上，所以生活应该很阳光，很积极。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-28 07:25
本帖最后由 徐公孰 于 2023-5-28 07:59 编辑
说说 真空妙有
真空妙有四个字，每一个字都是一个关键环节。真空妙有≠“真空”＋“妙有”，真空妙有＝真+空+妙+有。这是最基本的断句。在临窗得意洋洋的说法里：真空妙有＝“妙有”，太不靠谱儿。
真。佛性为真，真说的是佛性的根本特性。就像唯物主义者的口头禅，“物质的唯一特性是其存在性”，佛的唯一特性是 真。简单地说，
狗有没有佛性？有。
乌鸦有没有佛性？有。
狗尾巴草有没有佛性？有。
人有没有佛性？有。
鬼有没有佛性？有。
凡是能想到的众生，都有佛性。所以，佛性为真。
空。
狗的佛性什么样子啊？不知道。
狗尾巴草的佛性什么样子啊？不认识。
段干教授的佛性什么样子啊？说不出。
佛性为真，然而看不见，摸不着，说不清……总而言之：空。
也就是说，佛性为真，真佛性的存在形式是 空。
妙。
在说妙之前，得插上一个字：妄。妄想，妄言，妄念，妄见，凡所有相皆是虚妄。因为佛性的存在形式是空，所以什么东西都朝里装，装进去最多最常见的就是“妄”。我现在正朝里装的话，也是 妄言。过路君子读到，也会装进 妄相。
当此时也，我必须赘上一句话：姑妄言之，姑妄听之。我妄言，卿妄听，然后自己想办法去掉这个妄字，就得到真东西。
类似的，佛会说，凡佛说法，即未说法，是名说法。意思是，佛说法说的都是文字相，没有说出佛性的真相。
我是妄言，佛说的是文字相，那如何去妄存真呢？如何脱去文字相进入真相呢？需要过路君子心动。
心不动，上面所说都是小道消息，都是嚼舌头。心一动，这些小道消息就进入自己的心。
进入自己的心，有可能仍然是妄言，有可能仍然是文字相。
但是经过自己的努力，可以去妄存真。一旦去妄存真，那么自己的心就成为妙心。
所以说，妙＝妙心。妙心的恒性 是 明。正大光明的明。因此，又：妙＝明。
有。
先搁这儿不说。过路君子自己先试着填补吧。看看自己的悟性。
作者: 周一楠 时间: 2023-5-28 07:39
这话说到点子上了，学佛成佛的目的，内求还是外放？
作者: 知音 时间: 2023-5-28 07:41
佛是内求，求内心安宁
作者: 周一楠 时间: 2023-5-28 07:46
知音 发表于 2023-5-28 07:41
佛是内求，求内心安宁
内心安宁不独佛所有，还是有些人慕名沿袭而已
作者: 知音 时间: 2023-5-28 07:50
我认识的人里面也有一个信佛外放的例子，就是霸州那个小老板。他信佛确实什么都不争、不生气，生意来就做不来拉倒，一天乐呵呵的绿色生活。
但有一点，他老婆特别能干，生意全靠他老婆搭理。
作者: 周一楠 时间: 2023-5-28 07:57
知音 发表于 2023-5-28 07:50
我认识的人里面也有一个信佛外放的例子，就是霸州那个小老板。他信佛确实什么都不争、不生气，生意来就做 ...
装逼而已。越是肚里没货色的越是喜欢搞些虚幻莫明的。凉拌一下，啥也不是
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-28 08:00
看看呗，楼上有更新。
今天下大雨
可以有时间嚼舌头
作者: 知音 时间: 2023-5-28 08:12
本帖最后由 知音 于 2023-5-28 08:13 编辑
@榆园书话
快来
作者: 周一楠 时间: 2023-5-28 08:15
知音 发表于 2023-5-28 08:12
@榆园书画
快来
你喊那个段粉来干嘛？只会点头。你喊螃蟹，不主流他们啊，对头才会认真研读，挑刺，辩驳中求益
作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-28 08:51
真空妙有四个字，每一个字都是一个关键环节。真空妙有≠“真空”＋“妙有”，真空妙有＝真+空+妙+有。这是最基本的断句。在临窗得意洋洋的说法里：真空妙有＝“妙有”，太不靠谱儿。
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句读之不知，以段干为甚
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-28 11:17
咬文嚼字这个专业，不得不服。茴香豆的九九八十一种吃法，除了她，还有谁考证出来？
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-28 13:04
托玉玲珑问问她认识的西藏上师
解得靠不靠边
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-28 13:04
没人跟着说 有 啊
作者: 按倒就亲 时间: 2023-5-28 13:09
饭都不吃，在等你说完。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-28 13:11
本帖最后由 徐公孰 于 2023-5-29 07:05 编辑
这一节最关键，牵扯到几条线。如果用二三百字写出来，会有几个陌生的概念，不是家常便话，读起来不知所云
如果用家常便话写明白，会比较长，读起来枯燥乏味，还是没有什么意思
所以想想还是作罢。
只是强调：这是这四个字唯一断句法，其他都错。这四个字就像桌子四条腿，其他断句法相当于砍去两条，桌子立不住。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-28 13:19
【我最想知道的是，成佛后做什么呢？】
大约就是做得了自己的主。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-28 13:23
【佛，是大千世界芸芸众生里的成功人士，修佛念佛的人正在走向成功的路上，所以生活应该很阳光，很积极。】-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
按禅宗说法：
有一些世俗认为错误的东西，大家都知道是缚。比如受欲望摆布等等
但还有一种情况，所谓正确的东西，也是一种缚。
去黏解缚，任性逍遥，随缘放旷，但尽凡情，别无圣解。
作者: 跳梁老丑 时间: 2023-5-28 13:26
她这个问题，建立在一个前提之上：学佛一定要有目的，那就是成佛。你可以问问她，学佛为什么一定要有目的，而且那个目的，一定是要去成佛。
这个问题解决掉了，相当于挖了这个帖子的墙角
我没学佛干不来，你可以试试。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-28 13:27
按我的理解，真空妙有，是一种状态，不是一种文字解析。类似于那个薛定谔的猫的存在状态。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-28 13:28
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-5-28 13:32 编辑
学佛不修到见如来，有啥子大用？可惜，我在论坛上看到的学佛者，基本不知道自己要修什么。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-29 07:09
你说的“状态”是静的？还是 动的？如果是 动的，那就不再是 状态，而是动态。
你说不是文字解析，这是很对的。凡佛说法，即名说法。六祖坛经，金刚经，所有佛经，都是文字相，遑论区区一个短帖哉
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-29 07:36
3，
佛经，相当于各种教材和讲义。
阿含经，相当于论语。这都是第一代弟子们听课笔记的汇总。
华严经，相当于《孟子》，孟子没有上过孔子孔子的课，读论语有心得，写出《孟子》来。华严经也是一群没见过释迦摩尼的人，读《阿含经》然后写出华严经。
其他很多经，也都是华严经这种情况。荀子，大学，中庸，还有王阳明，朱熹……都写出新经。金刚经，心经……都是佛教弟子写的新经，不是释迦牟尼佛的讲义。
这些新写的经，水平参差不齐，有些地方还有硬伤。比如华严经，我至少发现三处硬伤，硬伤，就是作者都不能不承认的错误，也是他们无法解释清楚的。
这就像临窗解读论语，好求异，也难免好有硬伤。
在论语这一世世代代的系统里，有一个潜规则叫“为尊者讳”，遇到不通的地方就支支吾吾和稀泥。在佛经这个系统里，有一种规则叫“信”，一定要先发愿起信，先信了，就没有什么硬伤了。还有一个规则，分立山头，各个宗派都对外挂上释迦摩尼的大旗，同时对内挂上各宗派师祖的旗。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-29 07:56
4，
如何对待各个宗派呢？
不要只看他们的对立，要多看他们的共同性。
比如说荀子和孟子，一个讲性恶，一个讲性善，表面看上去完全不同对不啦，进去看看，仔细想想吧，其实都是在讲相同的事情，缓急有不同，轻重有不同而已。
朱熹讲“格物致知，诚意正心”，王阳明讲，“诚意正心，格物致知。”八个字相同，先后顺序不同。我等后辈，是关注其不同的顺序呢？还是关注其共同的八个字呢？
佛教里也有这种情况，有人说“缘起性空”，有人对着说“性空缘起”。若论不同，那是完全不同；若论共同，那是没有差别。
关键在后世学生怎么学。古人开宗立派，外表看起来势不两立，深入进去再细看，里面的天地都是相同的，只是外面一个门朝南，一个门朝东，门外一个栽槐树，一个栽桂树，而已。
有人说禅宗高，有人说天台宗妙，有人说唯识宗美……其实也是这样子的，只是一个门朝东，一个门朝西，一个门朝南，一个门外种花，一个门外栽树，一个门外是菜园。进入大门，都是一样的。
看到门向不同，尚未入门矣。进得门，升得堂，入得室，喝上一盏茶，吃上一餐……无不同焉
作者: 坡度 时间: 2023-5-29 08:00
无中生有。
作者: 知音 时间: 2023-5-29 08:48
佛不应该是排他的
作者: 知音 时间: 2023-5-29 08:58
他俩不用喊，自己就来了
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-29 09:26
动静皆备。坛经里有【轮刀上阵，亦得见之】。越解释越说不清楚。在生活里有很简单的类似体会。比如，你心注一件事上时，人是动着的，但世界很安静，周围人说话做事，你全看不到听不到。别人走到你眼前，你都不知道。但同时，你的精神力极度敏锐。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-29 09:27
西方人说的心流，差不多也是这种状态。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-29 09:30
但心流并不是什么高级的东西。大约相当于世间定。
据说有的修行人，在楼上静室，可以听到楼下的两人小声说话。觉知极为敏锐。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-29 09:32
我想静下来，看完一本书再来吵，天天吵佛学不好玩。暂别几天。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-29 12:13
5，佛经的语言表达
《飘》原著是经典，傅东华先生译作《飘》也是名译。可是初读傅译，读不懂；及至读原作原文《飘》，一下子有会于心。为什么呢？因为无论译作如何传神，总是有些东西无法译出来。
《资本论》汉译估计很少有人读，我读的时候非常吃力，再读英文版，简洁明了。
佛经翻译也有这种情况，有些句子译得不好理解。读英译佛经就好懂，因为英语和印度的梵语是一个语系，很容易保留梵语的音律美。汉语是不同的语系，而且中国传统典籍都喜欢使用雅言，佛经里那种世俗化的口语美在汉译雅言里丧失殆尽。等到中国人注释佛经译作，又情不自禁地用汉语训诂方式解读佛经，离得越来越远。其实，佛经没有那么复杂的。比如龙树的偈语：
“众因缘生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义”。
在《大智度论》里翻译成：
“因缘生法，是名空相，亦名假名，亦说中道。”
到天台宗是这么说的：
“众因缘生法，我说即是空，亦名是假名，亦是中道义”。
原文实际意思是：
“我宣言，一切因缘生起的事物都是空，因为这空是假名，所以它也就是中道。”
上面几种不同的翻译，理解起来是不一样的。关键有两个地方：
❶“亦为是假名”这句话里的“为”字出现三个译法儿，一种译“为”，一种译“名”，一种译“因为”。
❷假名。这里的“假”字，意思不是“假的”，不是虚妄，不是泡沫幻影。
这种容易误解的翻译，再比如“色受想行识”五蕴里的“色”字，98%以上的人理解错误。就没有遇到一个对的。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-29 12:14
请多提宝贵意见和建议。
谢谢先。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 08:53
6，大乘和小乘
大乘和小乘，虽然终归一乘，实际上还是有根本区别的，各自的出发点和目的完全不同，各自的修行方法完全不同。从这些不同看，大小乘互相不服也是难免的。
但是，大小乘二者的境界只是略有差别，差别不大大，不像佛经里菩萨和阿罗汉那么大的分别。
佛经如浩海，一般人不读，即使读经也不过是读某一宗某一经，很难感性地直观大小乘的异同，因为每个人修养不同，所以不确定誰能读出其中异同。
但是，不知二者异同会影响自己的精进。如何是好啊？可以参阅《庄子》。《庄子》内篇外篇杂篇，已经有很好的区分。可以这么说吧，大乘相当于道家，小乘相当于道教。儒家一家统摄小乘，大乘，道家及道教。
本来是直接了当地写出大小乘的异同的，想了想，又删改成以上这种模糊不清的譬喻说法，这样不得罪佛家信徒，一看就知道我是外道，不会跟我计较。但是不礼佛却对佛法有一般兴趣的人真的可以读读庄子。
作者: 金牌打手 时间: 2023-5-30 08:57
劝学篇。
作者: 知音 时间: 2023-5-30 08:59
早上第一课
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 09:03
7，禅宗与公案
未读过禅宗的公案集《五灯会元》，《碧岩录》读过二百则，每一则都写笔记，至二百则时感觉开始重复自己，便置笔搁书。《指月录》读过一点点，而已。
公案，是禅宗历代的掌故用作当作教案与学案。上述三本书是公案集。类似于“阿含经”，阿含经是释迦牟尼佛说法的结集。
《论语》是孔子的诸弟子集结起来的语录，具有信史的特征。“阿含经”则有演义甚至神话的特点。有些“演义甚至神话”，这话是站在中国传统立场上说的，如果从印度传统论，这就是他们的气质，《奥义书》等等也都有这种气息。
《阿含经》里的这种气质入乎《指月录》，仿佛读颇有小说气《世说新语》，甚至有些像《酉阳杂俎》。这与佛法胜义搅和在一起，颇为不伦不类。举两三个例子：
❶“世尊云：吾誓不为二乘声闻人说法”。
评：这不但不是史笔，简直超出演义的范畴，已经完全颠倒黑白。
❷世尊曰：“吾四十九年住世。未曾说一字。”
评：大违释尊本义。释尊每说法毕，都追上一句“我所说法，即未说法，是名说法”，很多佛经里记录的这个套话表明释尊承认自己在说“文字相”，公案集却以为“未曾说一字”，错。
更有甚者，禅宗所谓“不立文字”，也违释尊意。
❸世尊因长爪梵志索论义。
预约曰：“我义若堕。当斩首以谢。”
世尊曰：“汝义以何为宗？”
志曰：“我以一切不受为宗。”
世尊曰：“是见受否？”
志拂袖而去，行至中路有省 乃叹曰：
“我义两处负堕。”
评：这不但是文字相，而且是两难逻辑。这种情况是典型的死于句下。
举这几个典型的案例，想说明两个主旨，即：
❶所有的公案，都是到“言下大悟”煞尾儿。“大悟”，则入门。入门之后能升堂入室不？公案不说，谁也不知道。
❷慧能作偈语：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”，这是“大悟”。后面二十来年无闻于世，作么生也？“修”也“证”也。
慧能的经历说明，禅宗之悟入比较容易，其修其证，还是大费周章的。中国的禅宗，盛行之后，突然像悬崖与瀑布一样疾速衰落，盖因为后世禅门误以“悟入”为“证入”，故堕入疏浅。乃至于苏东坡之文字禅流行，浑不入心矣，何以修身为？遑论旧世哉。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 09:05
劝莫学也
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 09:07
不敢课
只是闲唠叨
信仰的事儿
不掺乎
作者: 无蕊 时间: 2023-5-30 09:50
比较过金刚经的几个译本，字面上的执着也就自行解释了
作者: 无蕊 时间: 2023-5-30 09:51
看来碧岩录我只读了个上册：）
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 12:23
选几则出来呗
共赏
作者: 临窗独饮 时间: 2023-5-30 12:31
除了关于真空妙有，本帖很多地方写得不错，有见地。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-30 12:52
大慧毁版稍迟，后世葛藤无限
作者: 无蕊 时间: 2023-5-30 12:52
本帖最后由 无蕊 于 2023-5-30 12:55 编辑
犹记：体露金风吹毛剑，珊瑚枝枝撑着月
作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-5-30 13:57
成佛了还需要做什么？
有欲有求，肯定不是真佛。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 13:59
值得辨析这个观点
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 13:59
不同意这个说法
作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-5-30 14:12
据说未证之前，说得天花乱坠，地涌金莲仍不得其法。证悟之后，嬉笑怒骂皆不出法。
我认识几个高人，他们倒是很少会谈什么真空妙有，只会在人求教时讲一讲如何理事圆融，如何踏实践行。
作者: 有花 时间: 2023-5-30 14:40
佛不谈经，谈生活。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-5-30 14:46
佛法不坏世间法，做好一个俗人，就离佛不远了。
作者: 有花 时间: 2023-5-30 14:50
嬉笑怒骂皆佛性，善恶杂陈始成佛。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 16:47
8，佛有欲求
玉玲珑说“有欲有求，不是真佛”，我不大同意这个看法儿。世尊在金刚经里说：
“当来之世，若有善男子，善女人，能于此经受持读诵，则为如来以佛智慧，悉知是人，悉见是人，皆得成就无量无边功德。”
可知释尊也希望世人持诵金刚经。这就是欲求。孔子，按照佛家大德的看法儿，是一个活佛。他说：
“我欲仁，斯仁至矣。”
可见，佛有欲求。
佛的欲求与众生不同，众生有求皆苦，佛有欲求而不生烦恼反增众生欢喜。
玉玲珑说佛无欲求，我说有。为什么差别这么大，大到相反，互为异端呢？
这是因为佛法先后有小乘大乘，小乘大乘各有成百上千宗派，二乘百宗各家有各家的用语，传播到末法时代用语已然混用，混淆到不辩是非曲直。
小乘法求解脱去缚，所以要灭人欲。
大乘法万法皆空，佛法无边空无边，所以不怕有欲求，欲求在空无边的心上占不到一隅一边，所以不增烦恼，不减佛性，该求雨则求雨，当除恶则除恶，要为善则为善……会做功增德。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-30 16:48
什么叫“理事圆融”？
这不正是经典的华严经么？
作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-5-30 17:11
不要偷换概念。有欲求，与告诉大家行某事得某某利益，是两回事儿。比如，告知故意杀人会偿命，也是欲求吗？
孔子的我欲仁，斯仁至矣，也并不是欲求，而是告诉的修行方式，求仁得仁，做好事得好报。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-31 07:27
“求仁得仁”？
这不还是“有求”么
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-31 07:43
9，佛经里遭误解的字词
9-1，厌离。别说很多人理解错误，连很多佛经都用错。这个词的错用和误读，负面影响最广。本来讲究“光明正大”的佛，因为这两个字的误解而成为不阴不阳的样子；本来讲究“欢喜自在”的佛，因为这两个字的误解而成为病病恹恹的模样。
9-2，贪嗔痴慢疑
后两个字应该是释尊死后才加进来的，原先非常可能就讲前三个字。
9-3，色
凡是讲大乘法的，这个字都误读
9-4，假名。
都误读。
9-5，空
小乘大乘用法不同。大乘法用的很混乱，错误多多。
9-6，不立文字
错。不但违释尊意，也背六祖意。《坛经·付嘱品》明确反对这四个字，以为这是“谤经”。曰：
“执空之人，有谤经，直言‘不用文字’：既云不用文字，人亦不合语言，只此语言便是文字之相。
又云‘直道不立文字’。即此‘不立’两字，亦是文字。”
“不可说”三个字，同理可证其谬误。
9-7，轮回
没有见到一个用对解对的
9-8，生死
这两个字，不是平常那种意思和用法儿。大多数都是错用误读。信佛的，好谈佛的，轻易别谈这二字，十有九成九，张口即错。
9-9，翻译
汉语佛经轻易不要翻译成白话文。读经也不要读白话译文。为什么？
唐人译经有译场。执事有：宣梵文，译语，笔受，回缀，润文，证义，详定。计七职十一人。现在中华书局有佛经翻译成白话文，由一个人完成，恐怕不行。原来在闲闲书话玩耍，有一个人免费赠送二十万元的佛经，一人限领一本。我领到一本，书本手感不错，字体也好，同事很喜欢，赠之。转身再去闲闲书话，说明情况，布施人口头提醒别破规矩，手头又寄赠一本。看过一段白话翻译，那时候自己水平差，也不免不喜欢。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-31 07:45
刚刚更新一帖
涉及相关意思
作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-5-31 10:36
本帖最后由 新解玉玲珑 于 2023-5-31 10:49 编辑
唔。您又在偷换概念了。佛陀一直在讲法，但金刚经中有这一段：
第二十一品 非说所说分“须菩提！汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法。’莫作是念，何以故？若人言：如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提！说法者，无法可说，是名说法。”尔时，慧命须菩提白佛言：“世尊！颇有众生，于未来世，闻说是法，生信心不？”佛言：“须菩提！彼非众生，非不众生。何以故？须菩提！众生众生者，如来说非众生，是名众生。”
孔子教给大家求仁得仁，也只是告诉种什么瓜得什么果，行善事得善果。佛陀自己需要种吗？当然需要种。不种无以积累福德因缘，无法成佛。但是，如果抱着种善因得善果的目的去求成佛，必然不成。所以金刚经才有这么一段：
第九品 一相无相分
“须菩提！于意云何？须陀洹能作是念：‘我得须陀洹果’不？”须菩提言：“不也，世尊！何以故？须陀洹名为入流，而无所入，不入色声香味触法，是名须陀洹。”“须菩提！于意云何？斯陀含能作是念：‘我得斯陀含果’不？”须菩提言：不也，世尊！何以故？斯陀含名一往来，而实无往来，是名斯陀含。”“须菩提！于意云何？阿那含能作是念：‘我得阿那含果’不？”须菩提言：“不也，世尊！何以故？阿那含名为不来，而实无不来，是故名阿那含。”“须菩提！于意云何？阿罗汉能作是念，‘我得阿罗汉道’不？”须菩提言：“不也，世尊！何以故？实无有法名阿罗汉。世尊！若阿罗汉作是念：‘我得阿罗汉道’，世尊！佛说我得无诤三昧，人中最为第一，是第一离欲阿罗汉。世尊，我不作是念：‘我是离欲阿罗汉’。世尊！我若作是念：‘我得阿罗汉道’，世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者！以须菩提实无所行，而名须菩提是乐阿兰那行。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-31 11:44
“乐阿兰那行”
须菩提已经是阿罗汉，这不还是心有所乐，心有所求么。
作者: 知音 时间: 2023-5-31 11:53
难得你写了这么多……
作者: 新解玉玲珑 时间: 2023-5-31 16:46
经文“以须菩提实无所行，而名须菩提是乐阿兰那行。”意思是“须菩提的修行在本质上并不是修行，而这个被称为须菩提的人是乐阿兰那修行者。“
我再举个浅显的例子：一个小孩子掉河里了，你去救他。救的时候，你如果想着索要利益去救，这就是有欲求。一旦想着利益救人，肯定会先考虑自己的付出是不是值的，自然不会全身心投入。而如果凭本性直接去救不作他想，这就是无欲求。无欲求时，人全凭本性，自然会付出全力。当然我举这个例子可能偏颇。
修行亦是。一心奔着须陀洹，斯陀含，阿那含，阿罗汉等果位去修行，是必然入不了这个果位的。但如果你修成了须陀洹，斯陀含，阿那含，阿罗汉等果位，他人可以称呼你是某某果位的。
放下屠刀，立地成佛。这个放下，就是修行之道，慈悲喜舍。而屠刀，指的是人的各种欲求吧。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-31 17:52
大方广佛华严经卷第七十七 入法界品
一切功德行， 皆从愿欲生；
菩萨起愿智， 决定修诸行。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 08:35
本帖最后由 徐公孰 于 2023-6-1 08:47 编辑
10，佛的欲望
中国儒家传统文化里有“志”和“欲”两个概念：“鱼，我所欲也；熊掌，亦我所欲也”，这是物质欲望；“吾十五有志于学”，这是精神志趣。
但是，“志”和“欲”二者很难区分明白，所以会出现一种模棱两可：“我欲仁，斯人志矣”，这句话里的“欲”，字面意思是求物欲，实际上是精神志向，可见“志”和“欲”二概念可区别使用也可混用。
佛经里也有这种情况，如《大方广佛华严经·入法界品》：
一切功德行， 皆从愿欲生；
菩萨起愿智， 决定修诸行。
其中“愿欲”二字，是“发菩提心”，有菩提心然后得修菩提智，发善心，修善知识，成善果。一般而言，法愿要发清净愿，清净愿一般都是“离欲”的誓愿，可也不尽然。如《佛说无量寿经》里有净土门的阿弥陀佛发的大愿，摘录：
第三愿。我作佛时。我刹中人欲食时。七宝钵中百味饮食化现在前…
第四愿。我作佛时。我刹中人所欲衣服。随念即至…
第三十二愿。我作佛时。十方无央数世界有女人闻我名号。喜悦信乐发菩提心。厌恶女身…
其中“欲食”“欲衣”是基本的物质需求，看见佛发愿也不是没有“欲望”；第三十二愿教信徒发菩提心而“厌恶女身”，这已经不是什么众生平等，可知佛之菩提心也有偏见遮蔽。
菩提心是善心，是清净愿，可是显然含有众生的物质欲望，甚至有些偏见偏执，如上例证。这牵扯到一个根本问题：如果说佛是无欲无求的，那如何明确区分“欲望”和“善心”呢？
儒家传统已经表明，两三千年里是分不清“志”和“欲”的。佛法也不能。如上述三四愿，分不清“求善”与“求衣”“求食”的欲望。仿佛两面镜子对照，镜子里出现无穷无尽的影子，分不清楚哪个镜子在哪个里，儒家，佛家，也无法分清到底是欲望里含有善心呢，还是善心里裹着欲望。
在这分不清的事情上，太多人耗费太多精力。最后，有些人干脆很武断，用“戒律”硬性规定一个“无欲无求”。“无欲无求”之说果真符合佛法大义么？不能再追问，佛家信徒会说那是“谤佛”“谤法”“谤经”。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 08:52
按照禅宗的观点，说佛时，不能离开众生。
佛若不能与众生共，如何度众生？
不过，这么说也是执于一机一境，会被明眼人棒喝。
换一种说法，比如，想要进入粗浅的世间定，即心流，心里想着要进要进，是不行的。而是不知不觉进到这种状态。但这种状态，也不能执。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 08:56
还是那个意思，执于什么东西，包括经文，包括某种观念，都是执，有这处执于什么就是执的念头，也是执。
身心出现的那种突然的无所依附的空白，若出现过，就知道为什么会有这些说法。
文字有用，可以指引，也无用，因为不是从文字里去理解，而是文字指向一种东东。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 09:00
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-6-1 09:49 编辑
貌似有一种老婆禅，会被懂的人怼。老婆心切，是禅宗反对的东东。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 09:01
这个道理你说的对。
咱们都是学生出身，上课读书时就专心致志读书，根本不想什么考满分争第几名，也不想读书读二十年最后做什么，
这些都不想教专心
想这些就是开小差
不开小差读书二十多年不间断，这叫“求学”
求学，当然是有所求。
求佛也是这样
读经时专心致志，好像无所求
一辈子读经拜佛不断，这还是有所求
佛，菩萨，阿罗汉……一样一样的有所求
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 09:04
有求皆苦。 不是有求，也不是无求，是一种自然状态。但又不能想着这种自然状态。任性逍遥，随缘放旷，但尽凡情，别无圣解。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 09:10
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-6-1 09:25 编辑
最好的办法，就是踏实生活。通过经文去达到那种状态，个人认为有点难。但在生活里，容易达到一些。大慧禅师说饥时吃饭，困时睡觉。是有深意的，做到了就知道了。
作者: 知音 时间: 2023-6-1 09:49
从佛教吃斋这一点上，我就不太喜欢
作者: 知音 时间: 2023-6-1 09:50
信佛教和入佛教不是一码事吧？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 09:53
我觉得佛学貌似是研究人自己。佛教我不懂，不懂就不扯。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 11:53
有一回听说好像佛家在六朝前不用吃素。
不知真假，也没有考证。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 11:55
“但尽凡情”有两种意思
❶尽＝断尽
❷尽＝尽情
你选用哪个的啊？
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 12:11
11，佛与儒
佛与儒最大的区别：佛法只相内求空求定，莫向外求；儒家向内求仁求诚心，向外学礼学君子。
佛家为什么不向外求呢？因为释迦牟尼时代，印度婆罗门与刹帝利两种姓在争夺祭祀权。净饭王安排释迦摩尼去苦修，二十年后时机成熟，释迦牟尼对外宣称成佛，随即净饭王安排王族子弟五百人皈依佛门，释迦牟尼经过第一代五大弟子劝进，也随即开坛说法，广收门徒……佛法在其传播初期，都是王族子弟皈依。
信众以王族子弟为主，所以建寺修庙的速度很快，不缺钱，又有行政力量的领导，自然而然快速推进。
这导致几个后果：
❶大众部感觉不平。凭什么王族子弟为主啊？于是分门别派。
❷佛法不能向外求。儒家提倡“复礼”，因为儒家支持周朝制度；佛家反对婆罗门，所以不外求婆罗门教的仪轨。
❸等到刹帝利掌握宗法解释权以后，便灭佛，也适当恢复婆罗门教传统，佛教与婆罗门教综合成印度教。
儒家小学九年，然后十五岁有志于大学，三十而立。佛家小乘法类似小学，大乘法类似大学。佛与儒的第二个区别是：儒家小学大学是连贯的，佛法小乘与大乘之间发生隔阂与断裂，甚至互相不服。
第三个区别，儒家之学讲“日用”，天天用，亲身用于待人接物，内心和身外的世界和合一体。佛家内求，不知用来做什么，天天念经，老于经卷里。
学佛然后识儒，吾从儒。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 12:24
窃以为两种都有。但按这个想法时时提醒自己的行为，又成缚了。总之，与思虑没什么关系。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-6-1 12:29
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-6-1 12:31 编辑
【佛与儒最大的区别：佛法只相内求空求定，莫向外求；儒家向内求仁求诚心，向外学礼学君子。】
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学儒挺好的。
向内貌似不是求空求定，是问心。观心。或观我。当然这是我以为。观与照，不一样。照，倒是有点空或定的意思。
观自在菩萨，行深般若蜜多时，照见五蕴皆空。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 13:34
两种都有那就是第二种意思呗
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-1 13:35
也想听听无蕊的看法儿
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-2 07:05
本帖最后由 徐公孰 于 2023-6-2 07:25 编辑
12，佛前旧事
到某地出差，事毕，接待单位安排人领着我和几个同事一起去逛当地寺庙。寺庙香火旺，名气响，造福广。
从后门进去，执事僧一团笑脸相迎，一团和气相伴。到了某个佛像前，非得让我们一行数人烧高香。高香哎，佛祖保佑，菩萨保佑，本庙最灵验的佛赐福，本庙某某大德祝福……烧高香吧，各位施主烧高香吧。当时那僧人还说过很多尘俗的话，满是尘埃，满是土气，一时在佛前刮起沙尘暴，清净顿失滔滔，唯余烦恼莽莽。
其他几个人花上不菲的钱，庄重地烧起高香，虔诚地头面接足礼佛。自始至终我不为所动，僧人劝得再热情，我也就偶尔合掌说声“佛与我平等”，或者“观我自性”。
……礼事毕，一个同事发现自己的相机包丢了，四处寻找，却又哪里找得到呢，报警，也无用啊，那么多香客，一波接一波，警察仔细录下来，也只能是“等待”吧，再就是嘱咐十多万的相机不能离身，一直挂在肩上。
执事僧的肥脸有些收敛起来，仍挂着一团和气，告别而去，忙得狠。
有一次在缅甸逛大金光寺，要脱鞋赤脚，穿袜子也行。朋友袜子破了个洞，嫌脚趾头露在外面，很害羞，于是赤足进寺。天很热，地面也热，逛完回去，肚子不舒服，到半夜三更时候，坏到不能自持……
作者: 薄荷味 时间: 2023-6-2 07:25
一直觉得的内心无愧，三观比较从众，不做亏心害人之事，拿得起放得下活得通透洒脱，就是自己做了自己的佛。可是来看你，来回帖，说出这些，立马又觉的自己更是一个大俗之人。
问候徐公，谢谢你哦。
佛前旧事，耐人寻味。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-2 07:27
刚刚又补了一段事~~
好好过日子，就是最好的佛法
作者: 知音 时间: 2023-6-2 07:31
徐公孰 发表于 2023-6-2 07:05
12，佛前旧事
佛也管不了相机的事
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-2 12:12
13，舍得与放下
拉拉杂杂写出7000字，中心意思是佛法难识，很多人连字都不识其义，句子不识其读，怎么悟佛法呢？
只好自己糊弄自己，把佛法真谛丢到一旁，只大声嚷嚷一些俗谛，说什么“放下”，道什么“舍得”，要不就再说什么“说不得”云云，以此哄自己，哄别人，哄释迦牟尼佛。
前面已经说过，佛教打一开始就是一个政治组织，是净饭王与乔达摩·悉达多父子二人花数十年精心筹划的一场政治运动，向婆罗门教夺取宗法解释权和领导权。这些权力夺到手以后，后来的王就灭佛。如果真能“放下”，那刹帝利就没有什么必要跟婆罗门斗争，斗争取得胜利之后也没有什么必要灭佛。释迦牟尼佛一开始就是个热衷权力斗争的人。
再说“舍得”，佛与僧如果真懂什么“舍得”，那他们就不能老是玩儿一面儿的，鼓动老百姓給他们“施舍”，他们欢喜滋滋地“得”功德。他们应该双向“舍得”，把老百姓施舍的，在一分不剩地“舍”給更需要的人。只敛不散，不是“舍得”。
具体到信徒，礼佛求佛，是不是求发财求升官啊？普陀求财，五台求观，九华山求成婚，布达拉宫求子女……是不是呢？信徒有求于佛，佛先说，你得先布施啊，心诚则灵，不布施怎么显示诚心呢？……整一个讨价还价的交易。与信仰无关一丝一毫。
看过这两段话，如果我问一些佛门信徒：你天天拜佛烧香，心里默念的是什么呢？他们必会说：不可说，不可说，不可说
不说我也知道，心里默念的是：求自己身体好，求孩子上学好，求丈夫发财升官……
对别人说的是：信佛，就是不忮不求，无求无欲
闻此言，我笑了，说：可不说，可不说；非说不可，则说说不得，说不得，一说就俗
作者: 我是潜水的 时间: 2023-6-3 07:23
教授换研究方向了
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-3 07:34
这是八卦
八卦懂不？
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-3 07:35
潜水这么久，泡得越来越水灵了吧？
作者: 知音 时间: 2023-6-3 07:43
你想让她发照片呀
作者: 我是潜水的 时间: 2023-6-3 07:43
想你们想得都瘦了
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-6-3 08:00
从头到尾读了一遍 感觉心一下子通透了。
前天去了一趟寺庙，感触颇深，佛信与不信，内心都有片刻的安宁。
作者: 徐公孰 时间: 2023-6-3 13:44
全都读完，有几分高兴，有几分惭愧~
作者: 徐公孰 时间: 2024-6-28 09:03
@知音
烦请转一两个帖子进关天~
想再续一续~
作者: 知音 时间: 2024-6-28 09:04
好的
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