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标题: 道不行，乘飞船去太空 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 11:42
标题: 道不行，乘飞船去太空

　　【子曰：“道不行，乘桴浮于海。从我者，其由与？”子路闻之喜。子曰：“由也好勇过我，无所取材。”】
　　夫子的第一句有试探的意思，而且试探对象锁定为子路，“道不行，乘桴浮于海。”脑子灵活一点的同学立刻就能听出不符合老师的为人，老师就是为了弘道而生，外人都能够知道老师是“知其不可而为之者”，如果同学中有一个站出来说：“不是说天行健君子以自强不息么？”老师必然呵呵一笑，说：“前言戏之耳。”
　　这个站出来的同学听了这一句，有一个忖度，“他人之心，予忖度之”，这是善于学习的好学生。子路不然，听风就是雨，信任老师当然可贵，但是不经过脑子的信只是个人崇拜，不是信在道上
　　“由也好勇过我”，这不是夸奖，过犹不及，中道在孔门是一以贯之的，过，便是错
　　“由也好勇过我，无所取材。”这是一整句，“好勇过我”便是“无所取材”的表现
　　朱子说“材与裁同，古字借用”，其实取材本身就含有裁度的意思，比如小孩子想做个弹弓，找到一棵树，打量树上的丫叉，这便是取材，不可能不看好了就乱砍，做房子买木料就更是如此了。子路无所取材，是想做个弹弓砍了棵树回来
　　把这个材与桴联系上，有不可思议的地方，既然没处找材料，桴八字还没有一撇，谈何乘桴浮于海，夫子在想象中乘着一个还不曾存在的东西，那么纯乎是想象了，就好比：道不行，乘着飞船去太空。敢和我一起去的只有子路同学吧。
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作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 11:42
《论语》言及勇，多与子路相关，子路自矜其勇，夫子也着重在勇字上打磨子路，这是因材施教
【子谓颜渊曰：用之则行，舍之则藏，惟我与尔有是夫！子路曰：子行三军，则谁与？子曰：暴虎冯河，死而无悔者，吾不与也。必也临事而惧，好谋而成者也。】
这是子路之勇与夫子之勇的差别
【子曰：有德者必有言，有言者不必有德。仁者必有勇，勇者不必有仁。】
夫子是仁者之勇，子路是血气之勇
【子曰：由也，女闻六言六蔽矣乎？对曰：未也。居，吾语女。好仁不好学，其蔽也愚；好知不好学，其蔽也荡；好信不好学，其蔽也贼；好直不好学，其蔽也绞；好勇不好学，其蔽也乱；好刚不好学，其蔽也狂。】
【子路曰：君子尚勇乎？子曰：君子义以为上。君子有勇而无义为乱；小人有勇而无义为盗。】
勇之蔽如是
同学子贡初刀：
【子贡曰：君子亦有恶乎？子曰：有恶：恶称人之恶者，恶居下流而讪上者，恶勇而无礼者，恶果敢而窒者。曰：赐也，亦有恶乎？恶徼以为知者，恶不孙以为勇者，恶讦以为直者。】
不孙，讦，就差指着鼻子说子路了
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作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 11:46
本帖最后由无蕊于 2023-5-19 11:49 编辑

【求也退，故进之;由也兼人，故退之】

论语里教子路一般都是打压式的

作者: 论金 时间: 2023-5-19 11:54
和我所见略同。
读论语或者道德经，佛经，都要准确把握基本的精神。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 12:00

论金发表于 2023-5-19 11:54
和我所见略同。
读论语或者道德经，佛经，都要准确把握基本的精神。

单句放在整体里玩味方能接近本义，不然只是自己的一厢情愿，犯了臆必固我
标新立异也是夫子所反对的：）

作者: 论金 时间: 2023-5-19 12:05

无蕊发表于 2023-5-19 12:00
单句放在整体里玩味方能接近本义，不然只是自己的一厢情愿，犯了臆必固我
标新立异也是夫子所反对的：） ...

是，古人编辑这本书的时候，心中必然有所择义。不会颠三倒四的讲一些玩笑之类的话。
儒家是君子学说，教学都是正面的，积极入世的。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 12:07
【击磬襄入于海】
浮海在当时也不是一件不可能的事，只是夫子肯定不会去步这个后尘罢了

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 12:14

论金发表于 2023-5-19 12:05
是，古人编辑这本书的时候，心中必然有所择义。不会颠三倒四的讲一些玩笑之类的话。
儒家是君子学说，教 ...

第一句有打趣的成分，第二句纯是教训
如果第二句是更甚的玩笑，这一段话就不知道在表达什么了

作者: 论金 时间: 2023-5-19 12:20

无蕊发表于 2023-5-19 12:14
第一句有打趣的成分，第二句纯是教训
如果第二句是更甚的玩笑，这一段话就不知道在表达什么了

古人散发弄扁舟，可能包含着一种消极甚至浪漫自杀的行为。
孔子曰浮于海，可能面对的就是死亡了。
面对死亡需要巨大的勇气，而跟随死亡，需要更大的勇气。这就是由勇过我的说法。
但子路无所取材。勇而不明智。这没什么可取的。

作者: 论金 时间: 2023-5-19 12:23
浮于海，和现在的人讲上天台排队。一个韵味。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 12:31

论金发表于 2023-5-19 12:23
浮于海，和现在的人讲上天台排队。一个韵味。

参照师襄子，退隐之意吧

作者: 论金 时间: 2023-5-19 12:40

无蕊发表于 2023-5-19 12:31
参照师襄子，退隐之意吧

嗯，上天台也不是真的说是去死。
赌球或者投资输了上天台，说明的一种失败和倾家荡产的意义，欲求一死的意味。
乘桴浮于海，可以想见，极有可能饿死，或者颠覆于海中。
就是一种表达，而并不会真的行动的一种消极的避世态度。而且是极度的消极，对人世间完全丧失希望的表达。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 12:52

论金发表于 2023-5-19 12:40
嗯，上天台也不是真的说是去死。
赌球或者投资输了上天台，说明的一种失败和倾家荡产的意义，欲求一死的 ...

夫子四十五十以前必然也困惑过绝望过

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2023-5-19 16:27
所以子路是错在高兴的太早吗……表情：无所取材。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-19 16:29

雾鬓新梳绀绿发表于 2023-5-19 16:27
所以子路是错在高兴的太早吗……表情：无所取材。

春秋版的张飞：）

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2023-5-19 16:58

无蕊发表于 2023-5-19 16:29
春秋版的张飞：）

老师不开心就给学生挖坑也是醉了……表情：吃瓜。

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-5-20 06:53
我就不明白，子路跟了老师那么久，一点长进就没有吗？感觉总是孔子嘲讽的对象。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-20 08:04

雾鬓新梳绀绿发表于 2023-5-19 16:58
老师不开心就给学生挖坑也是醉了……表情：吃瓜。

考试不就是老师挖坑学生填么

作者: 无蕊 时间: 2023-5-20 08:07

指尖弹出盛夏发表于 2023-5-20 06:53
我就不明白，子路跟了老师那么久，一点长进就没有吗？感觉总是孔子嘲讽的对象。

子路抗揍，夫子教他也就毫不见外

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-5-21 14:58
桴槎都是木筏，《博物志》有个典故，有人乘仙槎到了牵牛星。现在人推测，这仙槎就是宇宙飞船。

作者: 夏小尘 时间: 2023-5-21 16:47
昨天收到的小礼盒，里面就是宇宙旅行星空手办

人类对太空的探索追求真是生生不息

作者: 江小蝶 时间: 2023-5-22 10:06
这个标题我超喜欢，哈哈O(∩_∩)O~~~

作者: 无蕊 时间: 2023-5-22 11:21

指尖弹出盛夏发表于 2023-5-21 14:58
桴槎都是木筏，《博物志》有个典故，有人乘仙槎到了牵牛星。现在人推测，这仙槎就是宇宙飞船。

格局大开，妙

作者: 无蕊 时间: 2023-5-22 11:23

夏小尘发表于 2023-5-21 16:47
昨天收到的小礼盒，里面就是宇宙旅行星空手办

人类对太空的探索追求真是生生不息

当人可以象骑自行车出门一样去太空，人就神了

作者: 无蕊 时间: 2023-5-22 11:23

江小蝶发表于 2023-5-22 10:06
这个标题我超喜欢，哈哈O(∩_∩)O~~~

因为是胡说吗

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-5-22 12:00

无蕊发表于 2023-5-22 11:21
格局大开，妙

以前订阅过《飞碟探索》，里面有一些文章都是叫人脑洞大开的猜测，比如猜测庄子姑射山神人是外星人等等，有次读到一文由日冕日食而猜测月球是天外文明驾驶进入太阳系侦查地球的宇宙飞船，我吓得魂飞魄散，差点瘫倒。

作者: 无蕊 时间: 2023-5-22 13:20

指尖弹出盛夏发表于 2023-5-22 12:00
以前订阅过《飞碟探索》，里面有一些文章都是叫人脑洞大开的猜测，比如猜测庄子姑射山神人是外星人等等， ...

小时候看过一打《奥秘》合订本，科学得一塌糊涂：）

作者: 指尖弹出盛夏 时间: 2023-5-22 15:04

无蕊发表于 2023-5-22 13:20
小时候看过一打《奥秘》合订本，科学得一塌糊涂：）

这种期刊为了赚眼球，刊登文章不免多有哗众取宠无稽之谈的东西，姐夫后来劝我不要再订阅了。

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