北斗六星网
标题: 读佛经次第 [打印本页]
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 14:33
标题: 读佛经次第
本帖最后由 无蕊 于 2023-5-10 14:34 编辑
殷中军被废东阳，始看佛经。初视维摩诘，疑般若波罗密太多；后见小品，恨此语少。（《世说新语·文学第四》）
刘孝标注：释氏《辨空经》有详者焉，有略者焉。详者为大品，略者为小品。
此则讲看佛经的经验，并无甚深道理，所疑所恨，不在于太多与少，亦不大在于维摩诘经与小品之分别，实在初视与后见，是对佛经说话方式从不适应到适应的一个问题。我读佛经也有几年，读《维摩诘所说经》不曾发生这样的问题，乃是因为《维摩诘所说经》不是我的初读。我读佛经是从《金刚经》开始，当时便遇到这样的问题，怎么说起话来这么罗嗦啊，这个大概与“初视维摩诘疑般若波罗密太多”相仿吧。现在完全适应了，一读再读，翻来覆去的五六千字居然无可穷尽，就其意与篇幅而言，这样的说话方式竟然最为简省，实在不可思议。
作为现代人的我是这样，作为古人的殷仲堪是这样，那么这一问题或与古今无关吧。那么与中外有关么。
《四十二章经》有一则云：“沙门夜诵迦叶佛遗教经。其声悲紧。思悔欲退。佛问之曰。汝昔在家。曾为何业。对曰。爱弹琴。佛言。弦缓如何。对曰。不鸣矣。弦急如何。对曰。声绝矣。急缓得中如何。对曰。诸音普矣。佛言。沙门学道亦然。心若调适。道可得矣。於道若暴。暴即身疲。其身若疲。意即生恼。意若生恼。行即退矣。其行既退。罪必加矣。但清净安乐。道不失矣。”
此沙门或者也是一个初读者。这分明是心调适与否的问题。对于此种说话方式的适应即是心之调适吧。今年颇想一读《华严经》，勉强读了开头几卷，有点读不下去，然而这是此心不曾调适到读《华严经》，非《华严经》有何问题。
从这个意义上说，小品是对此心的妥协。
08/11/12
作者: 论金 时间: 2023-5-10 14:50
读经确实和此心调适有关系。
我曾经车载听金刚经一年多，听到非常顺耳，语句如同白话般的感觉。
我读僧肇论、维摩诘、金刚经，六祖坛经，楞严经，问题都不大。
但我手上几乎有全套的经书，而不能读尽，确实没有心力。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 14:51
我有全套的大乘佛教经典，以及长、中、短阿含经集。
看不动了。藏书太多。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-10 15:00
殷中军善眼识
操琴沙弥善耳识
本阿罗汉进一解：
尝读诸阿含
于叙冗事处慢读
于说精法时速读
愈慢愈观其徼
愈速愈得其妙
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:01
大藏经好比一个大药房，抓到一剂对症的药即可，你这是把整个药房搬家里去：）
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:04
教授修炼，一日千里，罗汉果位该有所进阶了吧：）
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:05
我最早和你一样，也是读了好多年金刚经，然后慢慢想地了解别的经典在说什么。就越买越多，后来就下大单，一批一批的买。这样就没法读了。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:09
泛览在一门深入之后，可以体会贯通之妙，在前，则贪多务得而空入宝山
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-10 15:09
诵华严，然后自觉身退心忘，浑不知己在何地
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:12
我读金刚经，也未能完全贯通。有几个字，我就通不了，六祖说一通百通，我因为一处不通，就怀疑自己完全不通。
我至今也没明白“一合相”是什么意思。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:12
圆满，无尽
还得本心
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:20
一合相，好比一棵树，好比一世界，不是用来说，不必去明白，秋去春来，好好享用吧：）
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:29
禅宗不是这样的。只论见性。见性后，还得补充佛经。这个时候，能看懂佛经。
但别的宗门，应该是从熏习经文开始。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:30
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:29
禅宗不是这样的。只论见性。见性后，还得补充佛经。这个时候，能看懂佛经。
但别的宗门，应该是从熏习经文 ...
你垄断了禅宗的解释权。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:31
到哪一阶段，自然会有哪一阶段的东西，不是经文，而是身心反应。是有境界的。
比如无我，根本就不是理解。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:32
很少人适合学禅宗，因为不从文字得。你不适合学禅。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:32
无蕊 发表于 2023-5-10 15:20
一合相，好比一棵树，好比一世界，不是用来说，不必去明白，秋去春来，好好享用吧：）
这大概是古典无法用现代需要说出的原因。
但是我认为，如果我明白了一个东西，我一定可以组织语言把它描述出来。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:33
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:32
很少人适合学禅宗，因为不从文字得。你不适合学禅。
你继续垄断。
但你知道，你说什么没意义。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:35
你学佛经的方法，用了自己的理解，不从熏习开始，没有用。我认真说的。
我之所以认同《指月录》的这个不以思虑学佛的说法，并非因为这本书是禅宗权威，而是有自己的体会。信不信由你。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:36
据说有宗菩萨已经把这个说清楚了
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:39
本帖最后由 无蕊 于 2023-5-10 15:48 编辑
人的秉赋不一样，所以佛开有万千法门，你不能说你走的那条路是对的就意味着论金走的那条路就错了
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:40
那好吧，换一种方式，他学了一二十年，有什么收益？知见之外。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-10 15:41
“我至今也没明白“一合相”是什么意思。”
这个问题能说明白，却不能保证听明白。
一合相＝五蕴皆空＝一切法无我
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:43
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:35
你学佛经的方法，用了自己的理解，不从熏习开始，没有用。我认真说的。
我之所以认同《指月录》的这个不 ...
你太小儿科了。
我学佛是从怀疑佛陀开始。你对我来说，不存在信不信的意义，你没资格成为我怀疑的对象。懂了没有？你有心得你就讲明白。我们可以互相参详。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:45
我一直在输出我的经验，从你那里得到什么呢？我就提了一个问题还被踢回来了。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:46
徐公孰 发表于 2023-5-10 15:41
“我至今也没明白“一合相”是什么意思。”
你要回到金刚经语境去，用现代文翻译的方式去解释之。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-10 15:48
六祖听到 “五蕴皆空”这几个字处，言下大悟。
不是人人都像六祖，所以佛经接下来讲 六根，十二处，十八界……反反复复，都是在讲“一合相”
接下来，佛就啥法也不再讲，听到这儿还不会心，就不再讲佛法，而是讲 信，讲戒。
明白一合相，那是 慧
不明白也不要紧，持戒守信，也很好。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:49
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:45
我一直在输出我的经验，从你那里得到什么呢？我就提了一个问题还被踢回来了。
我一直提醒你不要浅薄。但是你听不懂。
你现在以垄断禅宗的论断，断人生死，你甚至不知自己到底是谁。你有资格给我印证吗？
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:51
徐公孰 发表于 2023-5-10 15:48
六祖听到 “五蕴皆空”这几个字处，言下大悟。
不是人人都像六祖，所以佛经接下来讲 六根，十二 ...
一
合
相
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 15:51
金刚经的结构象一个涟漪，一点，然后一圈一圈扩散开去
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:52
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-5-10 15:53 编辑
什么是浅薄？因为我没看二十年佛经吗？
好吧，我其实能理解。一二十年的学法，被我一个初学者否定，这种情况，我就不应该说。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:53
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:52
什么是浅薄？因为我没看二十年佛经吗？
一个小学生，学了四则运算，指着一个教授说，你压根不懂数学。这就是浅薄。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:54
好吧，理解。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 15:56
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-5-10 15:58 编辑
我一开始也没打算说的，圈我的帖子之前，还有一个帖子，那里面很多观点，我都装作没看到。算是我没忍住挑了其中的两句。因为这两句，有明显的经典支持。我收了一下踢场子的心，但还是没控制好。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:57
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:54
好吧，理解。
你不理解。如果你理解了，你会感激涕零。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 15:58
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 15:56
我一开始也没打算说的，圈我的帖子之前，还有一个帖子，那里面很多观点，我都装作没看到。算是我没忍住挑了 ...
我非常怀疑你连六祖坛经都没认真的看完。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 16:01
认真看了一部分。我看得懂。但没看完。我学的东西和你不一样。更注重在生活里。我老师说，能在生活过好，类似于佛了。。但经文肯定是要补充的。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:01
一合相
糖
后者我领会了，前者不能领会。
哪位师兄领会了，用自己的话说一说呗。
作者: 徐公孰 时间: 2023-5-10 16:05
眼耳鼻舌身 五识 合成 意 识
五合一
这是最基本的
在此基础上继续螺旋升空
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:06
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:01
认真看了一部分。我看得懂。但没看完。我学的东西和你不一样。更注重在生活里。我老师说，能在生活过好， ...
看得懂，你下点功夫把它翻译出来看看。我从来就不相信那些人说看得懂。学习有三个阶段第一，理解，第二总结，第三，用自己的实话说出来。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:08
后者在尝过之前也谈不上领会，这根本就不是一个领会的事
一合相，好比你在市场上搜罗了一些零件组装成一台机器，结果这台机器居然可以自己生小机器：）
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:08
徐公孰 发表于 2023-5-10 16:05
眼耳鼻舌身 五识 合成 意 识
五合一
你不在原文中去讲解。一合相在金刚经的这一段和五蕴没有关系。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 论金 于 2023-5-10 16:14 编辑
无蕊 发表于 2023-5-10 16:08
后者在尝过之前也谈不上领会，这根本就不是一个领会的事
一合相，好比你在市场上搜罗了一些零件组装成 ...
你看你和段子说的意思都不一样了吧。但说到糖，大家领悟的东西基本上是差不多的。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:12
一个人真正搞懂一个东西。是一定可以用自己的语言把它说出来的。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:12
这个就需要人诚实的面对自己。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 16:12
但这个经，明白如话，如何译？比如楞严，我就觉得【知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃】，就是最精简单最直接的说法了。后面我写了几个帖子，把这句话拉得太长，一长，就容易误导人。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:14
可以一样的，螺旋上升，好比一代繁衍一代：）
你生了一双儿女，你全程参与他们的成长过程，而生命这件事对你来说还是不可言说的，对吧
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:17
学佛为什么要自己去翻译佛经？因为佛经里面的每一句话，每一个词如果你都真正的领悟了，你就会在具体的点上去把理解说出来。
六祖说一通百通，一不通，百不通。那你去读佛经，如果每个字每段话，把他的意思具体的翻译出来能够通畅，行不行，那就是面对自己了。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:18
明白如话，可以直接抄一遍：）写经自有其快乐
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:18
无蕊 发表于 2023-5-10 16:14
可以一样的，螺旋上升，好比一代繁衍一代：）
你生了一双儿女，你全程参与他们的成长过程，而生命这件 ...
生命对我来说也是可以言说的，没什么不可以言说的，你说他不可言说，就是一种言说嘛。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 16:19
可是佛经不需要译啊。我古文完全没有修过的，一样觉得佛经最简洁。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:21
那不是翻译了，是演说，佛以一音演说法的演说
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:23
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:12
但这个经，明白如话，如何译？比如楞严，我就觉得【知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃】，就是最精 ...
能彼此领悟就不用翻译啊。好比说这里面说到的知见。如果双方都能领悟。那就不用再做说明。但是你要知道。你领悟的知见。是不是别人领悟的知见。六祖谈过知见，佛陀谈过邪心。
重要的不是这名称，而是你怎么印证你的知见恰恰会是邪心？
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:24
说食不饱。不可说不是不可说，而是不可说：）
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:24
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:19
可是佛经不需要译啊。我古文完全没有修过的，一样觉得佛经最简洁。
一合相是什么意思？
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:26
无蕊 发表于 2023-5-10 16:24
说食不饱。不可说不是不可说，而是不可说：）
两码事。你不说做饭的事，吃什么就成了问题。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 16:27
是说的共鸣吗？我没看到过这个词，不解释。但一定不是可以解释的。拈花一笑就是一种共鸣。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:28
虽然说食不饱，谈药无用。
但说和论的权力是必须存在的前提。
我觉得多数人没闹清楚这个区别。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 16:29
有时候，人与事物会有一种共鸣态。这个时候人有意识，但和其他的共鸣。上次无蕊写的宋词篇，我觉得就是某种意义上的共鸣。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:30
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:27
是说的共鸣吗？我没看到过这个词，不解释。但一定不是可以解释的。拈花一笑就是一种共鸣。
若世界实有者，则是一合相。如来说一合相，即非一合相，是名一合相。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:33
佛陀在的时候可以手把手教
佛灭度后只有以戒为师
言语仅具交流的功能，而这个功能还只有在同频的时候发生那么一点点共振
佛陀用他的生命结出的果子，你只能以自己的生命通过相同的路径结出来
言语结不出来，言语道断
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 16:33
此时身体存在感不是虚的，各种感觉都在，但会在一种特殊的状态。如果是听音乐的话，会听出它在写什么，人似乎和音乐合二为一。高山流水那个典故，是真实存在的。我就经历过。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:37
同频乃能共鸣，人要能象调收音机那样调自己的那根指针
不能调，便只能收一个台，还是在碰巧的情况下
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:38
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:29
有时候，人与事物会有一种共鸣态。这个时候人有意识，但和其他的共鸣。上次无蕊写的宋词篇，我觉得就是某种 ...
你说的共鸣，就是领悟的意思。要么就是经验的启动器，要么就灵感的启发器。
佛教讲的知识是有分类的，境界各不相同，简单来说戒定慧都有。
我说你浅薄，就是你学到一点皮毛，就对整个其他知识嗤之以鼻了。
金庸临死之前说自己学习佛法，开始的时候觉得这个不对那个不对，学到后来，发现先辈们讲的样样都对，互相矛盾的都对。
你作为一个初学者，一点谦逊的态度都没有，张嘴就说这不行那不行。明明自己知识面不足，佛学的样貌连个大概都没摸清，就这么骄傲。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:39
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:33
此时身体存在感不是虚的，各种感觉都在，但会在一种特殊的状态。如果是听音乐的话，会听出它在写什么，人 ...
我只能说，你完全活在自己的世界里。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 16:43
无蕊 发表于 2023-5-10 16:33
佛陀在的时候可以手把手教
佛灭度后只有以戒为师
言语仅具交流的功能，而这个功能还只有在同频的时候发 ...
语言本来就是交流的功能。它代替不了生命体验。
我以前就写过这个理论，叫体验共体。
我说月，你就领会了月的意蕴，和我领会的差不多。
我们的体会，月这个语言是代替不了的。因为也可以是moon。
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 16:58
前提是双方都知道月这个东西
而学佛的人并不事先知道佛是什么
作者: 无蕊 时间: 2023-5-10 17:00
你俩都说得很清楚，但是互为噪音。原因何在：）
作者: 论金 时间: 2023-5-10 17:06
无蕊 发表于 2023-5-10 16:58
前提是双方都知道月这个东西
而学佛的人并不事先知道佛是什么
这就精准了。
你如果理解了信息媒介承担的作用，就明白了拈花微笑的体验共体是如何产生的。
不可言说的是体验（药效，食饱），而媒介也必须出现，才能引导交流。所以，不是不可言说，而是必须言说。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 17:08
无蕊 发表于 2023-5-10 17:00
你俩都说得很清楚，但是互为噪音。原因何在：）
我在提醒她所谓共鸣只是邪心。
她在论断我生死，我指出她没资格。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 17:56
不是我断你生死，断生死的是自己。。是《指月录》的一句话引起了争论。我不应该跟你争。我认同那句话，你不认同。仅此而已。
作者: 论金 时间: 2023-5-10 17:58
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 17:56
不是我断你生死，断生死的是自己。。是《指月录》的一句话引起了争论。我不应该跟你争。我认同那句话，你 ...
你错了。那句话我没有思考过，不存在认不认同的意义。我说的，你把握不住。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-5-10 17:59
好的，我知道了。
作者: 江小蝶 时间: 2023-5-10 19:21
等我忙过这两天，再来慢慢品读~~~
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |