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标题: 自性之海、直心-----寻找六祖禅系列 [打印本页]

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 16:35
标题: 自性之海、直心-----寻找六祖禅系列
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-3-14 17:34 编辑

许多人或许注意一件事：
　　心心相印，为什么可以？禅师之间，何以能以心传心？
　　自性仅是个人的自性吗？

　　另外，为什么一定是人的自性呢？
　　经云：【一切众生皆有如来智慧德相，只因妄想执着，不能证得】。
　　众生仅指人吗?
　　所以说，自性就是人的自性，这个说法错误。

　　有版友曾提到，阿赖耶识不是哪个人的，是灯海、是网络，不是一个点。。他是沩仰宗俗家弟子，学问来自于宗门传承。
　　自性是一片海，人才可能和万物共鸣。实际上，在音乐里、文字里，建筑里，就可以和另一个人的心共鸣的。也可以和大自然的境共鸣。

　　不是人的自性生万法，而是自性生万法。
　　这个世界，由众生之智慧德相共同建构。你没见过花，就不知道花的样子。见过后，花就成了你以为的样子。你以为见过世界，你的世界就是你以为的样子。

　　在某些物理学家的眼里，世界的样子，是物质和能量的运动，变来变去，质能守恒。
　　一片热闹的寂静。

　　扔掉这些你以为。就进入人法两空的自性之海。经云：【知见无见，斯即涅槃】【解脱知见者即涅槃所起之智慧】。
　　你就见到世界另一个样子。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 16:35
自性之海，与创世主没有一毛钱关系。万法是共业，众生一起干的活儿，遵循缘起因缘法。

　

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 16:35
　所以，自性生万法，是众生造共业。人活在自己的观念里。折腾得死去活来，是精神的内耗。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 16:39
这种帖子，类似写日记，也是安抚和观照自己。
　　下班后，大吃特吃，现在都没把损耗的精力补上。最难的修行，不在打坐，而在生活里。
　　职场也是名利场，这个月，我是输家。输的原因：不够投入。别人研究了我的做法，我却没有研究别人的做法。下个月补回来。

作者: 论金 时间: 2023-3-14 17:10
说自性是人的自性，是一种狭义的说法，没啥毛病。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:38
   找六祖禅，就是找一种思维方式。接近佛学的人，大都为疗心，心出了问题。我想提高的，是自己的认知能力。阳明先生的认知能力，以前是我最佩服的，认为他有上帝之眼。

   我以为一个人有压力，是因为认知水平需提高。认知能力不足，就会影响行动。无明与行，互为因缘。

   接近佛学，以治愚。并非为了精神归依。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:40
上次准备写关于直心的帖，由无蕊老师提供的资料，发现什法师有明确解释：直心即诚实心。。。我的理解有误，直心也就没写下去。写那个帖子，当时要找的是六祖禅.

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:43
   但，除了引经据典，也可以望文生义去理解下。　直者，不曲、不屈也。
   好象没冲突，不过是两种思路。
   有呼有应的方式，貌似去掉的是我见，讲究一秒不停顿。
   什法师的诚实心，讲究正心诚意、正见。。六祖禅不知道是哪一种。

   我倾向于是什法师那一种。。
   因为有呼有应，沩仰宗行这种，宗门衰微得最早。说明在发掘智慧方面，号召力不足。。而诚实心，效果比较显著。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:46
但有呼有应，貌似更象禅宗公案里提到的。
徒：如何是直心？
师：穿衣吃饭有什么难。

这样也挺好。。说起来，遇到什么事，自己是知道怎么做的，有时候想到一边缠住自己了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:48
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2023-3-14 17:51 编辑

   问问自己的心，自己的身心状态什么时候最好，难道不知道么？怎么做才对，自己不知道么？管不住自己而已。正如我此刻，明明最好的做法是做自己的事，还来论坛打这么多字。
   真正的灭，是不再有幻想，对人，对事，对成佛，对长生。。。。与厌离没有关系。一切都有自己的轨道。但你可以在刹那间，照间一朵花的芬芳。

   或许还得把这个灭也灭掉，方有少分相应

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:52
   你呼我应，你倒我扶。。。【你欲吃饭。我便捧羹。你欲渡江，我便撑船。隔山见烟，便知是火。隔墙见角，便知是牛】。。没有中间的过渡。丢掉知见多思。就是说，直心。自己做自己的主人。

   不过，有一个前提，直心不能是欲望之心，有个空与净迈过去。。。人性并非自性。

   沩仰宗行这一套，衰微得最早，是否有自性与人性相混的原因？

   用俗语说，就是要怎么做，人自己是知道的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 17:53

论金发表于 2023-3-14 17:10
说自性是人的自性，是一种狭义的说法，没啥毛病。

谢谢版主灭零：）

作者: 论金 时间: 2023-3-14 18:01
你这么多的想法，就是万法之种种。
它由自性而生。
所以想法不是自性，寻找直心，不归于想法，否则容易变成佛陀说的认贼作父。

作者: 论金 时间: 2023-3-14 18:02
我们讲的种种，意义都只是交流，不是道本。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-14 18:20

论金发表于 2023-3-14 18:02
我们讲的种种，意义都只是交流，不是道本。

谢谢提醒。。知道了：）

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:00

论金发表于 2023-3-14 17:10
说自性是人的自性，是一种狭义的说法，没啥毛病。

今天有一点点时间，怼，必须怼。。自性哪有两个？一亦不立，遑论广义狭义？：）

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:03
说自性是人的自性，先得问一下有过心有灵犀一点通的时候不？就是秒懂

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:03

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:03
说自性是人的自性，先得问一下有过心有灵犀一点通的时候不？就是秒懂

糖甜不甜？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:07

论金发表于 2023-3-14 18:01
你这么多的想法，就是万法之种种。
它由自性而生。
所以想法不是自性，寻找直心，不归于想法，否则容易变 ...

想法为什么不是自性？体与用。（灯光不是电，但灯光是电之用）
直心，不归于想法，这没错，容易认贼作父，也没错，但，有方法。。。倒晒衣杆那个公案看清楚没有？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:09

论金发表于 2023-3-16 16:03
糖甜不甜？

我知道你想说，知道糖甜的才能共鸣。。实际上，对自己观到一定程度，没学禅宗知识，一样可以和学了几十年的人，产生共鸣。就是秒懂，或者说印心，与感情一点关系都没有。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:10

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:07
想法为什么不是自性？体与用。（灯光不是电，但灯光是电之用）
直心，不归于想法，这没错，容易认贼作父 ...

倒晒衣杆那个公案没看过。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:12

论金发表于 2023-3-16 16:10
倒晒衣杆那个公案没看过。

一日问迦叶曰：‘师兄，世尊传金襴袈裟外，别传箇甚么？’ 迦叶召阿难，阿难应诺。迦叶曰：‘倒却门前刹竿著。’

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:13

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:09
我知道你想说，知道糖甜的才能共鸣。。实际上，对自己观到一定程度，没学禅宗知识，一样可以和学了几十年 ...

心心相印是彼此都有共同的体验。
交流这种体验，就不必限于语言，所以可以拈花微笑，或者一个眼神就心领神会。
我说糖，你就知道那种甜味，因为你吃过。我说石头，你就知道哪个形象，因为你见过。这都是心心相印的例子，没什么神奇之处。

以前我论证过一个名称，叫体验共体，说的就是这个含义。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:14

论金发表于 2023-3-14 18:02
我们讲的种种，意义都只是交流，不是道本。

大多数交流都是如此，但，有例外。一个人对自己了解到一定程度，混沌又清醒，突然有人点了一下，豁然敞亮。我在天涯遇到一个这样的人。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:14

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:12
一日问迦叶曰：‘师兄，世尊传金襴袈裟外，别传箇甚么？’ 迦叶召阿难，阿难应诺。迦叶曰：‘倒却门前刹 ...

什么意思？

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:15

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:14
大多数交流都是如此，但，有例外。一个人对自己了解到一定程度，混沌又清醒，突然有人点了一下，豁然敞亮 ...

这叫启发。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:17

论金发表于 2023-3-16 16:13
心心相印是彼此都有共同的体验。
交流这种体验，就不必限于语言，所以可以拈花微笑，或者一个眼神就心领 ...

我和那个人，素不相识，年纪悬殊，学识差距大，不可能有共同经历。但多次秒懂他说的禅。为此我还拉开距离，觉得跟一个陌生人心理距离太近了。当然，是我的感觉，对方是一个老人家，他怎么感觉，我不知道。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:18

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:17
我和那个人，素不相识，年纪悬殊，学识差距大，不可能有共同经历。但多次秒懂他说的禅。为此我还拉开距离 ...

共同体验，不是共同经历。

可能只是你们有类似的认知，但类似并不代表正确。

一个人10岁吃到糖，就懂得糖的甜味，有的人四十岁才吃，那他得四十岁才知道糖的甜味。这和年龄没有关系。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:19

论金发表于 2023-3-16 16:15
这叫启发。

不是启发，是点醒。启发需要思维，点醒不需要。是看到的禅宗小故事（当时我不知道那个被称为公案），突然连成一遍。秒懂。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:20

论金发表于 2023-3-16 16:18
共同体验，不是共同经历。

可能只是你们有类似的认知，但类似并不代表正确。

不是类似。类似不会发生秒懂印心。
所以我有此猜测，自性不是个人的，是一片海。灯海。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:20

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:19
不是启发，是点醒。启发需要思维，点醒不需要。是看到的禅宗小故事（当时我不知道那个被称为公案），突然 ...

点醒就是启发，启发就是点醒。
从懵懂到懂的一个刺激点。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:23

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:20
不是类似。类似不会发生秒懂印心。

如果你体验他所想表达的体验。只能是你也拥有，就秒懂他说的是什么。

这是原理性的，没什么好辩解。

佛陀自己举的例子，你没吃过甜味，别人怎么讲，你都是无法体验到的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:23

论金发表于 2023-3-16 16:20
点醒就是启发，启发就是点醒。
从懵懂到懂的一个刺激点。

这种点醒，还有别的影响，就是感觉身心从紧崩状态放松下来了。之前，并不知道自己的身心是紧崩的。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:25

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:23
这种点醒，还有别的影响，就是感觉身心从紧崩状态放松下来了。之前，并不知道自己的身心是紧崩的。

心理学上有很多这种方法。其实还是一种启发，你也可以说是点醒，没什么区别。
不过就是让你明白了一个事情可以做这样的解释、或者出路、或者释放。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:28

论金发表于 2023-3-16 16:23
如果你体验他所想表达的体验。只能是你也拥有，就秒懂他说的是什么。

这是原理性的，没什么好辩解。

从原理上貌似有道理。。实际上，我当时并没有秒懂后的那些东西。被点醒后，秒懂。而且焦虑压力得到治疗。解脱。。。不过，这种状态不能长久维持，过一段时间又重新调整自己。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:30

论金发表于 2023-3-16 16:25
心理学上有很多这种方法。其实还是一种启发，你也可以说是点醒，没什么区别。
不过就是让你明白了一个事 ...

心理学也是思维和分析居多。得自己想明白。。。。。点醒不是。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:31

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:28
从原理上貌似有道理。。实际上，我当时并没有秒懂后的那些东西。被点醒后，秒懂。而且焦虑压力得到治疗 ...

以前我听过一段收音机，有个人打电话去咨询，说他将痛失爱人，而深陷苦恼之中。
电台里的心理师说，你可以这样想一下：您原来就是一个人，后来半路上多了一个人的陪伴，走了一程，那个人又离开了，你恢复到最初的状态。你没有失去什么，而是得到了那一程的陪伴。
后来我想，虽然有点扯淡，但这确实也是一种解释、一种出路、一种释放。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:33

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:30
心理学也是思维和分析居多。得自己想明白。。。。。点醒不是。

数学题你不会做，老师点醒了一下。你就明白了。
心理学也一样的。什么叫想开了，就是有人指点就明白了。尤其是“过来人”。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:33

论金发表于 2023-3-16 16:14
什么意思？

那个公案，不能直接说答案，说了就没用了。但大意可以说，就是说的丢掉知见。人在有自我意识的情况下，也可以丢掉知见。这个公案里除了指出这点，还说了方法。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:35

论金发表于 2023-3-16 16:31
以前我听过一段收音机，有个人打电话去咨询，说他将痛失爱人，而深陷苦恼之中。
电台里的心理师说，你可 ...

点醒不是这样。是一部分经历，发生连锁反应，连成一遍。碎片拼成一个较为完整的认识。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:36

论金发表于 2023-3-16 16:33
数学题你不会做，老师点醒了一下。你就明白了。
心理学也一样的。什么叫想开了，就是有人指点就明白了。 ...

不会做题，老师点醒，也会发生知识的连锁反应。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:36

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:33
那个公案，不能直接说答案，说了就没用了。但大意可以说，就是说的丢掉知见。人在有自我意识的情况下，也 ...

也许不是丢掉知见，而是不要以知见为本。

人要生活，必须要遵循生活的知识，丢字，有些反智反常识。学佛不能变成一个消极生活的结果。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:37

论金发表于 2023-3-16 16:36
也许不是丢掉知见，而是不要以知见为本。

人要生活，必须要遵循生活的知识，丢字，有些反智反常识。学 ...

不是这个意思。。。佛学不是反智，是丢掉染。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:37

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:35
点醒不是这样。是一部分经历，发生连锁反应，连成一遍。碎片拼成一个较为完整的认识。

我不知道你的经历是什么。
我自己的体会，就是领悟别人说什么。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:38

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:37
不是这个意思。。。佛学不是反智，是丢掉染。

学佛当然不是反智
但有的人学佛理解错了，就会做很荒谬的事情。我身边的事情。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:39

论金发表于 2023-3-16 16:37
我不知道你的经历是什么。
我自己的体会，就是领悟别人说什么。

不是领悟，没有思维。是碎片经历的连锁反应。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:40

论金发表于 2023-3-16 16:38
学佛当然不是反智
但有的人学佛理解错了，就会做很荒谬的事情。我身边的事情。

如果学对了，会变聪明。学错了，就会反智。因为丢掉知见，不是理解，是一种做法，一种状态。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:42

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:39
不是领悟，没有思维。是碎片经历的连锁反应。

你通过文字阅读，接受的首先必须是思维。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-16 16:44

论金发表于 2023-3-16 16:42
你通过文字阅读，接受的首先必须是思维。

这个我有想法，周末有空再写。。。现在又没时间了，8，周末见

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:45

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:40
如果学对了，会变聪明。学错了，就会反智。因为丢掉知见，不是理解，是一种做法，一种状态。

你说变聪明也可以。佛法三乘，闻、思、修。我们现在没有机缘声闻，也不修，只能思。你不思，就无从下手了。你讲的那些所谓身体的体验或者做法，是没有源头的。

作者: 论金 时间: 2023-3-16 16:46

浅浅珍珠蓝发表于 2023-3-16 16:44
这个我有想法，周末有空再写。。。现在又没时间了，8，周末见

任何想法，都脱离不了思维是一种基础态。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-18 17:52

论金发表于 2023-3-16 16:46
任何想法，都脱离不了思维是一种基础态。

这就是问题所在了。所有佛经，道经，都在说要扔下知见：）

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-3-18 17:55

论金发表于 2023-3-16 16:45
你说变聪明也可以。佛法三乘，闻、思、修。我们现在没有机缘声闻，也不修，只能思。你不思，就无从下手了 ...

佛法只能是心法。若不是，就起不到修的作用。经典是别人的路，可以借鉴，可以印证，但不是自己的

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