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标题: 阿狸帖子读后感 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-11 16:57
标题: 阿狸帖子读后感



论人性：

1，告子和荀子论性，本质上是一样的

2，孟子是一路

3，庄子是一路

4，老子是一路

5，孔子是一路

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 09:31
告子是未尝知义
孟子荀子是一路，而阐发的方向有差别，善恶本身也是可以统一，可说他们都是祖述孔子，而夫子集大成，天地位焉，万物育焉，又何异于老子

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 09:35
阳明子说过类似的话。可以负责任地说：凡是把性善论与性恶论对立起来的，他既不了解性善论，也不了解性恶论

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 10:17

无蕊 发表于 2022-12-12 09:35
阳明子说过类似的话。可以负责任地说：凡是把性善论与性恶论对立起来的，他既不了解性善论，也不了解性恶论

见性之言。


赞。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 10:19

无蕊 发表于 2022-12-12 09:31
告子是未尝知义
孟子荀子是一路，而阐发的方向有差别，善恶本身也是可以统一，可说他们都是祖述孔子，而夫 ...

如何统一？

各家自有各家的心法。

以各家自有心法，所以上5家别开生面。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 10:23
教授可以谈一下原罪与业，那才是另外的路子：）

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 10:24



孟子荀子是一家？

显然不是。

我说不是，划分标准立足在"行"。

如何行善？实践路径不一样。从这个角度分析，二者不同。


当然，若从初心讲，从目的讲，荀子讲性恶也是为达成至善，这与孟子没有什么不同。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 10:55

徐公孰 发表于 2022-12-12 10:19
如何统一？

各家自有各家的心法。

孟子提供了一整套心法，这个也应该是他传承来的，依我看，是最靠谱的。荀子的心法我不清楚，教授教教我

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 10:58

徐公孰 发表于 2022-12-12 10:24
孟子荀子是一家？

显然不是。

一路和一家是有区别的。当然，把家放大，也可以是一家

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 11:05

无蕊 发表于 2022-12-12 10:55
孟子提供了一整套心法，这个也应该是他传承来的，依我看，是最靠谱的。荀子的心法我不清楚，教授教教我

完整？

这个词有不同的理解。按照我的理解，先秦诸子最完整的心法数孔子，老子和庄子，墨子也行。

孟子和荀子都偏执。


你先说说"完整"是什么意思啊？

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 11:24

徐公孰 发表于 2022-12-12 11:05
完整？

这个词有不同的理解。按照我的理解，先秦诸子最完整的心法数孔子，老子和庄子，墨子也行 ...

夫子因材施教，不同的人指点不同的路，然后殊途同归。直接的言传都只是片言只语

孟子属曾子一脉，能将自己的实修和盘托出，且孟子七篇只谈一个事情，针对性极强，意图极明显。熟读百遍，自然知其完整

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 11:34

无蕊 发表于 2022-12-12 09:35
阳明子说过类似的话。可以负责任地说：凡是把性善论与性恶论对立起来的，他既不了解性善论，也不了解性恶论

何解？

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 11:50

无蕊 发表于 2022-12-12 11:24
夫子因材施教，不同的人指点不同的路，然后殊途同归。直接的言传都只是片言只语

孟子属曾子一脉，能将 ...

熟读百遍，太用功了。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 12:09

论金 发表于 2022-12-12 11:50
熟读百遍，太用功了。

不，比读一百本书省力省功

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:15
禅宗修心之法最简单，适合我这种不看书的人，可直接跳过理论，直指人心。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:18
阳明先生的事上磨容易学到真刀实枪。除此之外，孔孟庄老理论太多，若从理论入手，太累。无入静观心经验的话，很难理解。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 12:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 12:18
阳明先生的事上磨容易学到真刀实枪。除此之外，孔孟庄老理论太多，若从理论入手，太累。无入静观心经验的话 ...

不看书的人不要去批评没看过的书

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:29

无蕊 发表于 2022-12-12 12:24
不看书的人不要去批评没看过的书

不批评。对我来说，看理论太多，一没时间，二怕洗脑。主客观都不适合，故选禅宗和阳明先生事上磨修心之法。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:34
儒释道修心之法，个人感觉都有相通之处。问心最重要，看书太多，从理论学术角度，当然好。但从禅宗角度，悟一样得马上扔一样，否则被理缚。
愣严经曰：知见立知，即无明本。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:39
入静到一定程度，或者说长期问心，就可以看懂一些典籍。刚开始是看不懂的，所以，我是主张问心为主，看典籍检测对照。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:43
比如，以前阿哩的文章，我是看不懂的，问心一年，再看他的文章，明白如白话。包括他在文章中流露出的个人思想。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 12:43

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 12:29
不批评。对我来说，看理论太多，一没时间，二怕洗脑。主客观都不适合，故选禅宗和阳明先生事上磨修心之法 ...

这不也是看书吗，还以为拜了师父：）心迷法华转，心悟转法华。诵经久不明，与义作仇家。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 12:44

无蕊 发表于 2022-12-12 10:23
教授可以谈一下原罪与业，那才是另外的路子：）

原罪，讲的是根性

业，讲的是路

就像孟子讲 的，仁 是心宅，义是心路。

原罪，与  仁  是一个层面上的，业 是与  义同处一个层面。


……

不管读庄老，还是读荀孟，只要悟了，都是一样的。诸子百家，个顶个的不过是一个个洞口，各个洞口不一样，进去看看，豁然开朗，诸子百家原来是一家，一样的。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 12:46

论金 发表于 2022-12-12 11:34
何解？

请有闲时来说说呗

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:48

无蕊 发表于 2022-12-12 12:43
这不也是看书吗，还以为拜了师父：）心迷法华转，心悟转法华。诵经久不明，与义作仇家。

没看什么书，认真说的。口头称天涯的一位版友为师，他不肯承认。有指点过我，但也很少打交道。
关于理论：依经解义，三世佛冤。离经一字，即同魔说。。。这句话，我很认同。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:48

无蕊 发表于 2022-12-12 12:43
这不也是看书吗，还以为拜了师父：）心迷法华转，心悟转法华。诵经久不明，与义作仇家。

没看什么书，认真说的。口头称天涯的一位版友为师，他不肯承认。有指点过我，但也很少打交道。
关于理论：依经解义，三世佛冤。离经一字，即同魔说。。。这句话，我很认同。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 12:49

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 12:39
入静到一定程度，或者说长期问心，就可以看懂一些典籍。刚开始是看不懂的，所以，我是主张问心为主，看典籍 ...

对，看典籍是 印证。

问心是证
读书是印

读死书无证
不读书无印

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 12:52

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 12:43
比如，以前阿哩的文章，我是看不懂的，问心一年，再看他的文章，明白如白话。包括他在文章中流露出的个人思 ...

觅心不可得，你又问得哪个心呢

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:52

徐公孰 发表于 2022-12-12 12:49
对，看典籍是 印证。

问心是证

：）也可能为自己不看书找借口，哈～

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 12:55

无蕊 发表于 2022-12-12 12:52
觅心不可得，你又问得哪个心呢

我不会打机锋哦：）想想还是如实回答算了：问的是本来的自己。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 13:02

徐公孰 发表于 2022-12-12 12:49
对，看典籍是 印证。

问心是证

最理想的是心心相印，禅宗印心的也是两本书。古人著书是有了成就后把心留下，与今之说食不饱捕风捉影者的著书两样，今人聪明绝顶，著书框架逻辑，看书一遍两遍

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:04

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 12:55
我不会打机锋哦：）想想还是如实回答算了：问的是本来的自己。

你还是着急了点。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 13:05

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 12:55
我不会打机锋哦：）想想还是如实回答算了：问的是本来的自己。

本来无一物，哪来的自己

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:05
问心可以，就问你问的是什么心？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 13:07

论金 发表于 2022-12-12 13:04
你还是着急了点。

我修心并未完工，漏洞很多的：）

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:07

徐公孰 发表于 2022-12-12 12:46
请有闲时来说说呗

我想看看臭椿怎么说的。
善恶不是对立的。
这个话题吵了一千多年了。
也许在答案上，未必是对立的，但在文化史上，它如何不是对立的呢？

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:11

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 13:07
我修心并未完工，漏洞很多的：）

学佛讲究一个路口，走错路就会永远错下去的。
谈心，问心，要警惕你问的是什么心。
俗人问心，往往问的是自己的是非之心，或者科学之心，经验之心，或者逻辑之心。但觉得自己是在问佛说的本心。
佛陀好多处说过认贼作父，说的就是这个事情，问错心了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 13:11

无蕊 发表于 2022-12-12 13:05
本来无一物，哪来的自己

这句话，在入静到庄子的物我两忘时，才是这个样子。但这个样子，得落到脚下。信解真空，行契幻有。本来无一物，按坛经，得被发去舂米哦：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 13:14

论金 发表于 2022-12-12 13:11
学佛讲究一个路口，走错路就会永远错下去的。
谈心，问心，要警惕你问的是什么心。
俗人问心，往往问的 ...

你有此担心，理解。正常的空，是空有不二的空，不是断灭空。空有不二的空，会生出仁心，产生心戒，不会为恶的，因为过不了心这一关。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 13:17
午休，有空再杠，安~

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 13:17

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 13:11
这句话，在入静到庄子的物我两忘时，才是这个样子。但这个样子，得落到脚下。信解真空，行契幻有。本来无 ...

舂米就对了，心地不笃实，哪里沉得下来干实事

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 13:21

徐公孰 发表于 2022-12-12 12:44
原罪，讲的是根性

业，讲的是路

原罪不就是上辈子作的业么，教授

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-12 13:14
你有此担心，理解。正常的空，是空有不二的空，不是断灭空。空有不二的空，会生出仁心，产生心戒，不会为 ...

吃完糖，说糖甜的。
和听人说糖甜，自己理解了，也说糖甜的。
这是不同的。
学佛，看字句，背经书，都可以交流，但不知道那是不是自己吃过的。

自己悟道的人，不需要用经书的语句进行交流。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 13:33

无蕊 发表于 2022-12-12 13:21
原罪不就是上辈子作的业么，教授

与上辈子没关系，与猴子有关系。简单的说，原罪 ＝ 欲望


宋明理学 存天理灭人欲  其实吧是 佛法。

而基督教也渊源于佛法。

基督教义认为欲望是原罪，小乘佛法认为欲望是苦，这两家是同一个源头。


中国先秦诸子 不认为 欲望 需要灭除，只是认为 欲望 应该处于一个合适的位置，在心内有合适的位置，在身外有合适的位置，那么，万物位焉。中国传统的根本特色与佛法基督教义还是明显不同的。

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:34

徐公孰 发表于 2022-12-12 13:33
与上辈子没关系，与猴子有关系。简单的说，原罪 ＝ 欲望

嗯， 高见。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 13:41

徐公孰 发表于 2022-12-12 13:33
与上辈子没关系，与猴子有关系。简单的说，原罪 ＝ 欲望

原罪是禁果本身，而不是亚当夏娃吃下了它？

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:43
易经，上、天；下、地；人、中间。定乾坤，有秩序。人的地位是很大的。

基督教，人是有原罪的，有一神管教，人是要赎罪的，人的地位在神之下。

文化起源上就是不一样的。但佛教好像并没有讲原罪，佛教讲的是污染无明，也不是罪，而是俗了，苦了。

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:44
天道万物既然有序，社会也必须有序，人道要合天道。
这个对中国社会影响了几千年，至今不改。

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 13:55
基督教的原罪，并不只是欲望，在知识上说，是七宗罪：傲慢、嫉妒、贪婪、懒惰、等等。
佛教的苦，也不只是欲望，在知识上说，有八苦：生老病死怨爱求等。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 13:57

无蕊 发表于 2022-12-12 13:41
原罪是禁果本身，而不是亚当夏娃吃下了它？

果子无罪
吃果子也无罪

原罪在于 吃了果子之后却用树叶遮遮掩掩。

原罪就是那个拿树叶遮掩的心。

这颗心伪善。放不下一件平常的事儿。



基督徒一辈子心心念念地忏悔，无非就是把 欲望之心 袒露出来，公布于天，然后放下。。。

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 14:05

徐公孰 发表于 2022-12-12 13:57
果子无罪
吃果子也无罪

亚当夏娃偷吃禁果的故事，有点像人工智能懂得道德，拥有了情感一样。

以后的人工智能，突破了人类上帝定的规矩，有了情感，有了道德正义，也要被人类处罚。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 14:06

论金 发表于 2022-12-12 13:55
基督教的原罪，并不只是欲望，在知识上说，是七宗罪：傲慢、嫉妒、贪婪、懒惰、等等。
佛教的苦，也不只是 ...

原罪是动了上帝的奶酪：）

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 14:07

无蕊 发表于 2022-12-12 14:06
原罪是动了上帝的奶酪：）

可能是突破了上帝的设定。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 14:10

论金 发表于 2022-12-12 14:07
可能是突破了上帝的设定。

不想突破上帝的人类不是好人类：）

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 14:12

徐公孰 发表于 2022-12-12 13:57
果子无罪
吃果子也无罪

教授衣冠楚楚地说这些话就不觉得惭愧：）

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 14:15
有没有基督徒说出过类似于佛挡杀佛的豪言，教授

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作者: 徐公孰    时间: 2022-12-12 15:01

无蕊 发表于 2022-12-12 14:15
有没有基督徒说出过类似于佛挡杀佛的豪言，教授

真基督徒都  默而识之，在这方面不大声说话的。


电影或者论坛上大声嚷嚷起来的，做不得准

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-12 15:10

徐公孰 发表于 2022-12-12 15:01
真基督徒都  默而识之，在这方面不大声说话的。

尼采可以算半个

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作者: 论金    时间: 2022-12-12 18:29

无蕊 发表于 2022-12-12 15:10
尼采可以算半个

尼采不是基督徒。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-12 18:36

论金 发表于 2022-12-12 13:24
吃完糖，说糖甜的。
和听人说糖甜，自己理解了，也说糖甜的。
这是不同的。

问的是什么心，我好象有写过一篇关于四句教的，复制过来。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2022-12-13 22:35
枝干还是要分一下，孔子老子是干，这点还得谨记

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2022-12-13 22:37

无蕊 发表于 2022-12-12 09:35
阳明子说过类似的话。可以负责任地说：凡是把性善论与性恶论对立起来的，他既不了解性善论，也不了解性恶论

性善性恶论其实殊途同归，只理路不同罢了。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2022-12-13 22:42

徐公孰 发表于 2022-12-12 13:33
与上辈子没关系，与猴子有关系。简单的说，原罪 ＝ 欲望

最后一句赞。儒学确实不否定欲望，把利摆在合理的位置即可。但基督教和佛学同渊源何解？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 11:25

啊哩哩啊 发表于 2022-12-13 22:42
最后一句赞。儒学确实不否定欲望，把利摆在合理的位置即可。但基督教和佛学同渊源何解？

【孟子曰：养心莫善于寡欲。其为人也寡欲，虽有不存焉者，寡矣。其为人也多欲，虽有存焉者，寡矣。】
在别人帖子看到的：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 11:48
窍以为养心得否定欲望。。但儒学的治世，不会否定欲望，不了解人的欲望，治不了世。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-14 13:22

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-14 11:48
窍以为养心得否定欲望。。但儒学的治世，不会否定欲望，不了解人的欲望，治不了世。

欲是天生的原始的力，否不否定，它都在那里。儒释道，没有哪家是否定欲望的，清心寡欲，是要把力量集中起来办大事，所谓：制心一处，无事不办

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 13:24

无蕊 发表于 2022-12-14 13:22
欲是天生的原始的力，否不否定，它都在那里。儒释道，没有哪家是否定欲望的，清心寡欲，是要把力量集中起 ...

经云：知见无见，斯即涅槃。如果摆脱了身见，才可能摆脱知见。知见脱落的时刻，才可能产生心流一样的东东，或许不是心流，而是自性观照。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 13:26
欲望，只是身见的一部分。摆脱身见，甚至连五感都要丢掉。如果没达到这一步，不可能有自性观照或心流。没达到这一步，都是用知见，而知见，是有局限性的：知见立知，即无明本。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 13:29
【欲是天生的原始的力，否不否定，它都在那里。】所以古人说：吾患有身。
欲望死的那一刻，人心死。人心不死，道心不生。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-14 13:30

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-14 13:24
经云：知见无见，斯即涅槃。如果摆脱了身见，才可能摆脱知见。知见脱落的时刻，才可能产生心流一样的东东 ...

没有什么可摆脱，只是将染污的尘垢错认作身心罢了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 13:32

无蕊 发表于 2022-12-14 13:30
没有什么可摆脱，只是将染污的尘垢错认作身心罢了

一直在尘垢中，总要有一次见到本来面目，总要有一瞬间，摆脱身见。然后才可能真正明白。

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作者: 无蕊    时间: 2022-12-14 13:34

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-14 13:32
一直在尘垢中，总要有一次见到本来面目，总要有一瞬间，摆脱身见。然后才可能真正明白。

人一般都是认贼作子，不肯稍稍难为一下自己：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 13:37

无蕊 发表于 2022-12-14 13:34
人一般都是认贼作子，不肯稍稍难为一下自己：）

摆脱身见后，身体的欲望，不难克制。经曰：照见五蕴皆空，度一切苦厄。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-12-14 13:38
午休了，有空再杠，安~

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