北斗六星网
标题: ～ [打印本页]
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 19:55
标题: ～
本帖最后由 远古乡村 于 2022-12-11 06:15 编辑
～
作者: 刘庄主 时间: 2022-12-10 19:59
第一时间跑进来报到！
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 20:12
就怕与你想见的有区别~
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:22
7-80年前的事儿了
楼主查了多少文献，整理出这样一篇文字？
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:25
里面很多内容，应该不是楼主自己亲身经历，难道是自己的长辈诉说？
查文献的话，估计国内也很难查阅到相关类似的文献
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:28
像这种有关历史的帖子，行文还是应该慎重一些
没有文献出处，如何对文中讲述的历史，负责？
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:45
土地革命时期，因没有言官，1~5百万被杀被自杀的人，成了死亡人数中有多少人被杀、多少人被自杀无法厘清的第一桩遗留公案。
——————
这1-5百万的数字，按最少了算1百万吧
是怎么得出来的？
全国1百万？还是某个省市？
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:47
土地革命时期也称第二次国内革命战争时期，通常指的年份是1927年到1937年这十年之间。一直到日本全面侵华后，第二次国共合作形成，土地革命时期才宣告结束。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:47
土改是1950年6月开始，1952年结束。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 20:49
楼主好像是把土改和土地革命时期，混淆概念了
作者: 知音 时间: 2022-12-10 21:36
手机字小，明天上电脑好好看。
先顶一下
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 21:38
这个帖子，有点敏感
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:03
永远的金盾 发表于 2022-12-10 20:47
土地革命时期也称第二次国内革命战争时期，通常指的年份是1927年到1937年这十年之间。一直到日本全面侵华后 ...
这个错误我接受。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:04
永远的金盾 发表于 2022-12-10 20:45
土地革命时期，因没有言官，1~5百万被杀被自杀的人，成了死亡人数中有多少人被杀、多少人被自杀无法厘清的 ...
确实是写土改，不是土地革命。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:05
知音 发表于 2022-12-10 21:36
手机字小，明天上电脑好好看。
先顶一下
如果敏感，知音请删除。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:10
永远的金盾 发表于 2022-12-10 20:28
像这种有关历史的帖子，行文还是应该慎重一些
没有文献出处，如何对文中讲述的历史，负责？
您说的必须出自文献，这点我不敢苟同。我没有资格查得到文献，文献由谁执笔算正本？
当然，如果确实敏感，那就不写了。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:12
永远的金盾 发表于 2022-12-10 20:25
里面很多内容，应该不是楼主自己亲身经历，难道是自己的长辈诉说？
查文献的话，估计国内也很难查阅到相 ...
小地方的过往，无处可查。谢谢提醒，走了～
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:13
但是，所发生的事件，都是真实的。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:20
永远的金盾 发表于 2022-12-10 20:47
土改是1950年6月开始，1952年结束。
27年至37年是第一次土地革命。
50年至52年的土改，称之为第二次土地革命。
我不知道是否正确。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:22
这种涉及历史的帖子，一些数字，那是必须慎重对待的
就像那个“1-5百万被杀被自杀”，这个数字是很敏感的
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:24
我能看懂你说的是土改，
因为我刚好才和孩子一起学完初中的中国历史，
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:26
在历史书上，50-52年的土改，应该没有称为第二次土地革命吧？
土地革命和土地改革的区别
1、本质不同，土地革命指的是1927年到1937年十年内战期间，共产党红军和国民党军队的战争；土地改革是各个时期对土地所有制变革的总称。2、内容不同，土地革命的根本措施包括土地改革，建设革命武装，巩固革命根据地；土地改革的内容只是土地改革。3、时间跨度不同
——————
这是百度来的
革命和改革的区别
我不知道你那个“第二次土地革命”的称呼，是从哪里来的
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:30
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:26
在历史书上，50-52年的土改，应该没有称为第二次土地革命吧？
土地革命和土地改革的区别
我老家人都是用的这个口头语，没细查。所以有两处用了土地革命这个词
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:32
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:22
这种涉及历史的帖子，一些数字，那是必须慎重对待的
就像那个“1-5百万被杀被自杀”，这个数字是很敏感 ...
也是，数字吧，来源维基百科和百度，是否已经写进历史档案，那我就不知道了。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:34
这个不算什么问题，改过来就是了
我就是好奇，你那个“1-5百万”的数字，到底是从哪里得来的？
因为即便是真有这个数据统计，也不可能是我们普通老百姓能查到的
就算“1百万”，这也不是个小数字了
要知道土改是70年前的事儿，你不可能得到“1-5百万”这样一个数字啊
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:40
这个百科和百度，恐怕是有问题的
我不知道你是怎么百度的，你能给出链接吗？
一般像这种写史的，是要慎重的，要注明数据来源出处
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:41
因为我的较真，楼主把主贴删了
我多少有一点歉疚感
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:42
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:40
这个百科和百度，恐怕是有问题的
我不知道你是怎么百度的，你能给出链接吗？
我刚才输入第二次土地革命，跳出来的词条就是土改。
所以我就用了土地革命四个字。
要不您自己查一下，看是否一样。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 22:44
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:41
因为我的较真，楼主把主贴删了
我多少有一点歉疚感
没事，毕竟六星论坛经不起太敏感的争论，这点我是知道的。
但是文中的事件，确实是事实。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:51
第一次土地革命。1927年，规定要没收大地主和中地主的土地，没收一切所谓公产的祠族庙宇等土地，分给佃农及无地的农民。对于小田主则减租。强调贫农是农民运动的主要力量。9月，中共中央提出：“对于小地主的土地必须全部没收，实现‘耕者有其田’的原则。
第二次土地革命。1931年春 为了保证革命根据地的建设和满足农民对土地的需求 依靠贫农，雇农，联合中农，限制富农，保护中小工商业者，消灭地主阶级，变封建半封建的土地所有制为农民的土地所有制调动了一切反封建的因素，保证了土地革命的胜利，广大贫农雇农在政治上翻了身，生活得到了保证。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:54
中国的六次土地革命。
第一次土地革命：1927年，规定要没收大地主和中地主的土地，没收一切所谓公产的祠族庙宇等土地，分给佃农及无地的农民。对于小田主则减租，强调贫农是农民运动的主要力量。9月，中供中央提出：“对于小地主的土地必须全部没收，实现‘耕者有其田’的原则”。
第二次土地革命：1931年春，为了保证革命根据地的建设和满足农民对土地的需求，依靠贫农、雇农、联合中农，限制富农，保护中小工商业者，消灭地主阶级，变封建半封建的土地所有制为农民的土地所有制，调动了一切反封建的因素，保证了土地革命的胜利，广大贫农、农在政治上翻了身，生活得到了保证。
第三次土地革命：1942年，巩固根据地和争取抗战胜利，地主减租减息，农民交租交息，减轻了地主的封建剥削，改善农民的物质生活，提高农民抗日和生产的积极性，也有利于联合地主阶级抗日。
第四次土地革命：1947年，解放战争胜利发展的需要，没收地主土地，废除封建剥削的土地制度，实行耕者有其田的土地制度，按农村人口平均分配土地，激发了农民革命和生产的积极性 。
第五次土地革命：1950年夏，颁布废除封建的土地所有制，实行农民阶级的土地所有制。1952年底，全国基本上完成了土地改革，在我国延续了数千年的封建剥削土地制度彻底废除了。
第六次土地革命：1978年“家庭联产承包责任制”是以集体经济组织为发包方，以家庭为承包主，以承包合同为纽带而组成的有机整体。通过承包使用合同，把承包户应向国家上交的定购粮和集体经济组织提留的粮款等义务同承包土地的权利联系起来。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:55
另：上面的几次土地革命，都不是太严谨，历史书上，好像没有这么称呼
后几次，准确的讲，应该是改革，或者变革
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 22:58
我可以确定的是，文中的一些事情，不是你亲历的事实，
还有，那个“1-500万被杀被自杀”这个数字，我是不太相信的
即使在当时出现了一些问题，这个数字也太大，而且也不太可能公开
所以我不知道，这些数字，到底是怎么流传开来的
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:00
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:51
第一次土地革命。1927年，规定要没收大地主和中地主的土地，没收一切所谓公产的祠族庙宇等土地，分给佃农 ...
谢谢。以书面为准则吧，认同。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:08
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:58
我可以确定的是，文中的一些事情，不是你亲历的事实，
还有，那个“1-500万被杀被自杀”这个数字，我 ...
数字吧，我说了你信不信呢？就说49年吧，区政～府的区长，副区长自杀了，前任区长被拉出来顶人头数镇压，被镇压的那天，上万民众跪在地上哭泣。民国时期的大小官职人员，几乎全部死于土改。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:12
你说的，副区长自杀，这个我觉得，有可能是真的
但是，我对你的数字表示怀疑，
这些统计数字，到底是从哪里来的呢？
“民国时期的大小官职人员，几乎全部死于土改。”
像这句话，我觉得，一般老百姓，也不可能得出这样的结论啊
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:14
永远的金盾 发表于 2022-12-10 20:25
里面很多内容，应该不是楼主自己亲身经历，难道是自己的长辈诉说？
查文献的话，估计国内也很难查阅到相 ...
死亡人数
编辑
毛泽东在1948年的指示将土改打击对象定为低于人口百分之十[52]。对于土改死亡人数，周恩来估计83万人，毛泽东估计2-3百万人[53]。费正清等学者采用的数字都超过一百万[17][54][55][56]，不同学者估计非正常死亡人数在100万-500万之间[3][13][14][15][16]。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:15
远古乡村 发表于 2022-12-10 23:14
死亡人数
编辑
毛泽东在1948年的指示将土改打击对象定为低于人口百分之十[52]。对于土改死亡人数，周恩 ...
我不知道怎么发链接，所以复制这一段文字给你。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:15
我不清楚你的年龄
49年以前，这是73年以前了
如果是亲生经历当时的历史，而且还有记忆，怎么也得40年以前出生吧？
那你现在有80+？
或者说，这段历史，是你的长辈告知你的？
官方数字，不一定可心
但是，非官方的数字，是从哪里做出来的统计呢？
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:18
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:15
我不清楚你的年龄
49年以前，这是73年以前了
我64年出生。
父母就是亲历者。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:18
那时候还没有很好的统计资料。对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数字都超过一百万。
需要强调的是，死200万人和死200万地主完全是两回事。另外地主死活不是由自己的罪恶决定的，而主要是由当地干部决定的。有的地方可能很小的错误就没了，有的地方较大的错误还能活下去。中央对地方的土改细节没有统一的管理。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:22
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:18
那时候还没有很好的统计资料。对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数 ...
这个无需讨论，统称非正常死亡。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:25
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:18
那时候还没有很好的统计资料。对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数 ...
这个，你就是为辩而辩了。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:35
我听过，我叔讲过土改时的一点事情
就是直接打死了一些人
好像还是我的一个远房的三爷爷带人打的
我叔说起那被打死的人，也挺冤的
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:38
不是为辩而辩
而是觉得，你写的这段历史，不是你亲身经历的，甚至不是你能掌握的历史
如果你写70年代末---90年代这段历史，你的所见所闻
显然要更有说服力
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:38
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:54
中国的六次土地革命。
第一次土地革命：1927年，规定要没收大地主和中地主的土地，没收一切所谓公产的祠族 ...
这一段非常详细，谢谢。
怎么说呢，上面发起的每一个运动，到地方上就会成为巨石，压在被波及的人身上。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:39
对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数字都超过一百万。
——————
这个数字，是百度来的，虽然我也不知道周和毛的估计，是出自哪些资料
费正清采用的数字，又是从哪里得来的
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:42
永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:55
另：上面的几次土地革命，都不是太严谨，历史书上，好像没有这么称呼
后几次，准确的讲，应该是改革，或 ...
反过来说，你觉得是改革的后面几次，是否也不严谨呢？
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:42
特定的历史时期，特殊的政策
即使到今天，中国的法治建设，依然是任重道远
这些问题，其实都很敏感
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:43
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:39
对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数字都超过一百万。
...
那就请你查出出处，再告知一声吧～
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:44
27年-37年那一段，称为土地革命，是历史教科书上明确的吧
后边的几次，都没有明确是革命
而是称为改革
50-52年，明确的是土改，
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:45
这是你在用这个数字啊，需要你查出处
为啥要我查呢？
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:46
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:44
27年-37年那一段，称为土地革命，是历史教科书上明确的吧
后边的几次，都没有明确是革命
我更认同是土地革命。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:47
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:45
这是你在用这个数字啊，需要你查出处
为啥要我查呢？
因为你有怀疑啊～
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-10 23:49
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:45
这是你在用这个数字啊，需要你查出处
为啥要我查呢？
你要用资料说服我，对吧～
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:53
你说“第二次土地革命”，我估计大多数人不会想到50-52年
但你如果说土改，上过初中，学过中国历史，就能想起来是这个时间段
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:55
我查不到这样的资料
因为我觉得，当时应该不会有这样的官方统计，即使有粗略的统计，应该也没有公开过
至于费正清的数字究竟是怎么得来的，我没看他的书，无法判断
是你信誓旦旦的相信这个数字，但是却没有讲清楚这个数字的来源，哦，当然，也只是百度来的数字
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-10 23:55
是你写的文章
你要说服的是你的读者，不仅仅是我
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-11 00:18
本帖最后由 远古乡村 于 2022-12-11 00:33 编辑
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:55
我查不到这样的资料
因为我觉得，当时应该不会有这样的官方统计，即使有粗略的统计，应该也没有公开过 ...
所以啊，都说的非正常死亡人数。
我只知道，调关那个小地方，任职民国时期官职人员，50年至52年死于土改超过20人。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-11 00:19
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:55
是你写的文章
你要说服的是你的读者，不仅仅是我
我说服不了你，你赢了～
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-11 00:30
本帖最后由 远古乡村 于 2022-12-11 00:31 编辑
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:53
你说“第二次土地革命”，我估计大多数人不会想到50-52年
但你如果说土改，上过初中，学过中国历史， ...
很遗憾，我那会儿读书，初中高中都没历史课。
第一次土地革命轰动了全中国。
然后土改，农民土地得而复失，给农民的记忆太深，所以，农民会称之为第二次土地革命。
看了你的资料，很详细地按照年份说明了事件过程。
如果划分段落，27年至49年算第一次。
50年至83年全国实现土地承包止，算第二次。
个见。不过写字，后期确实应该用土改。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-11 00:39
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:35
我听过，我叔讲过土改时的一点事情
就是直接打死了一些人
所以啊，那时期不是个人的事，是人人自危，很多人为了证明自己心红，唯有下狠手。
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-11 00:51
永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:38
不是为辩而辩
而是觉得，你写的这段历史，不是你亲身经历的，甚至不是你能掌握的历史
那就奇怪了，我写老家的过往，确实是事实，也不能写？那些故事我听的太多，写下来也不允许吗？
难道真的错了？
我就问你，如果我改用土改，这篇文章可以继续写不？如果写，你会不会举报我？我只有一个号，被限之后就没得玩了。是否会连累六星？这两个问题才是我关心的。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-12-11 01:01
举报，我不赞成
不过，我的确觉得，这个帖子很敏感
你可以写老家的过往，比如你说的某个县超过20+的人，这个应该比较可信
但是有一些，不一定是事实
比如1-500万这个数字，并不是你写老家的过往，数字的可信度如何，是有疑问的
因为缺乏数据的来源
作者: 远古乡村 时间: 2022-12-11 02:25
永远的金盾 发表于 2022-12-11 01:01
举报，我不赞成
不过，我的确觉得，这个帖子很敏感
虽然我没明白为什么会这么敏感，我接受，去掉后面那个段落。
作者: 知音 时间: 2022-12-11 13:16
好，虽然主贴没看，看了你们全部的回复，有可能在数据上有些出入，可能是来源不同，既然发现了指出来是对的。
作者: 知音 时间: 2022-12-11 13:23
就国内目前的网络环境，有关历史上一些“杀人自杀”等数据确实是敏感，望大姐了解并理解。
我们可以写回忆、写身边发生的一些事，只写事件不写定性应该就没问题。
论坛的账号，大姐就放宽心，不会有人举报的
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |