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标题: 学习毛主席语录：人类真的需要政党吗？ [打印本页]

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 10:26
标题: 学习毛主席语录：人类真的需要政党吗？
毛泽东早在纪念中国共产党二十八周年写的《论人民民主专政》一文中就指出：“我们和资产阶级政党相反。他们怕说阶级的消灭，国家权力的消灭和党的消灭。我们则公开声明，恰是为着促使这些东西的消灭而创设条件，而努力奋斗。共产党的领导人和人民专政的国家权力，就是这样的条件。不承认这一条真理，就不是共产主义者--------消灭阶级，消灭国家权力，消灭党，全人类都要走这一条路的”。(《毛泽东选集》第四卷   第1468页)新中国成立以后，毛泽东就引导着向消灭政党、国家机器的方向前进。

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 10:29
好诗，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 10:32
政党永远是代表一部分人的利益，如果能代表所有人的利益，那就相当于所有人都是党员，那政党就没有存在的必要了，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 10:38
政党应该是一些自愿参与公共事务政策研究的人组成的自发社会群体，是热心于公域事务的志愿者，他们要是拥有政党的公司产业就属于挂羊头卖狗肉了

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 10:45

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:38
政党应该是一些自愿参与公共事务政策研究的人组成的自发社会群体，是热心于公域事务的志愿者，他们要是拥有 ...

政党往往有自己的主义理想，往往和现实矛盾，不符合全民的利益，所以政党是人类混乱的根源之一，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 11:03

绝对不主流 发表于 2022-10-25 10:38
政党应该是一些自愿参与公共事务政策研究的人组成的自发社会群体，是热心于公域事务的志愿者，他们要是拥有 ...

任何政党之间的主张不会相同，所以政党是撕裂社会的邪恶力量，人类应该彻底取消政党，防止一个群体团结起来控制整个社会，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 11:16

思想者 发表于 2022-10-25 10:45
政党往往有自己的主义理想，往往和现实矛盾，不符合全民的利益，所以政党是人类混乱的根源之一，

人类总得有人从事公域事务的研究与活动，毕竟社会运行秩序不是天上掉下来的

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 11:19

绝对不主流 发表于 2022-10-25 11:16
人类总得有人从事公域事务的研究与活动，毕竟社会运行秩序不是天上掉下来的

组成政党团伙就不对了，违背个性自由的普世价值，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 11:21

思想者 发表于 2022-10-25 11:03
任何政党之间的主张不会相同，所以政党是撕裂社会的邪恶力量，人类应该彻底取消政党，防止一个群体团结起 ...

你这就是无ZF主义主张，而且还有“人类应该统一思想”的邪恶念头
人类社会永远都会有不同主张，“不同的语言”导致不存在可以重返伊甸园的巴别塔，这才使得人类的政治活动成为了一门妥协包容的艺术

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作者: 我爱花香不爱花    时间: 2022-10-25 11:24
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 11:46

绝对不主流 发表于 2022-10-25 11:21
你这就是无ZF主义主张，而且还有“人类应该统一思想”的邪恶念头
人类社会永远都会有不同主张，“不同的 ...

我的意思，一些人可以有相同的思想，但不能组成组织团伙党派，因为这是对团体外的人类的利益的威胁，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 11:47

我爱花香不爱花 发表于 2022-10-25 11:24
毛主席语录另有一篇论中华民族性的，我看过，哈哈，实在令人惊叹！

帖过来看看，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 11:53

思想者 发表于 2022-10-25 11:46
我的意思，一些人可以有相同的思想，但不能组成组织团伙党派，因为这是对团体外的人类的利益的威胁，

政党不能成为一个经济共同体利益共同体是对的，不让结成政党却会大幅提高社会政治成本

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作者: 懂爱签名    时间: 2022-10-25 11:59
人类理想社会是不需要 任何政党的。

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 12:00

绝对不主流 发表于 2022-10-25 11:53
政党不能成为一个经济共同体利益共同体是对的，不让结成政党却会大幅提高社会政治成本

你只是想当然，没有任何一条理由应该成立政党，竞选人可以是社会名人，著名无党派独立人士，参加竞选，自然有号召力，不是很好吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 12:10

思想者 发表于 2022-10-25 12:00
你只是想当然，没有任何一条理由应该成立政党，竞选人可以是社会名人，著名无党派独立人士，参加竞选，自 ...

你应该是不太了解普选
每个参选者都要制定竞选策略，针对几个竞争对手的策略好制定，针对一大堆不知道都有什么主张的对手基本上就没有策略可言，选民也不会有时间去了解一堆侯选人和他们因为没有明确竞选策略而不得不模楞两可的政治主张

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 12:19

绝对不主流 发表于 2022-10-25 12:10
你应该是不太了解普选
每个参选者都要制定竞选策略，针对几个竞争对手的策略好制定，针对一大堆不知道都 ...

大浪淘沙，社会名人竞选到最后，不会有很多，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 12:19

懂爱签名 发表于 2022-10-25 11:59
人类理想社会是不需要 任何政党的。

是的，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 12:21

多乎哉 发表于 2022-10-25 12:15
竞争需要群体的力量，而竞争是人类的天性，天性是不能泯灭的，所以人类需要团队合作，这就是党派的来源，自 ...

组成群体是邪恶的，因为你永远不等于全民的利益，

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作者: 懂爱签名    时间: 2022-10-25 12:31

思想者 发表于 2022-10-25 12:19
是的，

从米国***关门而天下并未没有大乱就可以看出。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 12:41

思想者 发表于 2022-10-25 12:19
大浪淘沙，社会名人竞选到最后，不会有很多，

以美国为例，每个州只给一个参选资格，那也是五十多人参与最后大选，想让各州选民了解所有参选人，四年时间恐怕都选不出来总统

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 12:47

懂爱签名 发表于 2022-10-25 12:31
从米国***关门而天下并未没有大乱就可以看出。

那是因为联邦ZF较少参与各州事务，美国人民的日常生活与州ZF市ZF关系更紧密，联邦警察不上班没什么大不了的，市警局关门才会出乱子

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作者: 懂爱签名    时间: 2022-10-25 12:52

绝对不主流 发表于 2022-10-25 12:47
那是因为联邦ZF较少参与各州事务，美国人民的日常生活与州ZF市ZF关系更紧密，联邦警察不上班没什么大不了 ...

哦

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 13:10

绝对不主流 发表于 2022-10-25 12:47
那是因为联邦ZF较少参与各州事务，美国人民的日常生活与州ZF市ZF关系更紧密，联邦警察不上班没什么大不了 ...

说明郑馥必须存在，政党是多余的，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 13:27

思想者 发表于 2022-10-25 13:10
说明郑馥必须存在，政党是多余的，

本来美国的政党也不是权力机构

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 13:31

多乎哉 发表于 2022-10-25 13:24
这个交由人民自己解决，一切就都OK，三十年前，当数万人在捷克斯洛伐克布拉格广场上集会，要求当局把振 ...

人民是一个整体，任何政党都会分裂人民，任何政党都是邪恶的，即使美国的政党，也应该消灭，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 13:32

绝对不主流 发表于 2022-10-25 13:27
本来美国的政党也不是权力机构

即使是松散的团伙，也应该取缔，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 13:44

思想者 发表于 2022-10-25 13:32
即使是松散的团伙，也应该取缔，

这是把洗澡水和孩子一起倒了
没有政党会极大增加社会政治成本

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作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-25 13:47
看你们兴致这么高，
我做点好事泼个冷水。
继续这么聊下去，帖子还保得住么？

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 14:00

多乎哉 发表于 2022-10-25 13:42
好吧，就依你

政党是一个怪物，很多时代，很多国家都是没有政党的，一样很好，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 14:02

绝对不主流 发表于 2022-10-25 13:44
这是把洗澡水和孩子一起倒了
没有政党会极大增加社会政治成本

没有只会使社会更加团结和平安宁，没有任何一支凌驾于社会的力量，人类的公平公正才可以保障，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 14:03

按倒就亲 发表于 2022-10-25 13:47
看你们兴致这么高，
我做点好事泼个冷水。
继续这么聊下去，帖子还保得住么？

你这是反对毛主席？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 14:08

思想者 发表于 2022-10-25 14:02
没有只会使社会更加团结和平安宁，没有任何一支凌驾于社会的力量，人类的公平公正才可以保障，

政党不凌驾于社会，只需宪法里规定政党不具备任何公权力没有任何党产就完了

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 14:15

绝对不主流 发表于 2022-10-25 14:08
政党不凌驾于社会，只需宪法里规定政党不具备任何公权力没有任何党产就完了

不可能，只要是党派，就会主张不同，就会撕裂社会，党同伐异不懂？取消政党，就是防止某一类人形成合力，威胁社会整体的利益，

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作者: 懂爱签名    时间: 2022-10-25 14:46

思想者 发表于 2022-10-25 14:15
不可能，只要是党派，就会主张不同，就会撕裂社会，党同伐异不懂？取消政党，就是防止某一类人形成合力， ...

就是

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 15:27

思想者 发表于 2022-10-25 14:15
不可能，只要是党派，就会主张不同，就会撕裂社会，党同伐异不懂？取消政党，就是防止某一类人形成合力， ...

你是在转圈

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 15:43

绝对不主流 发表于 2022-10-25 15:27
你是在转圈

任何集团组织，都是对社会整体性和公民权利的破坏，还不明白？

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作者: 海棠影下    时间: 2022-10-25 16:22
我家小区赶跑了物业，结果现在电梯里脏得要死，电梯门关不严，没人管。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 17:39

思想者 发表于 2022-10-25 15:43
任何集团组织，都是对社会整体性和公民权利的破坏，还不明白？

人类的社会分工是文明的进步，社团的出现是另一次

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 18:45

绝对不主流 发表于 2022-10-25 17:39
人类的社会分工是文明的进步，社团的出现是另一次

政党不是什么一般社团，而是试图改变大众思想，想支配社会整体的团伙，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 18:57

思想者 发表于 2022-10-25 18:45
政党不是什么一般社团，而是试图改变大众思想，想支配社会整体的团伙，

政党可以做什么不可以做什么，人类用法律加以约束，这叫宪政

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 19:02

绝对不主流 发表于 2022-10-25 18:57
政党可以做什么不可以做什么，人类用法律加以约束，这叫宪政

宪政应该禁止拉帮结派，禁止任何组织，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 19:10

思想者 发表于 2022-10-25 19:02
宪政应该禁止拉帮结派，禁止任何组织，

你这种反智反社会的主张应该没多少人在乎

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作者: 八星老板    时间: 2022-10-25 19:11

绝对不主流 发表于 2022-10-25 19:10
你这种反智反社会的主张应该没多少人在乎

真正的智者哪个会加入团伙？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 19:12
现代民主思想中，公民的一项重要政治权利，就是结党结社自由

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 19:14

八星老板 发表于 2022-10-25 19:11
真正的智者哪个会加入团伙？

法律对政党的行为不加以限制，才会成为团伙
你还不太理解宪政民主

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 19:17

绝对不主流 发表于 2022-10-25 19:12
现代民主思想中，公民的一项重要政治权利，就是结党结社自由

你只是人云亦云，不懂团伙对人类整体的危害，

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 19:19

绝对不主流 发表于 2022-10-25 19:14
法律对政党的行为不加以限制，才会成为团伙
你还不太理解宪政民主

政党即意味团伙，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 19:20

思想者 发表于 2022-10-25 19:17
你只是人云亦云，不懂团伙对人类整体的危害，

你是不是正在受讨债团伙困扰啊？
政党和团伙不是一个概念
就像国际红十字组织不能被称为团伙的一样

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 19:35

绝对不主流 发表于 2022-10-25 19:20
你是不是正在受讨债团伙困扰啊？
政党和团伙不是一个概念
就像国际红十字组织不能被称为团伙的一样

政党是为自己的理念服务，把自己的思想强加于社会，红十字会是无私帮助别人的利益，二者本质的不同，

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 20:32

思想者 发表于 2022-10-25 19:35
政党是为自己的理念服务，把自己的思想强加于社会，红十字会是无私帮助别人的利益，二者本质的不同，

红十字会也是服务于自己的人道主义理念，每个社团组织都有自己的理念宗旨，符合法律就没问题

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-25 22:26

绝对不主流 发表于 2022-10-25 11:21
你这就是无ZF主义主张，而且还有“人类应该统一思想”的邪恶念头
人类社会永远都会有不同主张，“不同的 ...

你把政党和zhengfu的概念混淆了，无政党不等于无政.府主义。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 22:37

天干物燥 发表于 2022-10-25 22:26
你把政党和zhengfu的概念混淆了，无政党不等于无政.府主义。

没有政党但有ZF的国家确实存在，一些宗教国家或独裁国家，他们立法禁止结党，还有个别人口和领土都少得完全没必要成立政党的小国
但他们不是理想的政体或不具有政治研究的普遍意义

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作者: 思想者    时间: 2022-10-25 23:04

绝对不主流 发表于 2022-10-25 20:32
红十字会也是服务于自己的人道主义理念，每个社团组织都有自己的理念宗旨，符合法律就没问题

政党的目标是政权和统治，红十字会想统治谁？

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 23:06

思想者 发表于 2022-10-25 23:04
政党的目标是政权和统治，红十字会想统治谁？

立法规定政党不拥有权力就可以

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-25 23:13

绝对不主流 发表于 2022-10-25 22:37
没有政党但有ZF的国家确实存在，一些宗教国家或独裁国家，他们立法禁止结党，还有个别人口和领土都少得完 ...

你说错了吧，宗教和政党的意义相差无几，当今的毒菜国家不是宗教钻制就是政党钻制，只有民主国家才可能有无党无派的独立竞选人，他们不需要一定要有个政党，但是他可以和具有相同政见的政党合作组成搭档联合竞选，在获胜之后还可以联合组建政.府领导班子，只是领导班子，而不是所有政.府职员

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 23:19

天干物燥 发表于 2022-10-25 23:13
你说错了吧，宗教和政党的意义相差无几，当今的毒菜国家不是宗教钻制就是政党钻制，只有民主国家才可能有 ...

我说的是现实，世界上立法禁止结党的是一些宗教国家和独裁政权，没有任何一个民主国家禁止结党
这也可以让人反思楼主的主张到底是什么成色

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 23:24
只有民主国家才可能有无党无派的独立竞选人，
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这和楼主的观点无关了
这些国家并不禁止结党
而楼主主张的是只有无党派人士才能参选，党派要取缔

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-25 23:31

绝对不主流 发表于 2022-10-25 23:19
我说的是现实，世界上立法禁止结党的是一些宗教国家和独裁政权，没有任何一个民主国家禁止结党
这也可以 ...

结党自由，退党也要自由才行，毕竟“党”字本来就不是好意思，古字为“尚黑”，自古以来就有结党营私、党同伐异的贬义说法，如今，依然很多政党用自己的意志绑架国家，按主席的论述，确实应该在共产主义的高级阶段消灭政党，民主社会如果能够更加发达，就更应该消灭政党的概念，取而代之的是信仰和理念的自由选择

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-25 23:32

绝对不主流 发表于 2022-10-25 23:24
只有民主国家才可能有无党无派的独立竞选人，
——/////———-
这和楼主的观点无关了

这个有点极端了，党派的概念也应该是发展变化的

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 23:51

天干物燥 发表于 2022-10-25 23:31
结党自由，退党也要自由才行，毕竟“党”字本来就不是好意思，古字为“尚黑”，自古以来就有结党营私、党 ...

民主国家的政党都是登记制，一个声明就可以退党

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-25 23:52

天干物燥 发表于 2022-10-25 23:31
结党自由，退党也要自由才行，毕竟“党”字本来就不是好意思，古字为“尚黑”，自古以来就有结党营私、党 ...

你和楼主理解的党派其实是“朋党”
那不是宪政文明里的政党概念

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-25 23:56

绝对不主流 发表于 2022-10-25 23:51
民主国家的政党都是登记制，一个声明就可以退党

法治层面是可以这样，但是在内心里，在利益结成的关系网里，在很可能你死我活的斗争里，在一个强调忠诚的社会里，想要发出声明退党可不是一件容易事。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-26 00:00

绝对不主流 发表于 2022-10-25 23:52
你和楼主理解的党派其实是“朋党”
那不是宪政文明里的政党概念

在一个宪法高于一切的法治社会里存在“宪政文明”，有了宪政文明的国家，没有政党就很自然了。在没有宪政文明的国家里，情况就正相反，这时候政党的邪恶性最能体现出来。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-10-26 00:03

绝对不主流 发表于 2022-10-25 23:52
你和楼主理解的党派其实是“朋党”
那不是宪政文明里的政党概念

楼主想要讨论的事情是：理想的社会里应不应该有政党。

你要说的是，目前的现实还需要政党存在。

时空上有差异

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作者: 花钱没买着    时间: 2022-10-26 07:54
支持多乎哉理念，多党竞争，公开透明。

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作者: 李熙    时间: 2022-10-26 08:33

花钱没买着 发表于 2022-10-26 07:54
支持多乎哉理念，多党竞争，公开透明。

您好，非常欢迎您光临黄金版，欢迎多来玩！：）

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作者: 懂爱签名    时间: 2022-10-26 08:56

花钱没买着 发表于 2022-10-26 07:54
支持多乎哉理念，多党竞争，公开透明。

花花来了？

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作者: 思想者    时间: 2022-10-26 10:54

天干物燥 发表于 2022-10-25 23:31
结党自由，退党也要自由才行，毕竟“党”字本来就不是好意思，古字为“尚黑”，自古以来就有结党营私、党 ...

讲的很有道理，

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