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标题: 启蒙尤美：执行力就是服从力 [打印本页]

作者: 八星老板 时间: 2022-10-17 23:38
标题: 启蒙尤美：执行力就是服从力
本帖最后由八星老板于 2022-10-17 23:47 编辑

崇拜执行力，这在发达国家是不可想象的，民主国家人们关注的是民众权利而不是什么执行力，执行力造成的结果和民众权利没有必然的联系，而是一般是形象工程，甚至和民众福祉相冲突，

中国从来不缺执行力，几千年了，有什么进步吗？叫你裹脚就裹脚，叫你留辫子就留辫子，叫你戴口罩就戴口罩，执行力培养了奴性，阻碍了创新，阻碍了社会进步，秦始皇造长城，很有执行力，劳民伤财，除了造成禁锢和保守落后，成了闭关锁国的象征，还有啥积极意义？

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 23:51
真不懂尤美为何那么看重执行力，其实说句不好听的：执行力最强的是牛马骡狗，一个人要是以此为傲的话，等于自我表白：我最听话我最乖，我能给你当牛做马。而聪明的人不管做什么事，首先要有独立的思考，然后要有辨别分析的能力，否则就会沦为他人的工具和奴隶。

作者: 八星老板 时间: 2022-10-18 00:01

天干物燥发表于 2022-10-17 23:51
真不懂尤美为何那么看重执行力，其实说句不好听的：执行力最强的是牛马骡狗，一个人要是以此为傲的话，等于 ...

中国的经济成绩是尊重市场，尊重经济规律的结果，而不是什么中国模式，

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:34

天干物燥发表于 2022-10-17 23:51
真不懂尤美为何那么看重执行力，其实说句不好听的：执行力最强的是牛马骡狗，一个人要是以此为傲的话，等于 ...

不要省略了决策力，在决策力良好的前提下，执行力是非常积极的成功因素。

打个比方：菜刀应当锋利（执行力），但必须正确使用（决策力），否则会反而伤害自己，但把菜刀弄钝（制约）固然可以减少意外受伤，但不是好办法。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:37

尤美发表于 2022-10-18 00:34
不要省略了决策力，在决策力良好的前提下，执行力是非常积极的成功因素。

打个比方：菜刀应当锋利（执 ...

所以我不反对你说的决策力，有正确的决策为前提，执行力才能发挥作用，单独吹执行力的话，潜台词就是：我虽然无脑，但我忠心耿耿啊，你说咋干就咋干，我绝对听话！

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:47

天干物燥发表于 2022-10-18 00:37
所以我不反对你说的决策力，有正确的决策为前提，执行力才能发挥作用，单独吹执行力的话，潜台词就是：我 ...

我从一开始就同时提出决策力与执行力二者的关系。
只有决策正确，执行才有意义。

中国模式就包括对决策机制的科学探索和形成，然后才是执行。

几十年来，中国模式没有出现过重大的战略性失误，说明其决策模式是有效的，决策能力是可信的。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:50

尤美发表于 2022-10-18 00:47
我从一开始就同时提出决策力与执行力二者的关系。
只有决策正确，执行才有意义。

你这样讨论就没意义了，你明明知道论坛受监视，也明明知道我们不认为那些决策都没问题，可是我们又不好说，不敢说，你非说决策没问题，那就没问题吧，困了，晚安

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:56

天干物燥发表于 2022-10-18 00:50
你这样讨论就没意义了，你明明知道论坛受监视，也明明知道我们不认为那些决策都没问题，可是我们又不好说 ...

你说具体例子，不要攻击政治体制，就不会有问题。

我认为中国模式在过去几十年来没有出现过重大战略性失误，说明其决策机制的有效能力，当然这不是说没有出现任何失误。

非战略性失误通常是可以纠正的，纠正的过程也是再决策的过程。

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:58

天干物燥发表于 2022-10-18 00:50
你这样讨论就没意义了，你明明知道论坛受监视，也明明知道我们不认为那些决策都没问题，可是我们又不好说 ...

你可以举具体的例子，就事论事没有问题的

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 01:03
回楼主：

国家既然已经做出以经济建设为中心的战略决策，那就应该全心全意地服从执行，执行力就是服从力，这没有错。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-18 01:07

天干物燥发表于 2022-10-18 00:50
你这样讨论就没意义了，你明明知道论坛受监视，也明明知道我们不认为那些决策都没问题，可是我们又不好说 ...

你们可以探讨一下，所谓决策力（我觉得这个词很笑人），或者说“好的决策＂，是怎么产生出来的？

决策力，究竟是指作出决定的气势气魄，还是指决策的科学合理全面程度？

多想想，不妨做几场思想实验。然后就会发现，哪里需要讨论，早就有古今中外人类先祖千百年的经验教训在那里摆着。

不是和尚吹牛，除了美女的魅力，其他任何力咱都能用三分钟给你科普明白。不信你们再发明几个。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-18 01:17
科学合理的决策，从来都不是用野蛮的力来获得，而是专业的分析探讨权衡搏奕之后，最大程度趋利避害的选择。

注意，是选择。谁来作出选择，用什么样的方式作出选择，这些才是决策的本质。一个人，或者一群人，或者所有人；直接拍板，精英会商，民主集中，或者全民公决…这些，才是本质。

所以，决策力这个词的发明，其实是有碍讨论和表述的，它有意无意掩盖了根本问题。

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 01:47

按倒就亲发表于 2022-10-18 01:17
科学合理的决策，从来都不是用野蛮的力来获得，而是专业的分析探讨权衡搏奕之后，最大程度趋利避害的选择。 ...

决策力，指的是决策能力，有效率地做出正确抉择的机制能力。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-18 08:36
有证据证明纳粹德国独裁体制的执行力高于同期美国民主体制，他们在短时期内创造出了惊人的经济奇迹，在和平时期采用战时经济模式，以大量的政。府采购来拉动内需创造就业，这种模式下所谓的生存空间需求难以避免

作者: 海棠影下 时间: 2022-10-18 10:54
这三年疫情所造成的人道灾难，处处体现的就是这种强悍搞的执行力，冰冷的、无视人伦、丧失良知的执行力。

作者: 八星老板 时间: 2022-10-18 10:55

尤美发表于 2022-10-18 01:03
回楼主：

国家既然已经做出以经济建设为中心的战略决策，那就应该全心全意地服从执行，执行力就是服从力 ...

所谓决策，就是尊重市场经济的客观规律，全世界妇孺皆知的道理，这算什么决策力？

作者: 海棠影下 时间: 2022-10-18 10:55
胡温时有个李思怡，现在新冠三年，中华遍地都有李思怡。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:13
印度有冥主，没执行力，目前，饥饿指数属于严重级别...

谁愿意移民印度而不是美国请举手..

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:15

绝对不主流发表于 2022-10-18 08:36
有证据证明纳粹德国独裁体制的执行力高于同期美国民主体制，他们在短时期内创造出了惊人的经济奇迹，在和平 ...

一战，是欧洲搞出来的，哪来的纳粹那时？二战是一战的延续，也是为殖民地争夺而战，哪来的正义？英法拥有最大殖民地，而德国被剥夺了，德国要把失去的一切夺回来，正如那一切被英法夺走，谁正义？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-18 11:18

钟馗打鬼发表于 2022-10-18 11:15
一战，是欧洲搞出来的，哪来的纳粹那时？二战是一战的延续，也是为殖民地争夺而战，哪来的正义？英法拥 ...

你最好吃一些安定类药物之后再上网
你说的这些和我说的内容完全无关，但你还使用了反问句

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-18 11:27

钟馗打鬼发表于 2022-10-18 11:13
印度有冥主，没执行力，目前，饥饿指数属于严重级别...

谁愿意移民印度而不是美国请举手..

火星有土地有资源，可是没有党。现在，火星生物灭绝一片荒芜。

你看，按照你的逻辑一造句，就多少有点象小品了。可见你的逻辑有问题。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-18 11:29

绝对不主流发表于 2022-10-18 11:18
你最好吃一些安定类药物之后再上网
你说的这些和我说的内容完全无关，但你还使用了反问句

别为难人家，他目前还没爬到够得抑郁症的级别。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-18 11:32
本帖最后由按倒就亲于 2022-10-18 11:34 编辑

多乎哉发表于 2022-10-18 11:28
你这厮一贯睁眼说瞎话，印度现在是粮食生产大国，出口量是世界第一，印度会让老百姓挨饿而出口粮食吗， ...

这倒不是他胡说，印度确实为此抗议美帝了。好像是饥饿指数排在29位之类，没仔细看，但肯定不是海盗造谣。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:34

绝对不主流发表于 2022-10-18 11:18
你最好吃一些安定类药物之后再上网
你说的这些和我说的内容完全无关，但你还使用了反问句

我在告诉你，如果一战后，德国成为胜利国，占有大量殖民地，英法也会发动二战。

去看海权论

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:35

按倒就亲发表于 2022-10-18 11:27
火星有土地有资源，可是没有党。现在，火星生物灭绝一片荒芜。

你看，按照你的逻辑一造句，就多少有点 ...

火星有土地有资源，可是没有美国冥主。现在，火星生物灭绝一片荒芜。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-18 11:36

按倒就亲发表于 2022-10-18 11:32
这倒不是他胡说，印度确实为此抗议美帝了。好像是饥饿指数排在29位之类，没仔细看，但肯定不是海盗造谣 ...

美国印度，你移民哪个？

说说呗？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-10-18 12:29

钟馗打鬼发表于 2022-10-18 11:34
我在告诉你，如果一战后，德国成为胜利国，占有大量殖民地，英法也会发动二战。

去看海权论

这种冲历史跳大神的假设，可以糊弄你这种人
我的历史知识告诉我，历史不能假设，而且没有必然规律

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 12:44

尤美发表于 2022-10-18 00:56
你说具体例子，不要攻击政治体制，就不会有问题。

我认为中国模式在过去几十年来没有出现过重大战略性 ...

具体的例子眼前就有，比如封城抗疫，恰恰就是这种并不高明的决策得到了彻底的执行，然后制造了远高于病毒危害的人道危机，当然，这么说你肯定不同意，但是我的判断就是如此，第一年的治安案件几乎绝大多数都和封禁与反封禁的冲突有关，还有大量的基础病人无法正常就医造成的大量看似正常的死亡，这些你可能不会承认，历史会有公道的评价。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 13:06
本帖最后由天干物燥于 2022-10-18 13:13 编辑

按倒就亲发表于 2022-10-18 01:07
你们可以探讨一下，所谓决策力（我觉得这个词很笑人），或者说“好的决策＂，是怎么产生出来的？

决策 ...

在中国，决策力就看官阶，官越大，决策力越强，但是决策的好坏，那是一个不允许讨论的问题。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 13:09

钟馗打鬼发表于 2022-10-18 11:34
我在告诉你，如果一战后，德国成为胜利国，占有大量殖民地，英法也会发动二战。

去看海权论

海权论？不会是洋人写的垃圾吧，你就喜欢崇洋媚外，洋大人放个屁你都当成宝。

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