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标题: 尤美变了么？ [打印本页]

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 21:11
标题: 尤美变了么？
本帖最后由东方安澜- 于 2022-10-16 21:14 编辑

尤美变了么？

我觉得海盗说的比较准确："说她叛变和浅薄，我都不认同。论智力，所有西崽跟她比都白给，"

确实，跟尤美比都白给。

那么，什么变化了？

中国变化了么？事实表明，无论外面怎么变，中国的制度、外交、及改革开放等等都没有变。

与欧洲的关系变坏了么？虽然因俄乌战争美国意图改变欧洲对中国的看法，增加一些变数，但是最近从舒尔茨及欧盟经济专员的态度看，没啥变化。

要说跟欧盟经济变化，也只是从与中国的外贸额保持多年的第一，被东盟取代变成了第二。仅此而已。

那么，究竟什么变化最大？是美国，是美国政客们变坏了，经济贸易政治化。

我们的河海司令曾一针见血滴指出："即使美国想把经济贸易政治化，中国只要坚定不移地改革开放美国在局部上胜一百次他也还得失败。"

所以，美国变坏了，尤美并没有跟着变。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 21:17
是那些西崽们变坏了，坏透了，比美国政客们更坏!

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 21:28
其它周边国家关系呢？也没啥剧烈变化，除了极个别的不冷不热，几乎都是向好的方向，

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 21:43
@战斗鸡，@螃蟹，你们拿那些全盘西化的东西做梦去吧，梦里啥都有。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 21:48

东方安澜- 发表于 2022-10-16 21:43
@战斗鸡，@螃蟹，你们拿那些全盘西化的东西做梦去吧，梦里啥都有。

记得每天对他们道一声：晚安，好梦！

作者: 笑流沙 时间: 2022-10-16 21:52
美国不是变坏了而是变焦虑了

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 21:52

东方安澜- 发表于 2022-10-16 21:43
@战斗鸡，@螃蟹，你们拿那些全盘西化的东西做梦去吧，梦里啥都有。

你也真是个奇葩，这跟全盘中化西化有毛线关系？莫名其妙。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-16 21:55
优美这是策略。有堵往事等人之口的意思。过段时间就会大变活人。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 21:57
本帖最后由东方安澜- 于 2022-10-16 21:59 编辑

笑流沙发表于 2022-10-16 21:52
美国不是变坏了而是变焦虑了

也对。从2017年开始，中国成为世界货物贸易第一大国，并且连续保持了5年。

可都是钱啊!秀色可餐，哈!别人能不焦虑？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 21:59

钟馗打鬼发表于 2022-10-16 21:55
优美这是策略。有堵往事等人之口的意思。过段时间就会大变活人。

你可别让尤美抓住短板，小心点。

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2022-10-16 22:03
本帖最后由蓝色鬼舞于 2022-10-16 22:05 编辑

一个人不可能永远一成不变，随着自己的经历不断地增多，以及社会阅历不断地加强，出现改变很正常，不足为奇。

中国不存在该不该“改”的问题，存在的是该如何去“改”、往哪里“改”的问题，是照搬西方的模式全盘西化？还是走出一条符合中国国情有中国特色的改革之路？相信有头脑、有思想，明事理的人会做出正确的抉择。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 22:04

战斗鸡发表于 2022-10-16 21:52
你也真是个奇葩，这跟全盘中化西化有毛线关系？莫名其妙。

带耳朵进来就行，

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 22:06

蓝色鬼舞发表于 2022-10-16 22:03
一个人不可能永远一成不变，随着自己的经历不断地增多，以及社会阅历不断地加强，出现改变很正常，不足为奇 ...

照搬西方的模式全盘西化云云，不过是你们惯用的借口而已。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 22:07

蓝色鬼舞发表于 2022-10-16 22:03
一个人不可能永远一成不变，随着自己的经历不断地增多，以及社会阅历不断地加强，出现改变很正常，不足为奇 ...

我一直没看懂他们到底想改啥？目的是什么？结果会怎么样？

怎么处理新疆西藏问题？想要散么？

作者: 笑流沙 时间: 2022-10-16 22:11

东方安澜- 发表于 2022-10-16 22:07
我一直没看懂他们到底想改啥？目的是什么？结果会怎么样？

怎么处理新疆西藏问题？想要散么？

新疆西藏包括台湾问题没任何可谈的，寸土不让！！

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 22:20

笑流沙发表于 2022-10-16 22:11
新疆西藏包括台湾问题没任何可谈的，寸土不让！！

不好说。全盘西化了，又民主又自由的名头，不分裂出去，美国目的没达到，能罢休？

美国的涉疆法案台湾法案干啥的？一是给你制造麻烦添个堵，再就是打下一个阴险的伏笔，

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-16 22:22

晨风午阳发表于 2022-10-16 21:48
记得每天对他们道一声：晚安，好梦！

哈!好，祝他们好梦！

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2022-10-16 22:26

战斗鸡发表于 2022-10-16 22:06
照搬西方的模式全盘西化云云，不过是你们惯用的借口而已。

一个国家的体制好不好？西方不是标杆，符合自身的国情才是王道。

西方面对疫情没能很好地将其控制住，本身就证明了西方体制的缺陷，相反，中国最早爆发却能有效地将其控制住，同样也证明了中国现行的体制存在“优越”的一面。

中国能够崛起为世界第二大经济体，以至于让美贼产生了对它构成潜在威胁的危机心理，这就足以可见中国现行体制的有效性。反观台岛的现状，除了台积电还有什么？连最基本的独立自主都做不到，还要唯美贼马首是瞻，两者一比较，高下立判。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 22:46

蓝色鬼舞发表于 2022-10-16 22:26
一个国家的体制好不好？西方不是标杆，符合自身的国情才是王道。

西方面对疫情没能很好地将其控制住， ...

少发空屁，没人爱听。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:11
我自己认为，所谓的变，是从之前对中国模式的种种担心和忧虑变得认可和有信心了。

因为事实证明，中国模式的成绩和效率远远超出了西方模式，至少到目前为止是这样。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:14

尤美发表于 2022-10-16 23:11
我自己认为，所谓的变，是从之前对中国模式的种种担心和忧虑变得认可和有信心了。

因为事实证明，中国模 ...

能不能具体告诉大家，所谓的中国模式究竟是什么？又是通过什么方式远远地超出西方模式的成绩和效率的？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:16
千万不要跟蓝鬼和晨风一样，总是以空洞的中国模式含混不清地来务虚。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:18

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:14
能不能具体告诉大家，所谓的中国模式究竟是什么？又是通过什么方式远远地超出西方模式的成绩和效率的？
...

我来告诉你什么是中国模式，一半社会主义，一半资本主义。说你蠢还不认？

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:22

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:18
我来告诉你什么是中国模式，一半社会主义，一半资本主义。说你蠢还不认？

当今中国的社会主义与传统的社会主义有重大区别。当今中国学用资本主义经济那一套而摒弃资本主义政治体制那一套。事实证明是成功的。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:22

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:18
我来告诉你什么是中国模式，一半社会主义，一半资本主义。说你蠢还不认？

这一半的社会主义长怎样的？以什么样的具体方式促进了中国的经济发展，以至于远远超出西方国家的成绩和效率？

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:26

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:22
这一半的社会主义长怎样的？以什么样的具体方式促进了中国的经济发展，以至于远远超出西方国家的成绩和效 ...

一半社会主义长啥样你看不到？国家经济高速发展是在现行体制下完成的，这点你能否认？

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:26
我认为所谓中国模式就是在几千年的文明传统基础上吸收吸取其它国家的长处好经验，但不是全盘照搬复制。

比如说中国强调的是百年大计、长期战略规划和执行，而不是像西方政客那样只看几年后的下一次选举。

再比如中国强调从实际工作中选拔领导官员，而不是选举光能说会道和职业政客。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:28

尤美发表于 2022-10-16 23:26
我认为所谓中国模式就是在几千年的文明传统基础上吸收吸取其它国家的长处好经验，但不是全盘照搬复制。

...

你这等于跟没说一样。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:33

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:26
一半社会主义长啥样你看不到？国家经济高速发展是在现行体制下完成的，这点你能否认？

你跟海盗一样文盲吗？国家经济高速发展是在现行体制下完成的，但这不等于就是现行体制造就的。要不然你就得拿出典型例子来详细证明给大家看。
可迄今为止，你们仍然在重复车轱辘空话。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:33

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:22
这一半的社会主义长怎样的？以什么样的具体方式促进了中国的经济发展，以至于远远超出西方国家的成绩和效 ...

举个简单具体的例子：

中国和美国的两座城市在同一天想到建一条地铁，三年后，中国建成了，投入使用了，美国还在为要不要建、怎么建争吵不休…

这种决策力和执行力的巨大差别，使中国的经济建设原因超过美国的成绩和效率。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:33

尤美发表于 2022-10-16 23:26
我认为所谓中国模式就是在几千年的文明传统基础上吸收吸取其它国家的长处好经验，但不是全盘照搬复制。

...

中国能保持规划实施的延续性，而不会因为***换届而中断那些规划的实施。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:38

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:33
你跟海盗一样文盲吗？国家经济高速发展是在现行体制下完成的，但这不等于就是现行体制造就的。要不然你就 ...

你不屁话吗？国家的发展，经济的成就不归功于现行体制？归功于你们这些天天比比叨叨的人士？你们夸夸其谈民=主-自=由国家经济就上去了？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:40
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-16 23:42 编辑

尤美发表于 2022-10-16 23:33
举个简单具体的例子：

中国和美国的两座城市在同一天想到建一条地铁，三年后，中国建成了，投入使用了 ...

这跟中国模式的好处似乎也没什么关系，而不过是个偶然的事件罢了。倘若这条地铁无论需求的紧迫性还是经济利益、环境治理或者地面拆迁成本等，均存在诸多问题时，即便中国模式之下，照样也会存在争吵不休、迟疑不决的情况。美国之所以出现旷日持久的争吵，自然有它争吵的理由。中国之所以这么爽气就拍板建设，自然也有足够一锤定音的道理。

所以你这个例子说明不了什么。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:42

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:38
你不屁话吗？国家的发展，经济的成就不归功于现行体制？归功于你们这些天天比比叨叨的人士？你们夸夸其谈 ...

偷换什么概念呢？归功于现行体制，就等于成绩全是体制造就的？那么，究竟是怎么造就的呢？具体说啊？你有这个能耐不？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:46
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-17 00:10 编辑

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:33
中国能保持规划实施的延续性，而不会因为***换届而中断那些规划的实施。

不一定。比如，前任的一国两制承诺至少还算过得去，到如今已经连司法都被指控是“独大”而不应该是独立了。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:46

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:33
你跟海盗一样文盲吗？国家经济高速发展是在现行体制下完成的，但这不等于就是现行体制造就的。要不然你就 ...

经济发展和政治体制相辅相成、不可分割，打比方说，类似于农作物和气候环境的关系。

当政治体制为经济发展提供一个风调雨顺的环境，经济就会茁壮成长，这就是中国这些年来的情况。

反观美国，四年换一次总统换一次执政党，无法像中国这样搞百年大计，长远规划，即使规划了，还没执行几步政府就换人换党了…

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:46
本帖最后由晨风午阳于 2022-10-16 23:47 编辑

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:42
偷换什么概念呢？归功于现行体制，就等于成绩全是体制造就的？那么，究竟是怎么造就的呢？具体说啊？你有 ...

为毛你们总不愿意承认现实呢？昂？还要具体说，你睁眼瞎？只能说你们永远无法理解当今中国的经济成就为何能在非西方体制下完成。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:47

尤美发表于 2022-10-16 23:46
经济发展和政治体制相辅相成、不可分割，打比方说，类似于农作物和气候环境的关系。

当政治体制为经济 ...

你就一点不觉得自己这些有多空洞吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:48
空洞就意味着务虚。务虚就表示心虚，讲不出实际东西，只能靠虚头八脑的空话套话蒙人。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:48

钟馗打鬼发表于 2022-10-16 21:55
优美这是策略。有堵往事等人之口的意思。过段时间就会大变活人。

我之前每次表示赞同你的时候，都是策略？

作者: 蓝色鬼舞 时间: 2022-10-16 23:49
——中国的体制有西方无法比的优越性

西方的民主体制差不多是一个总统一个模式，当选上台的总统制定出的国策只能保证在他的任期内可以执行，可是任期到了，另一个总统上台，就会推翻前任的国策再制定出另一套国策，这就使得在西方的体制下，无法制定出一个长期的计划。

相反，中国则不同，前任制定出的国策只要被证明是有效的，即使换了另一个领导人，也会沿着前任的路线继续走下去。所以，只有中国这样的体制才能制定出长期的计划。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:50

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:47
你就一点不觉得自己这些有多空洞吗？

具体的例子和比方不都说了么？怎么还空洞？
要不你把问题问具体点？

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 23:50
马德耽搁老子呼呼了，跟一脑子浆糊走进死胡同的蠢货永远掰不出理来

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:53
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-16 23:56 编辑

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:46
为毛你们总不愿意承认现实呢？昂？还要具体说，你睁眼瞎？只能说你们永远无法理解当今中国的经济成就为何 ...

你特么弱智吗？我说过不承认现实了吗？我不都明确说了，归功于现行体制？你特么才眼瞎吧？我问你的是，看清楚了文盲，我问的是现行体制是如何实实在在地促成远超越西方成绩和效率的？你哪怕举一个实际例子也可以啊。比如你可以论证说，XXX思想，或XXX优越性，或XXX特色民主，保证了中国亩产量始终保持在万斤以上/

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-16 23:59
要说美国，别忘了美国一些基本政策也具有稳定性，不以总统换届而改变，比如克林顿下台后，老布什继续克林顿***的国策展开第一次海外战争。再比如特朗普下台后拜登照样继续敌视中国的道路。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 00:08
所以你们口口声声的所谓中国模式，其中很多要素人家照样一点不缺，完全不是中国模式所特有。
至于什么中国文化传统，更扯远了。是儒家的天人合一思想呢？还是道家的无为而治理念呢？才直接让中国制造业中的造船行业处处保持技术领先和资金优势？
其实说来说去无非就是想说中国的转制思想传统，使得中国能够像控制管控疫情一样集中力量办大事罢了。但问题是疫情并非经济，有时候集中力量办大事表面上高效促成了经济目标，可整个国民经济运行链条上的其他环节，弄不好就会付出高昂成本，从而损害到其他行业部门的利益，甚至会像当初大炼钢铁年代那样，贻害无穷。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 00:11

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:40
这跟中国模式的好处似乎也没什么关系，而不过是个偶然的事件罢了。倘若这条地铁无论需求的紧 ...

我不妨说得跟具体点。

还是拿美国地铁为例，即使两党都想搞，但是都想在自己当政的时候搞，作为本党政绩，自己在野的时候就千方百计阻挠，然而一个地铁项目不是一届***那完成的，所以经常出现你上台我拆台的政党恶斗，最后谁也搞不成。

而中共的执政是连续的，前任留下的工程后任必须继续完成，而不是拆台叫停。

你看拜登雄心勃勃的美国大基建，随着他下台就会无疾而终。

还有很多具体例子，中国可以搞十年、二十年、三十年、五十年的规划，并且执行完成。美国不可能。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 00:17
而且国策延续的稳定性，有时候也谈不上什么制度优势，相反倒是最大的要害问题。民主政治数年轮换的制度设计，初衷恰恰在于防范错误政策带来持续危害，以便及时得到纠正。这就好比前一任昏君要能早点驾崩，人民就多了份少受罪的机会。统治的时间越长，灾难就越是深重。
因此所谓政策的稳定性仅仅是把双刃剑，根本谈不上什么制度模式的优越性。纯属想当然而已。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 00:19

尤美发表于 2022-10-17 00:11
我不妨说得跟具体点。

还是拿美国地铁为例，即使两党都想搞，但是都想在自己当政的时候搞，作为本党政 ...

但是都想在自己当政的时候搞，作为本党政绩，自己在野的时候就千方百计阻挠
-------------------
不一定，不要以你的想当然代入进去成为想象中的事实。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 00:20
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-17 00:21 编辑

晨风午阳发表于 2022-10-16 23:50
马德耽搁老子呼呼了，跟一脑子浆糊走进死胡同的蠢货永远掰不出理来

还有比你们几个更蠢的愚民么？自己说说，哪一次不是被我驳得最终屁都不响的？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 00:21

战斗鸡发表于 2022-10-16 23:59
要说美国，别忘了美国一些基本政策也具有稳定性，不以总统换届而改变，比如克林顿下台后，老布什继续克林顿 ...

美国的国家政策，有的有持续性，有的没有。

比如巴黎气候协议，奥巴马加入，川普退出，拜登又返回，…以后怎么样谁都不知道。

上面提到的拜登的美国大基建，他下台之后还有没有下文，天知道。

这些事情在中国不可能发生。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 00:26

尤美发表于 2022-10-17 00:21
美国的国家政策，有的有持续性，有的没有。

比如巴黎气候协议，奥巴马加入，川普退出，拜登又返回，… ...

说这些再多也改变不了双刃剑的逻辑。
从金一到金三，延续得够稳定了吧？
民主轮换的制度设计，就是为了能够及时纠错。虽然过于频繁的权力更替确实难免带来国家政策前后不一，但毕竟，民主是最不坏的制度。两害相权取其轻。所以，不要再像晨阳、蓝鬼、海盗他们那样吹嘘什么制度优势了。他们都是政治学文盲，你由美跟他们不一样。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 00:54
本帖最后由尤美于 2022-10-17 00:56 编辑

战斗鸡发表于 2022-10-17 00:26
说这些再多也改变不了双刃剑的逻辑。
从金一到金三，延续得够稳定了吧？
民主轮换的制度设计，就是为了 ...

我同意你这个“双刃剑”的说法。

民主体制是个双刃剑，它具有及时纠错的功能长处，但一旦被滥用，就像现在的美国，每一届政府都去纠上一届的错，造成国家无法进行长远的规划建设，几十年来，美国的基础设施建设就在不断的“纠错”之下停滞不前，变得老旧不堪。

集权体制也是双刃剑，它能够相对长期稳定地坚持一种政策，当它长期坚持以“经济建设为中心”的时候，中国经济获得长期稳定的发展；但是当它坚持“以阶级斗争为纲”的时候，中国则经历了十年浩劫，而且之后的拨乱反正也不是很容易。

二者各有长短，前者变化太快太容易，后者求变太慢太难。

但至少中国最近几十年发展得很好很块，所以我希望中国目前的模式能够继续下去，可以局部逐渐改进，但不要去随便推翻它。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 01:00

战斗鸡发表于 2022-10-17 00:19
但是都想在自己当政的时候搞，作为本党政绩，自己在野的时候就千方百计阻挠
-------------- ...

不是想当然，我所在的城市，一段地铁轻轨延伸线，区区几十公里，吵了快三十年了，还没有动工。

三十年，在中国多少地铁都完成了。

这些都是事实啊

作者: 论金 时间: 2022-10-17 07:25

尤美发表于 2022-10-17 01:00
不是想当然，我所在的城市，一段地铁轻轨延伸线，区区几十公里，吵了快三十年了，还没有动工。

三十年 ...

高隐对美国不了解，拒绝接受美国任何不良信息。
高隐对中国是个盲人，多少宏观事实都看不见。
人越老越偏执，属于无药可救的类型。

作者: 论金 时间: 2022-10-17 07:27
高隐和八星老板，绝对不主流，螃蟹这些少数民族反华不同，高隐是个汉族人，说自己长有反骨，天生就是个反骨仔。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 09:04

论金发表于 2022-10-17 07:25
高隐对美国不了解，拒绝接受美国任何不良信息。
高隐对中国是个盲人，多少宏观事实都看不见。
人越老越 ...

海盗就像是高隐的镜面，拒绝接受对中国的任何批评，谁批评中国就是汉奸。

希望他俩都能明白，中国取得了非凡的成就，在这几十年前做得远比西方国家出色，但中国并非完美，还有很多的矛盾和问题需要指出来、需要去应对和解决。

支持对中国的赞扬和批评，需要明确的前提是：成就是主要的，问题是存在的。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 09:30

尤美发表于 2022-10-17 09:04
海盗就像是高隐的镜面，拒绝接受对中国的任何批评，谁批评中国就是汉奸。

希望他俩都能明白，中国取得 ...

哈哈!海盗有时我觉得不是极端。比如他说中国治安好，他都十几年没见过警察了!

他自己都承认是故意恶心对手故意气人的。真能气人。

所以，如果他对你说些让人摸不着头脑的东西，千万别生气，就问他：你想故意气人么？

哈哈!

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 09:40

尤美发表于 2022-10-17 00:21
美国的国家政策，有的有持续性，有的没有。

比如巴黎气候协议，奥巴马加入，川普退出，拜登又返回，… ...

不仅是退出巴黎协定，还有2010年奥巴签署医保法案。2017年，川普签署行政命令叫停。

2015年，奥巴马签署伊朗核问题协议。2018年，川普撕毁此协议。

2015年，奥巴马加入TPP。2017年，川普签署行政命令退出。

2013年，奥巴马签署《武器贸易条约》。2019年，川普撤销。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 09:48

论金发表于 2022-10-17 07:27
高隐和八星老板，绝对不主流，螃蟹这些少数民族反华不同，高隐是个汉族人，说自己长有反骨，天生就是个反骨 ...

哈!真长有反骨？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 09:54

东方安澜- 发表于 2022-10-17 09:30
哈哈!海盗有时我觉得不是极端。比如他说中国治安好，他都十几年没见过警察了!

他自己都承认是故意恶心 ...

海盗上论坛就俩事儿：被人气，气别人

有一回有人贴了几张沈阳雾霾的照片，海盗立马顶嘴说再沈阳住了几十年没见过雾霾…

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 09:55

尤美发表于 2022-10-17 00:21
美国的国家政策，有的有持续性，有的没有。

比如巴黎气候协议，奥巴马加入，川普退出，拜登又返回，… ...

巴黎气候协议奥巴马加入，川普退出，拜登又返回。这个主要还是川普这个奇葩的个人原因，有偶然性，不能说就是一个体制的特性。你也不能保证逻辑上中国体制就一定不会出现这类情况。高层内部权力斗争之频繁和激烈，内幕远非我们普通百姓所能了解和想象的。你所依据的无非是迄今为止有限生活经验的归纳，并非基于必然性的判断。
我们平时讲话，每下一个结论，都要尽量逻辑严谨。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 09:59

东方安澜- 发表于 2022-10-17 09:40
不仅是退出巴黎协定，还有2010年奥巴签署医保法案。2017年，川普签署行政命令叫停。

2015年，奥巴马签 ...

拜登上任第一天就撤销了一大堆川普的政策，包括叫停眼看完工的美墨边境墙。

美国就是这样，折腾个没完…

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:00

东方安澜- 发表于 2022-10-17 09:40
不仅是退出巴黎协定，还有2010年奥巴签署医保法案。2017年，川普签署行政命令叫停。

2015年，奥巴马签 ...

看问题就晓得停留在表面，还跟那个徐教授一样，自以为很正确。
你罗列的这些，不正好加强了我所说的川普个人因素的理由吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:06

论金发表于 2022-10-17 07:27
高隐和八星老板，绝对不主流，螃蟹这些少数民族反华不同，高隐是个汉族人，说自己长有反骨，天生就是个反骨 ...

你这意思影射我身为汉人反汉人？这都哪跟哪？你能不能再混乱点？再学文革小将那样无耻点？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 10:08

战斗鸡发表于 2022-10-17 09:55
巴黎气候协议奥巴马加入，川普退出，拜登又返回。这个主要还是川普这个奇葩的个人原因，有偶然性，不能说 ...

不是川普个人原因，事实证明巴黎协议给美国带来很多问题。因为太激进，导致后来的德州大停电和全面汽油大涨价等等…

巴黎气候协议本来就是个太过理想化的东西，欧洲国家今年冬天熬不住缺石油天然气，又开始烧煤了…

只有中国在认认真真落实长期目标。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 10:11

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:00
看问题就晓得停留在表面，还跟那个徐教授一样，自以为很正确。
你罗列的这些，不正好加强了我所说的川普 ...

川普代表的是美国的保守主义和美国优先的理念，反对全球化，等等，都具有代表性，不是个人因素。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 10:11

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:00
看问题就晓得停留在表面，还跟那个徐教授一样，自以为很正确。
你罗列的这些，不正好加强了我所说的川普 ...

我说的川普的事不是事实？我也没自以为啥啊？

个人因素？哪个美国总统没有？还段教授？她评价你很准：假大空。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:14

东方安澜- 发表于 2022-10-17 10:11
我说的川普的事不是事实？我也没自以为啥啊？

个人因素？哪个美国总统没有？还段教授？她评价你很准： ...

川普的事是事实，可这跟我说的他的作为只是个特例，是偶然因素而非体制必然，有什么关系？你看懂我在说什么了？还段教授呢，她晓得屁？你跟她一样都可笑不自知的水平。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:15
川普任期内的表现，基本是公认的奇葩，这也是事实吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:16

尤美发表于 2022-10-17 10:11
川普代表的是美国的保守主义和美国优先的理念，反对全球化，等等，都具有代表性，不是个人因素。

美国历任总统至今，共和党保守派上台执政又不只有川普一个人。有哪次像他这么激进这么奇葩？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 10:23

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:14
川普的事是事实，可这跟我说的他的作为只是个特例，是偶然因素而非体制必然，有什么关系？你看懂我在说什 ...

又扯到体制必然了？啥体制必然？

要是体制必然，美国算啥？印度早就碾压美国了。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:23

尤美发表于 2022-10-17 01:00
不是想当然，我所在的城市，一段地铁轻轨延伸线，区区几十公里，吵了快三十年了，还没有动工。

三十年 ...

美国的情况我不了解，没发言权不便多说。但我所疑惑的是，市政基建这类关乎民生的政策和具体工作，就跟企业管理军队打仗一样，并非民主票决的范畴。前任留下的未完工作，后任没有足够的正当理由，应该不可能仅凭党争利益冲突轻易否决。美国是否有相关法律保障此类国家基本建设的长期稳定运作？具体我不了解美国国情，只是存疑。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:24

东方安澜- 发表于 2022-10-17 10:23
又扯到体制必然了？啥体制必然？

要是体制必然，美国算啥？印度早就碾压美国了。

看不懂中文吗？体制必然一直是你们在鼓吹的论题啊，而我一直都哦再证否你们所谓的体制必然性。这下听明白了没？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:26
前面提到你们无非就是想说中国的转制思想传统，使得中国能够像控制管控疫情一样集中力量办大事罢了。但问题是疫情并非经济，有时候集中力量办大事表面上高效促成了经济目标，可整个国民经济运行链条上的其他环节，弄不好就会付出高昂成本，从而损害到其他行业部门的利益，甚至会像当初大炼钢铁年代那样，贻害无穷。
这里再补充当下现成的例子，集权的力量确实高效管控住了疫情，但对经济和民生的伤害不也显而易见的么？

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:26
   所以真没必要一有成绩马上急吼吼归功于体制，而对成绩背后的副作用选择性失明。真要能全面客观地去分析问题，
   因为中国当下取得了如此瞩目成绩，由此就证明现今体制（仅指政治）相对于西方的优越和效率。那么照这种肯定后件也即以结果倒推理由的逻辑，不恰好同时也证明了西方体制更具优越性？因为历史上率先发达起来的正是民主制下的西方列强，并且直到今天仍然作为发达国家引领世界先进文明的潮流。
   历史上，中国每朝每代所取得的成绩，还少过吗？国力的强盛带来汉文明的遥遥领先世界，不都是帝制集权的功劳吗？
   既然谁的制度都能依靠成绩证明自己优越，试问如何解释我们当下体制优于西方。优于古代的逻辑？
   所以粉红们这种津津乐道的神逻辑，其实恰恰可以用来反驳他们自己，给自己出难题。

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 10:28

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:14
川普的事是事实，可这跟我说的他的作为只是个特例，是偶然因素而非体制必然，有什么关系？你看懂我在说什 ...

拎你耳朵再说一遍：就事论事，别无限扩大话题瞎扯犊子！

就你这逻辑水平，你可以问问老贾等，要是在长江早就被碾个稀碎。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-17 10:36

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:26
前面提到你们无非就是想说中国的转制思想传统，使得中国能够像控制管控疫情一样集中力量办大事罢了。 ...

你国美国1800万长期新冠，其中400万因长期新冠退出劳动市场，中国14亿人口，都×4.5倍，后果是，5200万长期新冠得住医院挤兑医疗吧，1600万人长期退出劳动市场，对经济啥影响啊？美国高通胀，经济下滑，没对经济产生影响的铁证？

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 10:36

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:26
所以真没必要一有成绩马上急吼吼归功于体制，而对成绩背后的副作用选择性失明。真要能全面客观地去分 ...

看你扯的一圈圈的东西，

一天天就知道追着自己尾巴咬，还不断的放罗圈屁，都冒烟了，

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:37

论金发表于 2022-10-17 07:25
高隐对美国不了解，拒绝接受美国任何不良信息。
高隐对中国是个盲人，多少宏观事实都看不见。
人越老越 ...

你所谓的看不到中国的宏观事实，我早就不止一次对你们说过了，中国的进步没人否认过。其实我知道你内心想的是什么，咬住中国进步的事实不i放，无非就是怨恨人家为什么还不正面肯让合法性。可问题是，现代社会XX合法性的正当来源绝非一个物质创造上的什么成绩就能满足。当然这不是你这种还长在前现代皇权意识里的脑袋所能理解和明白的。中国过去乃至现在的种种被掩盖、被有意朝着被遗忘方向引导的问题，你不但看不到，而且也拒绝去看。
到底谁才真正偏执？真是笑话！

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-17 10:37

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:26
所以真没必要一有成绩马上急吼吼归功于体制，而对成绩背后的副作用选择性失明。真要能全面客观地去分 ...

对非西方世界有组织地抢劫四百年的成果。在19世纪中期的时候，他们就完全领先了。那时候可没冥主。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:39

东方安澜- 发表于 2022-10-17 10:28
拎你耳朵再说一遍：就事论事，别无限扩大话题瞎扯犊子！

就你这逻辑水平，你可以问问老贾等，要是在长 ...

我这不正是在就事论事？？
自己爬回楼好好看看去，看懂了，看明白了，再来告诉我是谁一直上升到体制的必然性的？你非但逻辑水平拉低你们长江层次，理解力更是不堪入目

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:41

钟馗打鬼发表于 2022-10-17 10:37
对非西方世界有组织地抢劫四百年的成果。在19世纪中期的时候，他们就完全领先了。那时候可没冥主。

放屁，首先谁没抢过？其次没有一个好的机制，就是给你一切你也守不住！

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 10:42
本帖最后由尤美于 2022-10-17 10:44 编辑

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:23
美国的情况我不了解，没发言权不便多说。但我所疑惑的是，市政基建这类关乎民生的政策和具体工作，就跟企 ...

美国法律保证基建项目说停就停，加州洛杉矶到旧金山的高铁很多年前就开工了，当时的州长去了趟中国坐了趟高铁，脑子一热回去就开工上马，结果州长任期结束，下一任州长上来就撤资叫停，加州高铁成了烂尾工程，现在猴年马月能完工只有天知道…

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:44

东方安澜- 发表于 2022-10-17 10:36
看你扯的一圈圈的东西，

一天天就知道追着自己尾巴咬，还不断的放罗圈屁，都冒烟了，

你就会喊口号。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:48

尤美发表于 2022-10-17 10:42
美国法律保证基建项目说停就停，加州洛杉矶到旧金山的高铁很多年前就开工了，当时的州长去了趟中国坐了趟 ...

既然是头脑一热的轻率之举，那么后任叫停纠正也合情合理啊。这不正好说明纠错机制在发挥作用？如果再下一任又要恢复上马，自然意味着对前任再一次纠错，那么就需要理由。你也别说得好像美国地方***真那么不讲理由不讲道理随心所欲似乱来的。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:50

钟馗打鬼发表于 2022-10-17 10:36
你国美国1800万长期新冠，其中400万因长期新冠退出劳动市场，中国14亿人口，都×4.5倍，后果是，5200万 ...

封城影响经济，导致股市低迷，失业率剧增，消费加剧萎靡，你眼瞎看不见？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-17 10:52

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:41
放屁，首先谁没抢过？其次没有一个好的机制，就是给你一切你也守不住！

抢和抢可不一样。古代征服战争，只是普通的征服，然后纳入统治，收税，治理。你国殖民抢劫时代，是外围殖民地供养宗主国中心模式，殖民地全部变成奴隶，给西方生产初级商品，从事采矿业，农业。在全球模式初步形成后，重商主义兴起，工业化时代到来，殖民主义经济模式再次发生蜕变。两次大战都是为争夺殖民地而引发就是不争的事实。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 10:52

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:26
前面提到你们无非就是想说中国的转制思想传统，使得中国能够像控制管控疫情一样集中力量办大事罢了。 ...

这点我同意，集权体制的高效率是双刃剑，成事高效、败事也高效。

但至少眼下的中国大方向不错，集权高效办事快。

而且现在中国还有一套成熟的决策机制，可以避免大方向的重大失误，中国已经学会了但凡大事先从试验做起，比如经济特区。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-17 10:53

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:50
封城影响经济，导致股市低迷，失业率剧增，消费加剧萎靡，你眼瞎看不见？

保护了人民生命备受损失，保证了经济的正常运行，而你国则恰恰相反，生命财产损失世卫估计至少1750万，经济损失无数。

中国至少保住一样，你国一样都没保住。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 10:56
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-17 12:07 编辑

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:37
你所谓的看不到中国的宏观事实，我早就不止一次对你们说过了，中国的进步没人否认过。其实我知道你内心想 ...

现代社会XX合法性的正当来源，绝非一个物质创造上的什么成绩就能满足-。否则任何一个稍微有点成就的古代帝王在今天无不天然正当。那么，今天的你们跟昨天的皇权有何区别？真是无知无畏的东西！

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 10:59

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:48
既然是头脑一热的轻率之举，那么后任叫停纠正也合情合理啊。这不正好说明纠错机制在发挥作用？如果再下一 ...

美国从联邦到地方，***部门基本上都无所作为，决策能力和执行能力都很低下，两党政治造成执政的首要关注点就是下次选举，而不是长远规划。

今天的美国看上去和三十年前没啥两样，啥事都办不成。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 11:00

钟馗打鬼发表于 2022-10-17 10:53
保护了人民生命备受损失，保证了经济的正常运行，而你国则恰恰相反，生命财产损失世卫估计至少1750万， ...

对对，再次保卫了三千点。人家经济都不正常运行，都快水深火热了，需要你去解放啊。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 11:04
本帖最后由战斗鸡于 2022-10-17 12:08 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-10-17 10:52
抢和抢可不一样。古代征服战争，只是普通的征服，然后纳入统治，收税，治理。你国殖民抢劫时代，是外围 ...

抢和抢不一样，看到这里只需笑笑什么样的智商就可以了。另外一个事情，就不说了。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 11:07

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:56
现代社会XX合法性的正当来源绝非一个物质创造上的什么成绩就能满足-。否则任何一个稍微有点成就的古代帝 ...

如果是个明君，那么皇权的作用就是积极的；
来了个暴君，皇权就是极度破坏性。
所以好坏关键不在于皇权，而在于权力的产生机制和决策机制。
良好的决策机构加上皇权的执行效率，是好的搭配嘛～

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 11:12

尤美发表于 2022-10-17 11:07
如果是个明君，那么皇权的作用就是积极的；
来了个暴君，皇权就是极度破坏性。
所以好坏关键不在于皇权 ...

你这不又绕回到我们原先争论的地方去了吗？
且，你这逻辑先在地预设了民主选举出来的，一定就不具皇权下明君的能力。
再重复一遍，民主只是最不坏而非完美无缺的制度，关键不在于能不能盼到皇权下的一个明君（民主制下罗斯福之类的雄才大略多得是），而在于纠错，纠错，纠错。重要的事情说三遍。

作者: 战斗鸡 时间: 2022-10-17 12:08

战斗鸡发表于 2022-10-17 11:04
抢和抢不一样，看到这里只需笑笑什么样的智商就可以了。另外一个事情，就不说了。[/backcolo ...

另外一个事情，就不说了。不好说啊

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 18:55

战斗鸡发表于 2022-10-17 12:08
另外一个事情，就不说了。不好说啊

还说啥？有屁就快放，

作者: 东方安澜- 时间: 2022-10-17 19:00

战斗鸡发表于 2022-10-17 10:50
封城影响经济，导致股市低迷，失业率剧增，消费加剧萎靡，你眼瞎看不见？

就你知道?你有啥更好的办法?

作者: 小炸毛 时间: 2022-10-17 20:52
家国不能玻璃心，辩时事政事更不能遇见不同异见就个人也玻璃心

民主，有值得学习的地方

中国，也确实有不足之处

与其说尤美变了，不如说世界形势变了，就事论事承认中国的进步直面民主的不足

师夷长技才能制夷，左右极端都不是啥好事儿

但是，论坛辩论貌似只剩下极端了，各种断章取义扣帽子，各种双标堂而皇之

能不谈最好少谈

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