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标题: 重磅宣告:尤美已经自动退出了民主爱好者的行列，加入海盗团伙 [打印本页]

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 11:21
标题: 重磅宣告:尤美已经自动退出了民主爱好者的行列，加入海盗团伙
本帖最后由八星老板于 2022-10-16 13:16 编辑

尤美已经以自己的拙劣表现，自行退出了民主自由的普世潮流：

[attach]730957[/attach]

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 11:49
我一直说海盗有他的道理，有说得对的地方。

但是我不会像海盗一样极端和偏执，不可能是，中国仍然存在很多的问题和不足。

我说的观点变化，主要是对中国的发展模式比以往更赞同更有信心，以前曾经有过许多怀疑和担忧。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-16 12:00

尤美发表于 2022-10-16 11:49
我一直说海盗有他的道理，有说得对的地方。

但是我不会像海盗一样极端和偏执，不可能是，中国仍然存在很 ...

我从来没说过中国一点问题也没有，我表达的一直是中国那些问题跟美国比起来小的多——这不是极端。

作者: 河海森林 时间: 2022-10-16 12:02
你可真闹腾，自己给自己树敌，你斗得过优美么？要不你试试

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 12:08

钟馗打鬼发表于 2022-10-16 12:00
我从来没说过中国一点问题也没有，我表达的一直是中国那些问题跟美国比起来小的多——这不是极端。

你基本上都是回避中国的问题，要不就是推说美国的问题更大，但还是避谈中国的问题。
比方说昨天战斗机提到的中国改开早期强制大批国企职工下岗的事，往事说那是一段弯路，问你怎么看，你一直回避。

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 12:14

河海森林发表于 2022-10-16 12:02
你可真闹腾，自己给自己树敌，你斗得过优美么？要不你试试

小意思，尤美都不如撞邪，

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-16 12:17

尤美发表于 2022-10-16 12:08
你基本上都是回避中国的问题，要不就是推说美国的问题更大，但还是避谈中国的问题。
比方说昨天战斗机提 ...

同意往事看法。中国政权根基是国有制。国有制如果被全部破坏早晚导致改旗易帜。很多经济命脉被民营占领早晚会像美国那样年年涨价——乔木：多么痛的领悟！

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 12:32

尤美发表于 2022-10-16 11:49
我一直说海盗有他的道理，有说得对的地方。

但是我不会像海盗一样极端和偏执，不可能是，中国仍然存在很 ...

你不必辩解，群众的眼睛是雪亮的，

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 12:33

钟馗打鬼发表于 2022-10-16 12:00
我从来没说过中国一点问题也没有，我表达的一直是中国那些问题跟美国比起来小的多——这不是极端。

中国的问题就是，不许说问题，

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 12:34

钟馗打鬼发表于 2022-10-16 12:17
同意往事看法。中国政权根基是国有制。国有制如果被全部破坏早晚导致改旗易帜。很多经济命脉被民营占领 ...

民大于国，企业本来就应该归于人民，

作者: 河海森林 时间: 2022-10-16 13:05

八星老板发表于 2022-10-16 12:14
小意思，尤美都不如撞邪，

呦呵，胆够肥的呀，优美都不在话下了

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 13:09

河海森林发表于 2022-10-16 13:05
呦呵，胆够肥的呀，优美都不在话下了

呵呵，尤美和海盗绑一块也不够我塞牙缝的，

作者: 河海森林 时间: 2022-10-16 13:19

八星老板发表于 2022-10-16 13:09
呵呵，尤美和海盗绑一块也不够我塞牙缝的，

作者: 八星老板 时间: 2022-10-16 17:34

多乎哉发表于 2022-10-16 17:03
尤美极有可能是受到要挟或者被收买，此外无它，一个人不可能突然就转变立场，这不合常理，所谓左右之争实际 ...

其实她的思想一直比较浅薄苍白，只是表面上喜欢普世价值，

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 20:21

钟馗打鬼发表于 2022-10-16 12:17
同意往事看法。中国政权根基是国有制。国有制如果被全部破坏早晚导致改旗易帜。很多经济命脉被民营占领 ...

请问；当年国有企业职工大规模下岗是强化了国有制、还是破坏了国有制？

想清楚了再回答。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-16 20:30
我觉得尤美是被疫情给闹得，她羡慕中国说封城就封城的“执行力”，源自于她对病毒、对死亡的恐惧，还有她一直是特朗普的支持者，被特朗普洗脑的人都不会太清醒，我会慢慢治好尤美的

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 20:40

尤美发表于 2022-10-16 20:21
请问；当年国有企业职工大规模下岗是强化了国有制、还是破坏了国有制？

想清楚了再回答。

据我了解，当年确实有很多国企职工下岗。下岗主要有两种原因，一：国企改制后造成的下岗。二：随着越来越多私营企业的出现，部分国企越来越缺乏市场竞争力，企业效益不好产生的下岗。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 20:47

晨风午阳发表于 2022-10-16 20:40
据我了解，当年确实有很多国企职工下岗。下岗主要有两种原因，一：国企改制后造成的下岗。二：随着越来越 ...

你说的是实情，但是没有回答我的问题，海盗也没能回答。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 21:06

尤美发表于 2022-10-16 20:47
你说的是实情，但是没有回答我的问题，海盗也没能回答。

当年的下岗潮是市场行为，所以，不能把企业职工下岗完全归罪与政-府。总体来说，企业改制盘活了大批频临倒闭的企业，利于国家经济发展，但改制过程中也产生了诸多问题，比如贱卖侵吞国有资产等等~

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2022-10-16 22:09
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 22:46

晨风午阳发表于 2022-10-16 21:06
当年的下岗潮是市场行为，所以，不能把企业职工下岗完全归罪与政-府。总体来说，企业改制盘活了大批频临 ...

对千百万下岗职工来说，那是一段惨痛黑暗的人生经历，你同意么？

换来了国企的新生。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-10-16 22:54

尤美发表于 2022-10-16 22:46
对千百万下岗职工来说，那是一段惨痛黑暗的人生经历，你同意么？

换来了国企的新生。

企业不是福利院，企业有生存压力的情况下裁员很正常，符合市场行为惯例。中外这样的实例太多了。企业兼并重组，总免不了部分老员工的出局分流。

作者: 尤美 时间: 2022-10-16 23:03

晨风午阳发表于 2022-10-16 22:54
企业不是福利院，企业有生存压力的情况下裁员很正常，符合市场行为惯例。中外这样的实例太多了。企业兼并 ...

之前号召大家“爱厂如家”的时候可不是这样说的。

工人阶级是国家的主人公，企业是国家的，却把主人公赶走了……

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 03:40

天干物燥发表于 2022-10-16 20:30
我觉得尤美是被疫情给闹得，她羡慕中国说封城就封城的“执行力”，源自于她对病毒、对死亡的恐惧，还有她一 ...

对封城的执行力倒是没啥羡慕，反而有点执行过度的感觉。

主要是对中国战略发展长期项目的执行力很叹服，中国能够五年、十年、三十年、五十年完成执行长期项目，现在很少有其它国家能做到。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 13:05

尤美发表于 2022-10-17 03:40
对封城的执行力倒是没啥羡慕，反而有点执行过度的感觉。

主要是对中国战略发展长期项目的执行力很叹服 ...

我们从新中国到现在多少年了？各种N年计划实现了多少？想让让人民吃饱饭，一年就应该足够了，我们用了多少年？精力花在了哪里？阻力在哪里？宁要xxx，不要xxx，不就是受制于制度模式造成的民不聊生吗？怎么同样的事实换种说法就成了制度优越性了？稳定就是一切？最稳定的是朝鲜、古巴，连家族都不换，世袭统治，你来论证一下稳定的优越性为什么在古巴朝鲜失灵了？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 13:54

天干物燥发表于 2022-10-17 13:05
我们从新中国到现在多少年了？各种N年计划实现了多少？想让让人民吃饱饭，一年就应该足够了，我们用了多 ...

我说的中国模式指的是改革开放以来逐渐形成的发展模式。
之前的体制模式当然是问题重重，所以才不得不改革。
中国模式是一个中国为自己量身定做的模式，未必适合于其它国家，
朝鲜古巴应该去探索适合它们自己的发展模式，也不应该照搬中国。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 14:01

天干物燥发表于 2022-10-17 13:05
我们从新中国到现在多少年了？各种N年计划实现了多少？想让让人民吃饱饭，一年就应该足够了，我们用了多 ...

朝鲜古巴在政策执行上确实长期稳定，但是决策机制呢？
它们的决策对不对？合不合理？
中国摸索出了一套适合于自己的完整完善的国家决策机制，
但凡战略方针和举措，有一套成熟的论证、试验、终结、修正的方法体系，比如经济特区的做法。
中国的各项重大决策，都有一套科学的过程。
朝鲜古巴是不是也是这样？不清楚。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 14:04

尤美发表于 2022-10-17 13:54
我说的中国模式指的是改革开放以来逐渐形成的发展模式。
之前的体制模式当然是问题重重，所以才不得不改 ...

邓小平改革之后的体制还不错，可是这些年已经有所改变了，有点走回头路的意思，再深了就不便多说了，这几年吹的比较猛，源于溜须拍马吹牛皮的人又有了晋升空间，你听到的更多的只是自吹自擂而已，你所认可的“中国模式”被世界认可吗？看看国际地位的变化如何吧，被朝鲜古巴伊朗俄罗斯认可的模式会是什么好模式？现在是万国来朝，还是门可罗雀？天天都是拿不知名的小国凑份子，要不就是哪个在野党的前主席如何夸赞，这就是中国模式被认可的证明？

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 14:05
本帖最后由天干物燥于 2022-10-17 14:07 编辑

尤美发表于 2022-10-17 14:01
朝鲜古巴在政策执行上确实长期稳定，但是决策机制呢？
它们的决策对不对？合不合理？
中国摸索出了一套 ...

科学的过程？你知道的科学过程有哪些，说来听听，我就知道领导宣布决议，下面一致举手赞成，科学在哪里？一个人一个人指导各行各业，科学在哪里？

作者: 八星老板 时间: 2022-10-17 14:10

尤美发表于 2022-10-17 14:01
朝鲜古巴在政策执行上确实长期稳定，但是决策机制呢？
它们的决策对不对？合不合理？
中国摸索出了一套 ...

你所谓中国模式，就是既要保持一当统治，压制人民不满，又要发展经济，这种“既要又要”的好事是不可能持久的，经济也只能是低质量发展，

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 14:14

天干物燥发表于 2022-10-17 14:05
科学的过程？你知道的科学过程有哪些，说来听听，我就知道领导宣布决议，下面一致举手赞成，科学在哪里？ ...

乾纲独断是最大的科学，否则就会乱套。
我们的领导都是从小就定向培养的，为了更好的服务人民，他们经受了严格的训练，终于成为天上地下无所不能的天降伟才。
当然，为了保证这一点并降低人才成本，我们首先要确认血统基因。科学已经证明，不是纯种白头山的后代，是怎么培养都没用的。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 14:20

按倒就亲发表于 2022-10-17 14:14
乾纲独断是最大的科学，否则就会乱套。
我们的领导都是从小就定向培养的，为了更好的服务人民，他们经受 ...

难怪这些人瞧不起泽连斯基，认为他的职业是演员，不应该当总统。我们的领导都是领导系专科毕业，尤其是主席专业，毕业之后当主席，术业有专攻，相当对口。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 14:40

天干物燥发表于 2022-10-17 14:04
邓小平改革之后的体制还不错，可是这些年已经有所改变了，有点走回头路的意思，再深了就不便多说了，这几 ...

我所听到的或许包括某些自吹自擂，完全可能。

但，我的观察点，主要还是现实与事实，举例：

今日美国与30年前没啥两样，而今日中国已经天翻地覆，这是一个事实；

中国和美国各自都有大堆问题，中国在实实在在地一个又一个解决问题（雾霾、医保、贫困、基础设施…），而美国却什么问题都解决不了（吸毒、枪支、种族、全民医保…）；

以美国花在争论要不要建一条高铁的时间，中国已经把活干完了；

美国讨论全民医保100多年，好不容易搞了个奥巴马医保，还风雨飘摇的；中国用了不到10年时间实现了。

中国的官员，个个都是从基层做起，能力强，经验丰富；美国的官员尽是些耍嘴皮子的政客，啥也不懂，比如拜登。

……

还可以列举更多，所有这些，都是看得见的事实。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 14:42

天干物燥发表于 2022-10-17 14:05
科学的过程？你知道的科学过程有哪些，说来听听，我就知道领导宣布决议，下面一致举手赞成，科学在哪里？ ...

从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

作者: 八星老板 时间: 2022-10-17 15:05

尤美发表于 2022-10-17 14:42
从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

经济特区不就是证明资本主义好吗？如果全面放开，还用搞什么特区吗？早就发展的比现在好一万倍了，

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 15:13

尤美发表于 2022-10-17 14:42
从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

十四个沿海单列城市不知道，深圳特区确实是邓公顶着巨大压力怒拍脑门，冒着差点分裂的风险决定的。现在来看，倒是件值得铭记的大好事。

后来的什么雌雄新区，估计也是拍的脑门，因为宣布之前没有听到大规模论证，大批量专家辩论的新闻。

另一个例子是三峡工程，反复论证了几十年，哪些人赞成哪些人反对，各自理由是什么，都有公开讨论。这，才能叫作不是拍脑门的严谨决策。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 15:35

按倒就亲发表于 2022-10-17 15:13
十四个沿海单列城市不知道，深圳特区确实是邓公顶着巨大压力怒拍脑门，冒着差点分裂的风险决定的。现在来 ...

百度一下…

雄安新区，2014年提出概念设想，2016年起名雄安，至2021年新区管委会成立，至今八年之久，期间多次调整修改论证，在脑门拍了八年啊！

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 15:44

尤美发表于 2022-10-17 15:35
百度一下…

雄安新区，2014年提出概念设想，2016年起名雄安，至2021年新区管委会成立，至今八年之久， ...

1，此消息可信度不高。
2，若果是真，14提出概念，16年名字就取好了。号称千年大计的狠活，一年多就定了，不是拍脑袋是什么？
3，除了官员，有多少专家参与论证并提出具体方案，有无反对声音及理由？
4，坊间传说，这就是一个政绩工程，跟精神扶贪一样。当然，我是打死也不信的。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 15:54

按倒就亲发表于 2022-10-17 15:44
1，此消息可信度不高。
2，若果是真，14提出概念，16年名字就取好了。号称千年大计的狠活，一年多就定了 ...

2015年，由京津冀协同发展领导小组牵头，组织研究论证设立集中承载地（后取名雄安）有关工作。

网上介绍很多，不赘述了。

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 16:17

尤美发表于 2022-10-17 15:54
2015年，由京津冀协同发展领导小组牵头，组织研究论证设立集中承载地（后取名雄安）有关工作。

网上介 ...

千年大计这么快就定了，果然是集权好办事。
所以呢，拍脑袋并不坏，假如大家运气好的话。对吧。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 16:45

按倒就亲发表于 2022-10-17 16:17
千年大计这么快就定了，果然是集权好办事。
所以呢，拍脑袋并不坏，假如大家运气好的话。对吧。

你真是懒啊，给你贴一句，你就读一句么？
自己搜一下吧～

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 21:50

尤美发表于 2022-10-17 14:42
从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

你说的是具体项目的进行，这些流程要是没有，那就成原始人了。我说的是制度运行的科学性，一个由上至下发号施令，而不是由下至上反应现实问题的制度，和古代皇帝统治的制度一样，这有什么科学性可言？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 21:56

天干物燥发表于 2022-10-17 21:50
你说的是具体项目的进行，这些流程要是没有，那就成原始人了。我说的是制度运行的科学性，一个由上至下发 ...

这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国古代都有。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 21:57

尤美发表于 2022-10-17 14:40
我所听到的或许包括某些自吹自擂，完全可能。

但，我的观察点，主要还是现实与事实，举例：

关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官员应该是收个生日礼物都胆战心惊吧，因为身边所有眼睛都在盯着他，尤其是他的下属，没有公信力的人很难在美国当官，这一点应该是事实吧。我记得老贾就曾说过中国社会是个“唯上”的社会，而美国是个“唯下”的社会，一个是只知道看领导眼色的国家，一个是必须看人民脸色的国家，你觉得我说的对不对？

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 22:01

尤美发表于 2022-10-17 21:56
这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国 ...

你没明白我说的？中国古代皇帝突然想建一座陵园了，这属于一拍脑门，而建陵园的工作交给大臣，这些人又从选址到材料到设计到得到皇帝的认可开始施工，这样的流程是必须都有的流程，你说这个流程很科学，但是你自己也说“古代都有”，所以我问你封建社会都有的流程科学在哪？即使流程很科学，和制度的科学性也不是一回事啊

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 22:07
本帖最后由按倒就亲于 2022-10-17 22:08 编辑

尤美发表于 2022-10-17 21:56
这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国 ...

打个比方吧。皇帝突然要砍一个人，于是交待吏部刑部干利索点，堵好天下悠悠众口。于是两部认真罗织刑讯逼供多方取证，花了三年办好此案。

皇帝作决定就是灵感来了拍下脑袋，我们不能因为后来的程序严谨时间漫长就认为那个决定是科学论证后的集体决策啊。

也有办得不利索的，比如岳飞的大罪：莫须有。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-10-17 22:21

天干物燥发表于 2022-10-17 21:57
关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官 ...

下台收礼物。旋转门知道吧。一下台，就去各大公司出任董事或高管。

美国政治献金也是腐败，无上限捐款，最高的资本家捐款上亿美元给自己支持的政党竞选，就是花钱买政策。

美国这种腐败合法化了。但即便这样，每年也查处几万起腐败案。前几天在FBI上看到的数据，哪天给你招来。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 22:24

天干物燥发表于 2022-10-17 21:57
关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官 ...

你说的不是没有道理，但只是问题的一个方面。另一方面，唯上又意味着执行了，而唯下则往往又意味着众口难调、无所适从，就像印度。同样为官一任，中国官员能完成很多任务，而美国官员基本一事无成。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 22:35

按倒就亲发表于 2022-10-17 22:07
打个比方吧。皇帝突然要砍一个人，于是交待吏部刑部干利索点，堵好天下悠悠众口。于是两部认真罗织刑讯 ...

这就是高隐说的明君、昏君和暴君的问题，这的确是集权体制的潜在危险。

但至少中国模式包括一个严格细致的官员选拔、培养、考察机制，包括最高领导层，在相当大的程度下保证了官员的专业素质，避免出现昏君和暴君。

从实际情况看，几十年来，中国模式选拔培养的顶层领导都要比那些美国总统们能干和出色，这是明显的事实吧？

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 22:41

尤美发表于 2022-10-17 22:24
你说的不是没有道理，但只是问题的一个方面。另一方面，唯上又意味着执行了，而唯下则往往又意味着众口难 ...

完成的任务再多，那也只是为领导服务，与百姓利益往往背道而驰，这样的“执行力”还不如不吹。美国官员是否一事无成我不太清楚，我只知道美国的老百姓活的挺自由，挺有尊严，我更看重这点。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 22:43

钟馗打鬼发表于 2022-10-17 22:21
下台收礼物。旋转门知道吧。一下台，就去各大公司出任董事或高管。

美国政治献金也是腐败，无上限捐 ...

你的话听不听基本没什么区别，反正没几句真的。美国每年那么多贪污犯被抓，说明反贪工作做的好啊，中国一年能抓几个？数据有吗？

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 22:52
本帖最后由按倒就亲于 2022-10-17 22:53 编辑

尤美发表于 2022-10-17 22:35
这就是高隐说的明君、昏君和暴君的问题，这的确是集权体制的潜在危险。

但至少中国模式包括一个严格细 ...

我有一本书，专门讲述历代选拔官员的，估计现在买不到了。
我们现在的选拔，从公平正义来看，已经堕入最低层次了。无论哪一级。
尚存几丝公平的，两个入门级点位，高考和基层公务员招考。但真到选拔的时候，又是呵呵了。比如我们海盗，这么优秀的爱国青年，也只能天天泡在六星充当复读机。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 22:58
本帖最后由尤美于 2022-10-17 22:59 编辑

天干物燥发表于 2022-10-17 22:41
完成的任务再多，那也只是为领导服务，与百姓利益往往背道而驰，这样的“执行力”还不如不吹。美国官员是 ...

中国这几十年的发展以及自上而下的领导意志，并没有与百姓利益背道而驰吧～？
相比之下，美国基本上原地转圈几十年，停滞不前，符合百姓利益？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 23:02

按倒就亲发表于 2022-10-17 22:52
我有一本书，专门讲述历代选拔官员的，估计现在买不到了。
我们现在的选拔，从公平正义来看，已经堕入 ...

从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 23:05

尤美发表于 2022-10-17 22:58
中国这几十年的发展以及自上而下的领导意志，并没有与百姓利益背道而驰吧～？
相比之下，美国基本上原地 ...

你说的美国原地转圈太抽象了，我不知道你指的哪一方面，不管是科技还是社会人文，我都没觉得美国在原地转圈，中国的进步确实很大，到基本属于那种建筑工程的大量建造，这个太表面化，据说科技都要领先了，结果一个芯片的限制令就把神话打破了，搞了半天还是受制于人，说白了就是买现成的，人家不卖给你，就傻眼了。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 23:06

尤美发表于 2022-10-17 23:02
从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

你这种判断也太主观了，不说别的，就说足协官员的工作能力吧，有目共睹，该说点啥？

作者: 按倒就亲 时间: 2022-10-17 23:10

尤美发表于 2022-10-17 23:02
从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

改一下前提：从宣传报道来看……

事实上你忽略了一个非常重要的东西，那就是行政成本。数据来源不够权威且可能涉密，我就不说了，只说一句话：惊世骇俗到突破你的想象力。

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 23:18

天干物燥发表于 2022-10-17 23:06
你这种判断也太主观了，不说别的，就说足协官员的工作能力吧，有目共睹，该说点啥？

足协太特例了，中国国家机器中的官员都像足协那样么？

作者: 尤美 时间: 2022-10-17 23:21

天干物燥发表于 2022-10-17 23:05
你说的美国原地转圈太抽象了，我不知道你指的哪一方面，不管是科技还是社会人文，我都没觉得美国在原地转 ...

你说这几十年美国发生了什么重大变化？除了爱疯～

芯片问题很可能只是暂时的。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-17 23:24

尤美发表于 2022-10-17 23:18
足协太特例了，中国国家机器中的官员都像足协那样么？

足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却偏偏喜欢指手画脚到处添乱，全世界也就中国的医院、学校、文艺和体育团体有党组织，什么都要把控，这些人是实打实的外行，却手握这些行业的生杀大权，他们的能力强在哪里？

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:10

天干物燥发表于 2022-10-17 23:24
足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却 ...

当中国把发展经济放在政治的中心位置的时候，官员们的“政治过硬”就是积极因素，有利于促进经济发展。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:14

尤美发表于 2022-10-18 00:10
当中国把发展经济放在政治的中心位置的时候，官员们的“政治过硬”就是积极因素，有利于促进经济发展。

这个“政治过硬”和真正的政治没关系，只是“非常听话，非常忠心”的另一种中国特色的表述而已。

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:20

天干物燥发表于 2022-10-17 23:24
足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却 ...

基层党组织是中国集权模式的产物，目的是强化促进基层组织的执行力，有积极的作用。

但同时也确实存在不懂业务、指手画脚的弊端，这样的弊端可以通过加强业务学习、明确责任分工来解决，就像军队中的政委不插手作战指挥和训练。

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:23

天干物燥发表于 2022-10-18 00:14
这个“政治过硬”和真正的政治没关系，只是“非常听话，非常忠心”的另一种中国特色的表述而已。

对发展经济这项政治使命听话、忠心，坚决服从、坚决执行，有什么不好？

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:25

尤美发表于 2022-10-18 00:20
基层党组织是中国集权模式的产物，目的是强化促进基层组织的执行力，有积极的作用。

但同时也确实存在 ...

你不觉得这些东西其实根本没有存在的必要吗？专业的人做专业的事就行了，要他们去现学什么业务？浪费人力物力和财力，废物点心一堆，还想要找存在感，就开始瞎指挥添乱了。足协就是最好例子，这种情况在其他行业也普遍存在。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:31

尤美发表于 2022-10-18 00:23
对发展经济这项政治使命听话、忠心，坚决服从、坚决执行，有什么不好？

发展经济是大政方针，执行力是指具体工作，具体指示，这是不应该混为一谈的。如何发展经济不是闭着眼执行就可以的，那是要有具体规划的，这个过程不能省略，就像民主国家那样，必须经过协商，即使几十年的讨论下去，也是有其不能执行的理由的，盲目的执行就是灾难。

作者: 西域铁流 时间: 2022-10-18 00:34

天干物燥发表于 2022-10-18 00:31
发展经济是大政方针，执行力是指具体工作，具体指示，这是不应该混为一谈的。如何发展经济不是闭着眼执行 ...

你这话说的不是蠢，而是太傻.B了。。。

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:37

天干物燥发表于 2022-10-18 00:25
你不觉得这些东西其实根本没有存在的必要吗？专业的人做专业的事就行了，要他们去现学什么业务？浪费人力 ...

有没有必要存在，确实可以讨论。

但当其存在的时候，未必全是负面作用，基层党组织也有其积极作用的一面。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:38

西域铁流发表于 2022-10-18 00:34
你这话说的不是蠢，而是太傻.B了。。。

滚一边儿去！

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 00:40

天干物燥发表于 2022-10-18 00:31
发展经济是大政方针，执行力是指具体工作，具体指示，这是不应该混为一谈的。如何发展经济不是闭着眼执行 ...

规划的过程就是决策的一部分，然后才是执行。

两个相关的环节。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:41

2022-10-18 00:37
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作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:43

尤美发表于 2022-10-18 00:37
有没有必要存在，确实可以讨论。

但当其存在的时候，未必全是负面作用，基层党组织也有其积极作用的一 ...

任何事物都有两面性，有利有弊，但是拥有利大于弊的一面，我们通常应该利用利大的那一面，不能因为有点好的作用，就忽略危害更多的那一面，这种触手伸向一切领域的做法，明显危害更大一些。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 00:46

尤美发表于 2022-10-18 00:40
规划的过程就是决策的一部分，然后才是执行。

两个相关的环节。

规划的过程应该集思广益，而中国缺乏的就是这个环节，上面拍板，下面执行，领导的权威高于一切，我们的分歧不就在这里吗？

作者: 尤美 时间: 2022-10-18 02:04

天干物燥发表于 2022-10-18 00:46
规划的过程应该集思广益，而中国缺乏的就是这个环节，上面拍板，下面执行，领导的权威高于一切，我们的分 ...

决策（规划）与执行是两个相关但又相对独立的过程，

决策规划的时候理当集思广益科学论证，一旦确定执行就应该坚决服从全力以赴。

二个阶段不要混在一起，你不能到了执行的时候还在犹犹豫豫、拖泥带水。

作者: 天干物燥 时间: 2022-10-18 12:55

尤美发表于 2022-10-18 02:04
决策（规划）与执行是两个相关但又相对独立的过程，

决策规划的时候理当集思广益科学论证，一旦确定执 ...

你是在重复我的观点，这是一件事情的两个阶段，而执行仅仅是最不需要头脑的阶段，其他很多阶段都很重要，所以为什么单单吹捧执行力呢？这个潜台词不就是：“我虽然无脑，但是我最听话、我最忠心、我…执行力最强！”吗？

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