北斗六星网

标题: 闲来说魏晋 [打印本页]

作者: 四手 时间: 2022-8-1 12:20
标题: 闲来说魏晋
看见醉笑老师在华夏说《世说新语》
记得芥末也熟读《世说新语》
看乱世里，每个人的选择和表现，实际上有一种鉴古知今的感觉，那个时代有很多不同的风气，因此也有很多好玩的人。
魏晋时代，我们知道的风气有清谈清议之风，有服药饮酒之风，有隐逸之风，有奢侈之风，有美容和欣赏男色之风，有任诞之风，
也欢迎大家来写一写。
这算是话题之二吧

作者: 晏晏 时间: 2022-8-1 12:51
寓教于乐寓乐于趣，很好。

作者: 四手 时间: 2022-8-1 12:55

晏晏发表于 2022-8-1 12:51
寓教于乐寓乐于趣，很好。

反正都是读书的二手资料，晏晏也来写写

作者: 泌水 时间: 2022-8-1 14:07
魏晋风气，我就看到骨子里的扭曲。

世道越不堪，这种种的风气越盛行。

作者: 井冈 时间: 2022-8-1 15:38
说得挺好的！

作者: 归隐宋朝 时间: 2022-8-3 15:08
本帖最后由归隐宋朝于 2022-8-3 15:10 编辑

曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。

文/归隐宋朝

   写这篇字有点对不住闲散、醉笑和芥末，因为他们都是魏晋风骨、竹林七贤的仰慕者与关注者，为此都曾大书特书。

   我推荐的是唐翼明的《中华的另一种可能》。他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的一种独特的文化现象，潜言之就是，如果这些人能成气候，那么中华文化将会出现另一种格局。

   说实话，我却对这些酒鬼倒没什么感冒，一群被“黑恶势力”撵进山林的士大夫，整日介呼啸山林、满嘴愤青，能成什么大事？一部《世说新语》充满了哭、泣、死、亡，这本身就说明了这些士大夫的基本命运。如果可以归隐山间水涯，养花弄草，前提是不被饿死；如果可以躲进茅庐草舍，吹拉弹唱，前提是不被砍头，可结果终究不能跟社会与自己妥协，逃不过横祸无度、醉生梦死，寂寂无争、壮志难酬……我需要说明一点，基于这种看法，难免会在这篇字里留下一些与众不同的“硬伤”，就算是挑动大家对于那些“酒鬼”的不同见解吧。呵呵。

   有人比喻魏晋是中华历长河中的一道闪电，光耀夺目，却又瞬息而逝，余下愈加浓重的黑暗。不得不说的是，东汉末年至魏晋南北朝时期，政治的黑暗险恶与人文的自由舒放形成了鲜明的对比。这一时期出现了可能是中华文化中，最为匪夷所思的一群最为纯粹的人，以及他们的噩梦与悲剧。唐翼明先生对此无疑是有着巨大的遗憾的，他甚至认为，如有可能，中华甚至会因此出现另一种可能性。而我窃以为小小的非议：就靠这些只会独善其身的酒鬼？就靠那时成为主流的荐人、鉴人风气？

   我不去说所谓的“竹林七贤”，也不说为了五斗米究竟折没折腰的陶渊明。严格说，这些人都没戏，即使给了他们机会，他们也改变不了所处的时代和社会。因为，他们不入流，按照那时“荐人”、“鉴人”的制度，他们根本上不了左右事态发展的层级与高度。所谓的人才需要靠名士推荐和评鉴，即所谓的“人伦”和“品藻”，士大夫生生被认为分成“九品”，而不是简单的上、中、下，这就是所谓的“九品中正制”，但是，谁他么给你的权力在那装逼，“品评”别人？你有那前后眼吗？

   有个小例子，趁俩漂亮闺女的乔玄，就是这样一位人才品评师，他把大女儿嫁给了孙策，二女儿嫁给了周瑜，似乎相人也很准，但却令俩闺女成了寡妇，暴殄天物嘛。还是这位，评价曹操“君清平之奸贼，乱世之英雄”，说的虽准，但终究没能改变什么。荐人、鉴人如买卖牲口，选人、用人全凭个人好恶，难免会有主观性的偏见或失误，以及某个利益集团的取舍，这就已经决定了那些心向自由、桀骜不驯的人的命运。想想看，还是挺佩服几百年后那个叫“曌”的女人，是她开创了唯才是举的先河。

   秀才造反三年不成。当然，那个时代的士大夫们唯独没长这根反骨。他们只是一群在被大汉钦定为基本意识形态，且被后世政权乐意沿袭的“罢黜百家，独尊儒术”的淫威之下，坚持以“老庄”思想小小的挣扎了一下的几根“风骨”而已。改变历史和世界的不是他们，他们的可贵之处在于，至死至没，没有跟那个社会妥协，也没有被那个时代改变，只是成为了他们自己而不是别人的一群人。

作者: 四手 时间: 2022-8-3 17:58

归隐宋朝发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

很高兴，看见归隐老师写了这么多，有点事，晚上来看

作者: 归隐宋朝 时间: 2022-8-3 20:04

四手发表于 2022-8-3 17:58
很高兴，看见归隐老师写了这么多，有点事，晚上来看

哈哈，这是一篇旧作，写了几年了，看见你又拾起魏晋的话题，并且提到醉笑和芥末，仿佛昨日重现，忍不住翻出这篇东西来——

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-3 22:57
问好四手。

论坛还有人解读过《世说新语》，但我没看，我怕影响我的思路。

有人私下邀请我去华夏写的。

作者: 座有兰言 时间: 2022-8-4 09:44
本帖最后由座有兰言于 2022-8-4 09:46 编辑

“竹林七贤”，给我印象最深的就是吃五食散，把皮肤吃得白白的。。

陶渊明先生做了一个有意义的事，就是忠实地记录了隐士生活的真实状态。不然，都认为隐居是神仙小日子。

作者: 重磅企鹅 时间: 2022-8-4 11:51
魏晋各路风盛，不及如今东西南北风劲吹，外加红中白板发财

作者: 重磅企鹅 时间: 2022-8-4 12:02

归隐宋朝发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

不知诸贤如当权廉洁否为人民服务否。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 18:04
z这两天孩子回来了，所以上来时间少。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 18:05
随便抄捡一些二手材料吧。

奢侈之风

谈到魏晋时期的奢侈之风，想起了《红楼梦》里的一句话，漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。是的，魏晋的奢侈之风，其实在于晋武帝司马炎。
司马炎是晋朝的开国皇帝，公元266年，他逼迫魏元帝曹奂禅让而为帝。和所有篡权上位的人一样，司马炎一直有一个心病，就是担心篡权而来的位置也会被人觊觎。
所以如何解决开国大臣，很多开国皇帝用了不同的手段，比如明太祖朱元璋，用的是兔死狗烹，忘恩负义又残忍不堪。
赵匡胤呢，用的是杯酒释兵权，从此重视文臣。
这个司马炎，也就是晋武帝，他既不够残忍，也不够勤奋，甚至有点懒，有点自大，当天下太平，政局稳定后，司马炎觉得，作为一个成功人士，饱暖思淫欲是天经地义的事。
于是整个晋朝，奢华之风，其实是从他开始的，没有他的鼓励和以身作则，就没有后来的石崇啊何曾啊啥的，极度的奢华和攀比，并且在史书上留下一笔。
估计司马炎的想法就是，如果大臣们都懂得人生要及时享乐，等他们玩物丧志以后，就会在温柔乡里消除野心，这样他也不用杀人，也不用担心有人篡权，晋朝的江山就会永固。

司马炎做了荒淫奢侈的表率，大兴土木，成立自己的小金库，后宫美女有一万多人。
比你劳心费力既没有钱也不怎么贪色还最终亡了国的崇祯，比起节俭到抠门的道光皇帝，你看这个皇帝做得有多爽。
甚至公开买官卖官，既然普天之下莫非王土，那么这些官不就是自己家里说了算，用来买卖的吗？
所以，又有钱又有权又有美女的晋武帝，过起了他的幸福生活，以至于史书记载，他不知道今晚宠幸何处，以至于发明了羊车寻幸法。

既然皇帝开了头，那么跟随的公卿贵族们，纷纷在榜样的带领下，上演了历史上一幕幕出名的闹剧。
比如石崇王凯斗富，比如何曾每天用一万钱吃饭，竟然说无从下箸。比如王济，用人乳喂猪。
为了维持奢侈生活，公卿贵族们忙着到处敛财，而皇帝是他们的庇护伞。
有个大官羊琇，因为腐败太厉害，被人举报，罪应处死，司马炎竟然把他藏起来，过段时间又让他官复原职。

皇帝这一招太厉害了，整个朝廷，哪里还找得出篡权谋逆的人呢？大家都忙着享受生活去了。
三百年后，北周的奠基者宇文泰向苏绰讨教治国之道，宇文泰问：用什么人来治国？苏绰回到说：用贪官。
宇文泰问：为什么？
苏绰说：你要想叫别人来为你卖命，就必须给他好处，他能得到好处是因为你给的权利，所以，他为了保住自己的好处，就必须维护你的权力。皇帝人人都想做，如果没有人维护你的权力，你还怎么巩固统治呢？

不知道司马炎想到没有，羊毛出在羊身上，最终苦难会全部转嫁给百姓。
整个国家上下都在争权逐利，国家就危险了。
后来，荒淫无度的司马炎死了，给儿子留下了一个烂摊子。
而整个晋朝的挥霍奢靡享乐腐败之风，却没有刹住，而在历史上留下了一幕幕闹剧。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 18:05
饭后再来回复

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:11

泌水发表于 2022-8-1 14:07
魏晋风气，我就看到骨子里的扭曲。

世道越不堪，这种种的风气越盛行。

泌水老师直觉很好，一下就说到原因了，始作俑者是晋武帝司马炎

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:11

四手发表于 2022-8-4 20:11
泌水老师直觉很好，一下就说到原因了，始作俑者是晋武帝司马炎

但是还有一个是魏晋风骨，我们现在一直总喜欢的是魏晋风骨

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:12

井冈发表于 2022-8-1 15:38
说得挺好的！

谢谢井老师，大家聚在一起，找一些话题聊天，热闹热闹

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:14
本帖最后由四手于 2022-8-4 20:16 编辑

：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》谢谢，一定去看看
写这篇字有点对不住闲散、醉笑和芥末，因为他们都是魏晋风骨、竹林七贤的仰慕者与关注者，为此都曾大书特书。
不知道是不是在六星艺文时期，没有看过他们写的，好遗憾，也是第一次看归隐老师这一篇字

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:20
本帖最后由四手于 2022-8-4 20:35 编辑

谢谢醉老师点赞

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:22

归隐宋朝发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的一种独特的文化现象，潜言之就是，如果这些人能成气候，那么中华文化将会出现另一种格局。

你，芥末以及闲散老师，他们想过如果这些人能成气候，中华文化的格局是什么吗？
我看嵇康和山涛，我想到的是，山涛虽然是老庄的拥护者，但是他的人生之路却完全是儒教的入世和践行者。
而清谈也好清议也好，不是不热爱家国，而是乱世里的归隐，是不想同流合污，这种风骨是不得已吧
这个和道教一样，每逢乱世，则是道教大发展的时候

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:23

归隐宋朝发表于 2022-8-3 20:04
哈哈，这是一篇旧作，写了几年了，看见你又拾起魏晋的话题，并且提到醉笑和芥末，仿佛昨日重现，忍不住翻 ...

很遗憾没有看见你们以前的争论，一定很热闹，希望芥末也看到

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:27

归隐宋朝发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

是的，至今为止，魏晋风骨一直是文人的理想
我想一想怎么写

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:29

榆园书话发表于 2022-8-3 22:57
问好四手。

论坛还有人解读过《世说新语》，但我没看，我怕影响我的思路。

问好，醉笑老师
我本来想喊你在书房也同时发一份世说新语，后来觉得不太妥，毕竟我看见杨逍逍和春江，为了华夏殚精竭虑，付出很多，所以你发在那里吧，我过来点赞，看看，

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:33

座有兰言发表于 2022-8-4 09:44
“竹林七贤”，给我印象最深的就是吃五食散，把皮肤吃得白白的。。

陶渊明先生做了一个有意 ...

嗯嗯，从小知道竹林七贤，陶渊明，五石散，但是长大了才理解什么叫做风骨，
而五石散在中国差不多延续了六百年
孙思邈说那个药方有害，建议烧掉，
可是后来那么多想做神仙的人依然有

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:34

重磅企鹅发表于 2022-8-4 11:51
魏晋各路风盛，不及如今东西南北风劲吹，外加红中白板发财

大鹅兄应该不喜欢这种

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-4 20:58

四手发表于 2022-8-4 20:22
他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的 ...

1、高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
看一下中国历史，改朝换代做帝王的都是些什么人？秦始皇，汉高祖刘邦，曹操（实际夺取政权的是曹操，曹丕捡了现成便宜），司马懿父子（司马炎同曹丕一样），李世民，赵匡胤兄弟，朱元璋。

2、为应和你的“闲说魏晋”的提议，我想写一篇《魏晋时期的思想潮流》。今晚酝酿，争取明天出稿。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 20:58
我记得有人对四大名著做了一个总结，四个靠不住，对水浒传的总结是：老大靠不住，或者说领导靠不住。
西晋是个短命的朝代，只有51年，司马炎给子孙们留下一个烂摊子。
随后是八王之乱，五胡乱华，中华民族三百年的内乱。
所以从头算起，晋朝实在是个乱世，老大靠不住，领导靠不住。
而乱世里，每个人的生存方式就特别值得思考。
我们该相信什么？
我们该怎么过一生？

这个提问，应该是不管中国人还是外国人，作为人永恒的提问吧？
但是没有一个国家，像中国这样，封建社会的历史太长了。
整个封建社会，所谓的家国天下，其实都是一家姓。
无论皇帝用什么方式对待他的臣民，他们都自己明白，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
所以在整个封建社会，士大夫的理想不过是遇见明君。
可是纵观历史，明君何其少，而乱世何其难。

如果你是不识字的老百姓，还好一点，在乱世里的生存就是，跟着走。
老大怎么说，领导怎么说，就怎么走，不这样，就不能活。
那么如果老大是靠不住的，而你恰好又读了书，恰逢乱世，这种选择就何其艰难。

所以乱世里，有人选择趋炎附势奢华，有人选择避世不同流合污，有人选择逆行，依然是儒家的道义和担当。而有人选择左右逢源，有人选择明哲保身。
结论虽然简单，但是看他们某个阶段或者一生的选择，才觉得其实乱世很考验人性。而人性其实经不起考验。才留下了《世说新语》和《晋书》里面的人物和故事。
所以那些有风骨的人，是文人，是做了隐士的名士，至今为止，他们在乱世里的选择，给了我们更多的感叹

作者: 四手 时间: 2022-8-4 21:03

榆园书话发表于 2022-8-4 20:58
1、高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
看一下中国历史，改朝换代做 ...

欢迎欢迎，太好了

谢谢醉老师

作者: 泌水 时间: 2022-8-4 21:13

四手发表于 2022-8-4 20:11
但是还有一个是魏晋风骨，我们现在一直总喜欢的是魏晋风骨

一种思潮，一个流派都与他所处的社会密不可分。魏晋风骨与晋的残暴统治直接有关。
两汉的尊儒，讲求的是仁义礼智信，司马氏在攫取政权的行动中，一一地践踏了这些。忠君没做到，只能大谈“孝道”了。你谈孝道，就有人反其道而行之---临亲丧而不哭。魏晋风骨的代表人物，他们的各种表现都是与司马氏的主张相抵触的。
政治高压下的知识分子在激愤、恐惧、压抑和无奈中，只能流于隐逸，清谈、孤傲，怪异中去。
司马氏集团的专横独裁，知识分子的离心离德，地主阶级的惊惶无依，无产者在新政权没有得到重新分配，这都导致了西晋政权的分崩离析。
国内各种矛盾的激化，皇族间的争权夺利，外族的乘势侵凌，大一统观念的丧失，终于导致了近百年的酷烈乱局。、

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-4 21:17

四手发表于 2022-8-4 21:03
欢迎欢迎，太好了
谢谢醉老师

题目大了点，我反复整理《世说新语》好几次了，总算捋出一些故事背后的东西。有所感触，不一定能写好。

主要思考是，为什么会在魏晋时期出现这些人物和故事，为什么会产生“魏晋风骨”？什么是“名士风流”？

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-4 21:19
青黛不去学瑜伽，化妆，美容，

怎么对魏晋风度感兴趣

作者: 金牌打手 时间: 2022-8-4 21:24

四手发表于 2022-8-4 18:05
随便抄捡一些二手材料吧。

奢侈之风

有一个说法是

武帝是打算以富贵温柔乡来御下。

我很喜欢武帝对傻儿子的那种执着的爱。

作者: 简一竹 时间: 2022-8-4 21:26
我这假期比上班都忙，才看到你这篇。回你了青黛。

作者: 金牌打手 时间: 2022-8-4 21:32
四手记得不记得以前有个老电影

《笔中情》

服化道做的很贴合史料。
除了演员和配音太土了，其他都很好。

赵旭之在悟道的最后一个进阶，有一个在沙滩上恣肆狂奔的镜头。
特别好看。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:11

榆园书话发表于 2022-8-4 20:58
1、高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
看一下中国历史，改朝换代做 ...

高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
你提的这个问题太好了，你能引申一下分析一下原因吗？

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:13

泌水发表于 2022-8-4 21:13
一种思潮，一个流派都与他所处的社会密不可分。魏晋风骨与晋的残暴统治直接有关。
两汉的尊儒，讲求的是 ...

对对，分析得太好了。
政治高压下的知识分子在激愤、恐惧、压抑和无奈中，只能流于隐逸，清谈、孤傲，怪异中去。
司马氏集团的专横独裁，知识分子的离心离德，地主阶级的惊惶无依，无产者在新政权没有得到重新分配，这都导致了西晋政权的分崩离析。
确实是这样的

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:14

榆园书话发表于 2022-8-4 21:17
题目大了点，我反复整理《世说新语》好几次了，总算捋出一些故事背后的东西。有所感触，不一定能写好。
...

醉老师慢慢写，我慢慢去看，也会有新的感悟

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:14

榆园书话发表于 2022-8-4 21:19
青黛不去学瑜伽，化妆，美容，怎么对魏晋风度感兴趣

是看见你写了，找书房的话题，你懂的

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:16

金牌打手发表于 2022-8-4 21:24
有一个说法是

武帝是打算以富贵温柔乡来御下。

我提到晋武帝不够残忍，也不够有能力，也不够聪明，所以他对开国人士的处置方式是拉着大家一起吃喝玩乐，也充分说明他很简单天真，其实挺像我们普通人的，霸爷写一写他对孩子的细节吧

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:17

简一竹发表于 2022-8-4 21:26
我这假期比上班都忙，才看到你这篇。回你了青黛。

嗯嗯，芥末你先忙正事，有时间来放松一下，玩
看见你来了，很高兴啊

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:18

金牌打手发表于 2022-8-4 21:32
四手记得不记得以前有个老电影

《笔中情》

我记得那个女演员，记不清你说的细节了，有机会去搜一下

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-4 22:35

四手发表于 2022-8-4 22:17
嗯嗯，芥末你先忙正事，有时间来放松一下，玩
看见你来了，很高兴啊

那位一竹是芥末啊？久违了。

曾经在艺文视点一起舞文弄墨，对芥末非常佩服。

后来不知道发生了什么，疏远了。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 22:39

榆园书话发表于 2022-8-4 22:35
那位一竹是芥末啊？久违了。

曾经在艺文视点一起舞文弄墨，对芥末非常佩服。

嗯嗯，

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-4 22:45

四手发表于 2022-8-4 22:11
高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
你提的这个问题太好了，你 ...

好的。等魏晋的话题结束的。

当社会急剧动荡，处于巨大变革时期，什么人能成为领袖？刘邦为什么能击败项羽？曹魏为什么能取代汉朝？李世民为什么能成为一代明君？朱元璋为什么能一统天下，直至现代，毛为什么能打败蒋？

这些人的性格中，肯定有相同和相似的东西，我觉得其中最重要的一个共同点就是，不能是谦谦君子。

作者: 四手 时间: 2022-8-4 23:13

榆园书话发表于 2022-8-4 22:45
好的。等魏晋的话题结束的。

当社会急剧动荡，处于巨大变革时期，什么人能成为领袖？刘邦为什么能击 ...

嗯嗯，慈不带兵
他们的理想是公平和天下大同，而不是权利吧

作者: 榆园书话 时间: 2022-8-4 23:17

四手发表于 2022-8-4 23:13
嗯嗯，慈不带兵
他们的理想是公平和天下大同，而不是权利吧

为了夺取天下。

作者: 井冈 时间: 2022-8-5 15:08

四手发表于 2022-8-4 20:12
谢谢井老师，大家聚在一起，找一些话题聊天，热闹热闹

嗯嗯，说的是

作者: 归隐宋朝 时间: 2022-8-5 18:17

四手发表于 2022-8-4 20:22
他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的 ...

其实所谓的“中华的另一种可能”，就是指醉老师所说的玄学的兴起，若能取代儒学成为正统国本的话，那么就有可能改变中华历史的走向。

但魏晋风骨显然难成大任，他们的社会地位和社会作用早已决定了他们的命运。唐翼明还是有些主观了。。。。

作者: 四手 时间: 2022-8-5 18:46

归隐宋朝发表于 2022-8-5 18:17
其实所谓的“中华的另一种可能”，就是指醉老师所说的玄学的兴起，若能取代儒学成为正统国本 ...

嗯嗯，这个思考我觉得不能这么简单，我还没来得及看你推荐的书
我觉得儒教有一个核心，就是忠信，
忠信假设是因为内心对家国天下，匹夫有责
但是对很多人来说，你不在其位，只能做好自己，
而当现实始终不及理想，所以我这样思考的，超越或者超脱，永远会存在，在人的精神层面
那么魏晋风骨，就不会过时
不知道能不能这样理解

作者: 四手 时间: 2022-8-5 18:46

归隐宋朝发表于 2022-8-5 18:17
其实所谓的“中华的另一种可能”，就是指醉老师所说的玄学的兴起，若能取代儒学成为正统国本 ...

作者: 四手 时间: 2022-8-5 20:06
隐士

想起了小时候读的诗歌《寻隐者不遇》：松下问童子，言师采药去，只在此山中，云深不知处。
觉得这首诗歌的意境好美啊。

儒教一直是教人入世的，说什么穷则独善其身，达则兼济天下。说什么修身养性齐家治国平天下。
这些都是劝人积极向上，有担当有责任感能做事。

一直以为隐士，是遵循道家的思想。
突然读到了《论语》里面的一句话：危邦不入，乱邦不居，天下有道则见，无道则隐。你看，儒家对隐逸这种行为给出了条件，无道则隐。所以也指出了隐士，可以理解为对高洁，自由生活的向往，和不愿意同流而污的间接的反抗。

隐逸文化是中国的传统文化，刺客文化也是吧。
一般隐逸代表着“士”的行为，而刺客代表着“侠”。
在中国的传统里，一般把隐逸文化定义为一种传奇浪漫的文化现象。隐士的浪漫，体现在：云深不知处
或许，不知所踪是他们的浪漫结局。
历史上，隐逸文化还有着比入世更高的精神品性。在那里，物资清贫寂静和精神富足自由是共同存在。
也有小隐大隐之说，所以物资是不是清贫，在其次，重要的是精神的自由富足丰饶是隐逸文化的根本。
许由巢父，临池洗耳
伯夷叔齐，不食周黍
到今天，看他们的行为，是迂腐呢还是要肃然呢？
时代在变，我们对隐士的思考也一直在变，但就算在今天，文明程度如此，隐士现象依然存在。

作者: 四手 时间: 2022-8-5 20:07
随便写几句，

作者: 轻言 时间: 2022-8-5 23:42

归隐宋朝发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

真是的，就不能单开一帖整个同题吗

作者: 金牌打手 时间: 2022-8-6 10:38

四手发表于 2022-8-4 22:16
我提到晋武帝不够残忍，也不够有能力，也不够聪明，所以他对开国人士的处置方式是拉着大家一起吃喝玩乐， ...

没有，就是司马衷这么明显的蠢。
但是做为他爸，死活就是要传位给他。

喝醉了酒，卫瓘拍着武帝的坐床说，此座可惜。
武帝虽然明白，也只是说你怕不是喝多了。避而不谈。

还有一次，他问谁来着，不记得了。
是问，你觉得我的仔是不是看上去聪明了点儿呢？

就那种不死心。
我觉得当爹的这样，对儿子是真爱了。

作者: 金牌打手 时间: 2022-8-6 10:41
世说新语里我最喜欢的是看容止。

魏晋风度，其本质还是对自己容貌外在的一个重视。
且喜好偏阴柔。

大部分人说现在的小鲜肉涂脂抹粉，娘娘腔。
其实这是打老祖宗就有的。

男子要敷粉，要长得好。

肤如凝脂，眼如点漆这样的话，就是形容美男子的。

作者: 金牌打手 时间: 2022-8-6 10:47
老版的三国演义里的服化道虽然看上去很土。
但大多都是有出处的。

多是从同时代的文物典籍中扒下来的。
包括什么十二兽吞鬼，什么丐傩讨钱

作者: 青芜 时间: 2022-8-6 10:55

归隐宋朝发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

成为了他们自己而不是别人的一群人。

————————

赞同。

这也是老庄思想精髓之所在。

道教始终讲求的是个人的内化，实化，个人独立精神与自然秩序间的和谐共生。

而儒家底色设定是这样的：仁义礼智信，修身齐家治国平天下，它讲求的是人与社会秩序之间的共处与和谐，需要以牺牲小我私欲以达求与众共乐乐的图景。

但，也正因为这样的设定，被父权统治阶级所利用，才成为了嵌入人类血肉的思想铁链，影响渗透进社会的方方面面，潜移默化，成为一种逃不掉摆不脱的精神压榨，文化基因中的一部分而存在，或者说，是一种无意识的精神信仰，而存在。

传媒大学的周月亮在谈到曾国藩时曾讽刺说——这是一位儒家思想和封建社会培养包装出来的顶级奴才。

（与顶头上司配合天衣无缝，官场风生水起，与同僚和谐一家亲，能文能武，面子工程做的一级棒，唯独对下面手无寸铁的百姓，纵兵屠城作乱毫不心慈手软）—— 这都是他。

作者: 重磅企鹅 时间: 2022-8-6 10:55
本帖最后由重磅企鹅于 2022-8-6 10:56 编辑

四手发表于 2022-8-4 20:58
我记得有人对四大名著做了一个总结，四个靠不住，对水浒传的总结是：老大靠不住，或者说领导靠不住。
西晋 ...

封建者，封邦建国分封制也。
其实我们的封建社会没那么长，也就从西周建立到春秋时期这段比较合范，从嬴政赢政建秦以后至少到大清，就不具备封建社会特征了，开始推行郡县制。

作者: 金牌打手 时间: 2022-8-6 10:56
老版的三国刚好有前段时间谈的中国本土的扇子。
不止是诸葛亮的羽扇，还有其他的便面。

作者: 四手 时间: 2022-8-6 21:33

金牌打手发表于 2022-8-6 10:38
没有，就是司马衷这么明显的蠢。
但是做为他爸，死活就是要传位给他。

嗯嗯，所以我觉得他不够聪明，对儿子也没有想过在那个位置上的后果，确实真爱

作者: 四手 时间: 2022-8-6 21:35

金牌打手发表于 2022-8-6 10:41
世说新语里我最喜欢的是看容止。

魏晋风度，其本质还是对自己容貌外在的一个重视。

那时候的人估计不胖，瘦的比较多，而东晋偏于江南，繁华之地，所以男人容止俊美的偏多，想起何晏，爱穿女装，学走女步，爱照影子，那个时候的审美觉得美，而不是看不起有娘娘腔或者味道

作者: 四手 时间: 2022-8-6 21:36

金牌打手发表于 2022-8-6 10:47
老版的三国演义里的服化道虽然看上去很土。
但大多都是有出处的。

你读得多，这个我不知道，学习了额

作者: 四手 时间: 2022-8-6 21:51
本帖最后由四手于 2022-8-6 21:56 编辑

青芜发表于 2022-8-6 10:55
成为了他们自己而不是别人的一群人。

————————

这个老师对曾国藩的评价，我还不是太同意，其实曾国藩是非常勤奋读书很多爱思考的人，他不算聪明，但是足够勤奋，他对自己有明确的人生规划，是做圣人，所以他一直以圣人的标准来要求自己。他临死前一天还在记日记。
如果说他和朝廷合作，事实上，朝廷一直想通过太平天国来牵制他，甚至消灭他的队伍，朝廷只重视江北江南大营那些正规编制的队伍，而曾国藩总是自筹军饷，自谋生路，湘军一直很艰难。
他们就算打了胜仗，也得不到朝廷的嘉奖，反而会获罪之类的，
很多跟着他们的将士出生入死，却没有得到更多的财务和晋升，所以只有南京那一战，曾国荃不理睬，不惩罚，任由官兵入城抢劫，因为他们知道朝廷是不会给他们多少好处的。而曾国藩他们后来获罪，也是因为曾国荃不听命令。
事实上，他们都很穷，曾国藩没有钱，曾国荃所有的财产只是他的俸禄，曾国荃只是为了他手下的士兵，才纵容了南京入城后的抢劫，曾国藩是严厉禁止的。
而曾国藩因为最初就觉得太平天国的农民起义，对整个社会的稳定有巨大的破坏作用，他的情结里有儒家的治国平天下的思维，想让社会恢复到和平。这个不仅仅是为他自己，为湘军。
而太平军确实不能说是一次很好的农民起义。历史上最荒唐的一次政权，内讧，愚昧，等等，他们如果坐拥江山，老百姓根本不会比清***好多少。

作者: 四手 时间: 2022-8-6 21:52

重磅企鹅发表于 2022-8-6 10:55
封建者，封邦建国分封制也。
其实我们的封建社会没那么长，也就从西周建立到春秋时期这段比较合范，从嬴 ...

额，郡县和封建确实不一样，学习学习

作者: 四手 时间: 2022-8-6 22:52
本帖最后由四手于 2022-8-6 23:13 编辑

容止

《世说新语.容止》记载了很多帅哥的故事。
其中有一个帅哥，是被看死的美男子，叫卫玠。
史书记载的卫玠的美，没有具体到眉眼长相，而是通过对比和对外在描述的手法，比如美到可以堵塞交通的那种程度。留下了“养车入市”的典故。史书上又说他体弱多病，就是那种病态的阴柔的美，因此卫玠应该很白皙羸弱，一副弱不禁风的女儿态那种美。
现代的明星有很多粉丝，卫玠在那个年代，也是拥有很多粉丝的明星，第一他擅长清谈，第二，他确实很美。
倾国倾城貌又多愁多病身的卫玠，因为粉丝太多，终于体不堪劳，遂成病而死。
当时正处于五胡乱华的时候，北方大家族纷纷南迁，那时候南京还叫建业城，前来看卫玠的人，观者如堵墙。
卫玠这种死法，比起李白醉酒捞月而死，都是一样的死得其所，他的死叫因美而死。
美竟然有如此大的杀伤力和魅惑力，美是危险的，具有毁灭性，这算不算给美学做了哲学思考的引申。

这也是晋朝的风流所在，那个朝代对男色的审美蔚然成风，直到今天，才重新在那些小鲜肉明星身上再次上演。
魏晋时期对男色的审美标准是什么呢？
羸弱阴柔如女子，而且白。形容一个人白净，是面如凝脂，是如玉如璧。魏晋时期有敷粉的风气。
另一个美男子是何晏，又叫何叔平，是曹操的干儿子，世说新语里面说他是“”“美姿仪，面至白”，以至于魏明帝以为他擦了粉，夏月与之热汤饼，流汗后让其擦拭，以便检验。何晏出身高贵，母亲是曹操的小妾，从小在宫廷中长大，何晏好服妇人的衣服，行步顾影。
还有一个美男子是王衍，也爱清谈，也极其白净。
嵇康也是美男子，身长七尺八寸，玉树临风，身材修长。但嵇康的美就不是阴柔，而是阳刚了。

晋代对人的评价，才华是能否清谈，容止是白净修长，阴柔更好。
当然还要有一个好的出身。
这样一来，你不需要后天学习什么技能，就可以获得名利地位。
开创这些风气的司马炎，真是一个简单又好玩的人。
他甚至为司马衷选太子妃，也以容止为要，选择卫家而不是贾家，遗传很重要，美人的后代大概率也是美的。
停留在表面欣赏美，应该是直觉中的审美，这样或许更接近美本身吧。

魏晋对男色的审美几乎是全民运动，大众审美。
大众审美的浪漫也再次证明一个简单的事实：是啊，你明明可以靠颜值，干嘛要靠才华呢？
而吃瓜的大众，为什么不能拥有清浅的快乐？

作者: 四手 时间: 2022-8-6 23:11
说真的，我这些书读得比较浅，抄抄捡捡，所以写出来的字也比较浅，比起读得深研究透的人，我只能写得符合我的水平---点到为止

作者: 泌水 时间: 2022-8-7 13:09
西晋的名士散见于朝野，东晋的名士多见于权贵。
西晋的名士受迫害的多，东晋的名士出于豪门者众。
颠来倒去，把晋朝弄没了。
绮丽之风终是固不了国家，养不起百姓。

作者: 四手 时间: 2022-8-7 13:34

泌水发表于 2022-8-7 13:09
西晋的名士散见于朝野，东晋的名士多见于权贵。
西晋的名士受迫害的多，东晋的名士出于豪门者众。
颠来倒 ...

国家不幸诗家幸，每逢乱世，是各种思想碰撞的时期
谢谢泌水老师

作者: 远去的烟云 时间: 2022-8-7 17:55

四手发表于 2022-8-4 20:58
我记得有人对四大名著做了一个总结，四个靠不住，对水浒传的总结是：老大靠不住，或者说领导靠不住。
西晋 ...

婆婆当真是读书人！

作者: 远去的烟云 时间: 2022-8-7 18:28

四手发表于 2022-8-6 23:11
说真的，我这些书读得比较浅，抄抄捡捡，所以写出来的字也比较浅，比起读得深研究透的人，我只能写得符合我 ...

别谦虚！以前我一直以读书人自居，见了婆婆的高论，当然不只这一次......我还是做回粗鲁军汉好了。

作者: 泌水 时间: 2022-8-7 22:36

四手发表于 2022-8-7 13:34
国家不幸诗家幸，每逢乱世，是各种思想碰撞的时期
谢谢泌水老师

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)