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标题: 小徐呀，PK一下，宗教史 [打印本页]
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 14:37
标题: 小徐呀，PK一下，宗教史
想到哪里，写到哪里。只是茶余饭后一段话，就宗教史，特别是基督教史捋捋，研究的不是这个方向，有错误的地方，请指教。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 14:37
这里不谈及宗教，所有宗教的教义，只是说说宗教史。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 14:38
具体说，是基督教的前世今生。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 14:48
先从一个问题开始。耶和华，这个名子是从哪里来的?

小徐，你不要眨眼睛了，认真听讲。

耶和华来自于希伯莱语，意思是，我就是我。当年以色列的摩西领着犹太人从埃及回迦南，迦南是个长宽各二百来公里的方，就是地中海和约旦河中间的地方，还有其他的名子，比如耶路撒冷，比如应许之地。半路中据说遇到了十个不可思议的现象，圣经上称神迹。摩西说，他问了神，叫什么名子，摩西又说，神说的，我就是我，不肯告诉自己的名子，我就是我，希伯莱语的音译是耶和华。

这个问题想告诉小徐什么呢。其实基督教的前身，是犹太教。希伯莱人编辑的关于自身的起源，日常起居以及与上帝的关系。这是旧约。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 14:54
好吧，我们翻开地图哈。四大文明古国，如果你历史和地理学得还可以的话，你会发现。这四大文明古国的出现顺序，是从西往东的。

如果把文明比成女人的话，这个明媚的女人，是非洲的埃及出发，然后向东是巴比伦，再向东是印度，再向东是中国。

这就像是一条神奇的文明迁徒路线，与人类学上人类起源于非洲然后走向亚洲的结论，竟然是暗合的
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:04
埃及和巴比伦，要是没记错的话，应该是公元前4000年左右，对应中国的什么时期，真说不准，请光阴和海盗兄补充，尤美就免了，丫的历史，估计就是200来年上溯到华盛顿就结了。

希伯莱人据说公元前两千年左右来到迦南，据旧约记载，他的首领叫亚伯，后来称其为亚伯拉罕。我一直觉着，这个罕，是汗的前身和流传。

亚伯拉罕的段子，就是上帝说让他把孩子送来祭他。亚听从了，上帝在关键的时候，用小羊替代了他的儿子。

这个记载或者传奇说明了什么呢。希伯莱部落首领用所谓的神权，控制了部落中最小的单位，家庭。父权和家庭已经不重要，当然，现在慢慢地变成了一粒灰。

所以，小徐，你哪只眼睛看到，基督教里父权不可逾越？你再看看，旧约记载的父子相杀的情节多了去了。所以啦，你不要不懂装懂。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:06
旧约里有几个重要的人物，一个是亚伯拉罕，一个是摩西，一个是大卫，一个是所罗门。

这几个人名，要是在三十年前，只要你说出来，周围全是尊敬的眼神儿。不像是现在，现在大家整不明白，哪里如民煮之类方便，一个词儿能特么地代表一切。

是吧
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:12
亚伯拉罕做了啥，领着希伯莱人到了迦南，说上帝和他说了，这个地方，是上帝答应给希伯莱人的。应许之地。

他的孙子叫雅各，做梦和上帝摔跤，整个平儿。他孙子这一支，就自名为，以色列。意思是和上帝摔跤的人。

明白了没，就是蒙古人有黄金家族。以色列人，是犹太十二支里的黄金家族。以这个家族为主线，旧约就展开了。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:21
摩西做了啥。

迦南太苦。犹太人就往西面不远的文明古国埃及打工，农民工建设城市。据说受到了虐待。摩西说走，咱回农村老家，那里流着奶和蜜，就是蛋白质和糖嘛，全是高热量食品。

埃及人不放，丫你们农民工走了，我们伟大的首都人民怎么办。就是不放。

摩西说上帝的意思，你能大过上帝不。埃及的长老说我不信。据说上帝给埃及整了三次大动静，一次比一次大，埃及长老说服了，摩西带着你的兄弟们回农村吧。

摩西就领着兄弟们从埃及又回到老家迦南。回的过程中，据摩西说，他和一直帮他的上帝过了两件事儿，一件事儿就是开头他问上帝你叫啥，上帝用希伯莱说，我就是我。发出三个音阶叫耶和华。另一件事儿，上帝说你跟你的兄弟们说一声，立十条规矩。这就是摩西十JIE。

十JIE的内容我是记不清了，如果没记错的话，是规范社会行为准则和与神的关系的。团结友爱敬上帝。

这个时候，你们发现没，神权已经明显地发挥影响了。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:23
其实摩西回到老家也没啥用，几百年后，埃及这个少东家，追到了摩西的老家迦南，连人带地方，都又收了回去。

如果摩西不带大家出埃及，估计几百年后，他的后代都是根红苗正的首都人对不对。

跑，能跑过命运吗？
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:26
第三个人物是大卫。就是光着屁股，个挺高，小鸡鸡用树叶挡着的那个，米开朗其罗还是谁雕的那个大理石像，知道吧。

据旧约描述，他会弹琴，以打仗，善妒忌，差点要了自己儿子的命。可见，人无完人。西方只有英雄，东方只有圣人。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:28
最后一个是所罗门，以色列传说中最后一个大王。其实比大卫牛多了。据说他有一千个女人，几万个士兵，一千多辆战车。算是千乘之国吧。

其实，所罗门最大的意义，是给歌曲和故事提供了一个极好的素材。

你能想像么，有3000多首歌曲提到了所罗门，有1500个传说提到了所罗门。
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:33
大白痴小徐说了一件事儿，我挺受教益。说是旧约和新约，相当于诗书礼易春秋尚书，其实就特么的四书五经么，她不好好说话。

我倒是想引申一下。可能不太恰当。

旧约记的犹太人传承约定社会秩序和与神的关系，相当于孔子，只是孔子用君权代替了神权；新约经过耶酥发展，相当于孟子。表面上孔孟一家，实际上各有侧重和矛盾。

这个比喻能不能行？
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:33
烧脑不
作者: 红三兵    时间: 2022-7-17 15:39
不感兴趣，太烧脑，就不整了。

上面几楼的的总体思想是

基督教的前身是犹太教。这是一个古老的宗教。它是三大宗教的起源：犹太教，基督教和伊斯兰教。

中亚的一个伊斯兰朋友曾经说过，他们所说的真主，和基督教所说的上帝，是同一个神，只是叫法不同。

旧约里，我就是我，和伊斯兰中不许画真主的面容大约一样，都是强调对神权的敬畏和不可描述。
作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 16:55



比较浅显啊。


给你补充几句话：



作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 16:56




亚伯拉罕，这是基督教里的名字，在伊斯兰教古兰经里这个人叫易卜拉欣。

亚伯拉罕100岁的时候与妻子生下儿子以撒，耶和华考验亚伯拉罕，要亚伯拉罕把儿子以撒献祭给耶和华。亚伯拉罕就献祭上以撒，耶和华说，心领了，另抓只羊代替吧。这是旧约。

古兰经则说，易卜拉欣跟埃及美女 哈泽尔 生下儿子 伊斯玛仪。在旧约里，哈泽尔叫夏甲，伊斯玛仪叫以实玛利。以实玛利是亚伯拉罕的大儿子，却是妾庶出。等正妻生下以撒，亚伯拉罕就把以实玛利和夏甲赶走了，以实玛利在沙漠里用脚踢出一口井，这个地方就是伊斯兰教圣地麦加。

伊斯兰教，犹太教和基督教都承认旧约。

再到后来，突厥人給唐朝赶到西域之西，他们也开始说自己的祖先是旧约人物，挪亚的小儿子雅弗。这是突厥人的祖先。






作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 16:56





亚伯拉罕的两个儿子，伊斯玛仪与以撒，看到他俩，想起来谁？像不像 旧约开始时的 该隐和亚伯呢？

该隐种地，亚伯放羊。耶和华喜欢亚伯献祭的羊，该隐献祭粮食和蔬菜。





作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 16:58





根据以上所说的粗略框架，提出来一个问题：春江说四大文明古国路线图从＂埃及出发，然后向东是巴比伦，再向东是印度，再向东是中国。这就像是一条神奇的文明迁徒路线，与人类学上人类起源于非洲然后走向亚洲的结论，竟然是暗合的……＂

问题是：

1，古希腊文明也给高隐者流吹得很厉害，为什么不在路线图里呢？

2，旧约里就没有提到古希腊罗马，那为什么罗马天主教也信奉旧约呢？

3，该隐献祭粮食给耶和华，献祭的是什么粮食啊？

4，印度佛教和梵教里有轮回之说，亚伯拉罕的两个儿子的故事，为什么与该隐和亚伯兄弟俩特别类似呢？也就是说旧约的叙事模式在框架结构上也就是佛教的轮回，一佛二佛三佛七佛其实都是一个佛，一遍又一遍地重复。


这四个问题，春江潮水你能回答不？回答出来后谈宗教史才谈得更有味儿。




作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 17:22


春江在6楼愤愤不平地问我：＂小徐，你哪只眼睛看到，基督教里父权不可逾越？你再看看，旧约记载的父子相杀的情节多了去了。＂

到了13楼，忽然回忆起我的教益，领悟到＂孔子用君权代替了神权＂。

就不能继续努力思考么？基督教把父权，君权，神权三合一，三位一体。神就是父，神就是君。

中国传统讲的是：天地君亲师。天，地，君，亲，师，是多元化的。因为中国传统文化讲多元化，不搞三位一体，所以读东周列国志时会发现，有的大臣为了老母亲而辞别自己的君王，君王一点儿办法也没有，有的人辞去官职，告别父母，当隐士去修天道……也是一种选择。中国传统文化很宽容，不像基督教，不信神就下地狱……太独。



作者: 春江潮水    时间: 2022-7-17 17:34
小徐，你厉害，你接着讲吧。。
作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 17:42



古兰经 是对 旧约的再解释，相当于新约。

古兰经认为，新约歪曲了旧约。

怎么歪曲的呢？耶稣是人的肉身却有神的灵。古兰经说，人就是人，人怎么会成为神呢？古兰经里，就连穆罕默德也就是一个先知，不敢称神。这是二者最大区别。

新约对旧约的歪曲，另一个地方是  但以理书。

声明：本人无意冒犯基督徒与基督教义。本人是从无神论证读历史的角度发表看法。无意冒犯谁。


但以理书  按照基督教的说法是公元前6世纪成书的神的启示和预言，其实呢，它最早也就成书于公元前2世纪。也就是说，旧约和新约，都是后人写的，然后假托成古代的人写的。本来都是事后诸葛亮，却假装自己就是诸葛亮。

旧约里的人物大都活得久，六七百岁，八九百岁，很轻松，一百岁生儿子很轻松。这显然是假托嘛。通过把人的寿命拉长，从而造成民族文明史始于四千多年前，其实呢，他们的文明史短得多。至少比他们自己宣扬的少3000年。






作者: 春江潮水    时间: 2022-7-17 17:55
徐公孰 发表于 2022-7-17 17:42
古兰经 是对 旧约的再解释，相当于新约。

古兰经认为，新约歪曲了旧约。

文明史是考古出来的
作者: 春江潮水    时间: 2022-7-17 17:56
我觉得小徐比红三兵了解得深多了
作者: 想来想去    时间: 2022-7-17 17:57
有意思。我也贩卖两个词语，宗教和宗教性。等我发个旧帖吧。新帖写不了。
作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2022-7-17 18:25
徐公孰 发表于 2022-7-17 17:42
古兰经 是对 旧约的再解释，相当于新约。

古兰经认为，新约歪曲了旧约。

有几个巧合：
1. 中国上古时代的明君比如黄帝之类的寿命也都很长，而且跟Adam他们很接近，都集中在九百岁左右这个区间。
2. 这个时代无论中外都发生过大洪水。
有没有这种可能：就是旧约里的这些人物与尧舜禹他们一样，都是很多代部落首领的统称，比如禹是黄帝的玄孙、颛顼的孙子，但实际上甭管黄帝也好颛顼也罢，其实都是很多代首领的统称，包括大禹本人也是很多代首领都叫这个名字。同理，Methuselah以及他爷爷Jared都是很多代人的名字，就跟老汤姆小汤姆一个意思，这样就可以解释他们的年龄问题了。当然，大家的文明史也不用缩短了。

作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 18:35
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-17 18:25
有几个巧合：
1. 中国上古时代的明君比如黄帝之类的寿命也都很长，而且跟Adam他们很接近，都集中在九百 ...




你说的非常对，很深刻。比如黄帝，既是指这个部落，这是一群人，数代人；也是指这个部落的土地领域；还指向这个部落的首领，政治领袖的称号。


但是，关于年，几百年几百岁这种事情就不能信。姜太公八十遇文王，路都走不动的八十老翁如何驾车打仗呢？这就是传说。

越是岁数大的，越是后来人附会的。疑古派顾颉刚 在 古史辨 里说得很明白。



作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 18:45



旧约就是反人类文明史的著作集。

1，四大文明古国，这是世界公认。所谓文明古国，都是农业国。旧约却鼓吹游牧部落，神应许之地是放羊牛的地方，这就非常尴尬。

2，把放牛羊的地方当做宇宙真神应许之地，逻辑上只能说明写这本书的文明比游牧文明更落后。

3，什么文明比游牧更落后呢？那就是渔猎。

渔猎，也都是在森林里，在河边。

但是，古希腊人活在岛上，四周是海洋，打鱼摸蟹比在河边更困难。也就是说，对于古希腊文明来讲，游牧文明就是他们的天堂，神应许之地，按照旧约的字面意思好像是应许给犹太人的，实际上呢，这是罗马天主教从宗教上制造舆论，罗马侵占两河流域。



总体上就是这么一个叙事过程，造假，伪托。


鼓吹古希腊的海上贸易文明，更是人类史上至今为止最大的谎言。




作者: 徐公孰    时间: 2022-7-17 19:09



鼓吹古希腊的海上贸易文明，更是人类史上至今为止最大的谎言。

这个结论可以以后视古。

宋朝，中国跟阿拉伯作海上贸易，中国一直是顺差。顺差有多么高呢？十船去，九空回，剩下一船装白银。中国的丝织品，茶叶，瓷器，卖给阿拉伯人，阿拉伯人转口欧洲，船回程时没有什么欧洲商品，只能空着回来。

宋朝到明朝到清朝，欧洲就没有什么商品来做贸易。古希腊的竞争商品是什么呢？


同样是个零。


正事因为他们穷，所以才发动战争去波斯去埃及抢。

如果贸易发达，竞争力强，何必战争抢劫呢？


这就像英国发动鸦片战争，并不是因为他们要输出文明，而是因为他们贸易上竞争不过中国，一直都是巨额逆差，所以才发动战争。


古希腊海上贸易文明是谎言，以鸦片战争可知之。











作者: 春江潮水    时间: 2022-7-17 19:32
本帖最后由 春江潮水 于 2022-7-17 19:35 编辑
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-17 18:25
有几个巧合：
1. 中国上古时代的明君比如黄帝之类的寿命也都很长，而且跟Adam他们很接近，都集中在九百 ...

感觉这个岁呀，有可能是一个月。过去都是阴历，也就是月相历嘛，900除以12，差不多80来年，就可以理解了。

周文王时期，河洛出书，出的实际上是太阳历，那时才有年的概念。

作者: 春江潮水    时间: 2022-7-17 19:38
徐公孰 发表于 2022-7-17 18:45
旧约就是反人类文明史的著作集。

1，四大文明古国，这是世界公认。所谓文明古国，都是农业国。旧 ...

你那是估计，荒岛求生看过没，仔细看看，过得好的大佬，全是整鱼的，风险小，收获大，成本低。
作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2022-7-18 04:32
春江潮水 发表于 2022-7-17 19:32
感觉这个岁呀，有可能是一个月。过去都是阴历，也就是月相历嘛，900除以12，差不多80来年，就可以理解了 ...

有道理！掰指一算我跟段子已经相识二十多年了…
作者: 花中的花    时间: 2022-7-18 06:18
和小段小鱼辩一辩，书要看好几本
作者: 徐公孰    时间: 2022-7-18 07:44




咋回事儿啊？楼主偃旗息鼓了啊。



作者: 徐公孰    时间: 2022-7-18 08:25







基督教崛起，历史过程可疑。先献疑其一二：

1，基督教信奉一神。它怎么处理荷马史诗里吟咏的奥林匹克山上诸神。

2，佛教。中国在东汉时候就有佛教徒窜进来传教，佛教徒在地理上更容易进入埃及，中东，希腊罗马。

亚历山大大帝手一挥，就能灭印度的主儿。那么，佛教为什么没有兴起在这一带啊。


3，前面我已经提及，亚伯拉罕有两个儿子，妾生大儿子伊斯玛仪是阿拉伯人的祖先，妻生小儿子以撒是犹太人的祖先。那么，旧约里的族谱记录的非常清晰，亚伯拉罕继续上溯，能推及更遥远的祖先，比如挪亚的仨儿子。但是，犹太人和伊斯兰为什么不继续上溯呢？

中国传统的帝王，在史记本纪里，家谱都推溯到三皇五帝。旧约族谱清晰，犹太人和阿拉伯人却止步于亚伯拉罕，怪不怪哉。




作者: 徐公孰    时间: 2022-7-18 08:47
春江潮水 发表于 2022-7-17 19:38
你那是估计，荒岛求生看过没，仔细看看，过得好的大佬，全是整鱼的，风险小，收获大，成本低。




你这个话有问题，因为 荒岛一个大佬求生，与希腊海岛一个民族打鱼为生是完全不同的。

且不说这个类比不成立，只说希腊以鱼虾为海上贸易么？鱼容易腐烂，就像鸡肝一样，旧约里早就禁忌，动物的下水是不能吃的。因为炎热天气里容易腐烂，不像肉，烤熟烤干易保存，肝啊肺啊即使烤焦糊还是容易腐烂。何况鱼呢，不易做长途贸易。




作者: 杨逍逍    时间: 2022-7-18 10:50
徐公孰 发表于 2022-7-17 18:45
旧约就是反人类文明史的著作集。

1，四大文明古国，这是世界公认。所谓文明古国，都是农业国。旧 ...



小徐看书多了。实践派告诉你真相是什么。

1、什么叫渔猎文明？你讲讲从古至今哪个地儿有辉煌或知名的渔猎文明？渔猎又创造了什么文明？狗屁吧，渔猎从来都是替补之替补的生产形式，所谓渔猎文明更多是理论上的存在的文明，无法跟农业、游牧相提并论。因为渔猎生产适用区域小、风险大、无法规模化、较大不稳定。


2、即便同为渔猎文明，海洋边上的渔猎，比河流沿岸的渔猎强太多了。无论捡、捞、钓、潜等捕鱼方式，河流与海洋都是无法相比的，没办法，因为海洋的规模即确定了资源的规模比河流大太多了。所以，单纯比较所谓海洋与河流边上的渔猎，显然是不科学，站不住脚的。

小徐因为古希腊岛屿多，单纯的就把它们的文明界定为渔猎文明，并将之视为落后于游牧文明的区域，这是不对的。其实古希腊是海洋文明（含渔猎）、农业文明、农商文明等综合一体，先进性上来讲是高于单一的放牧之地的游牧文明的。

3、神应许的游牧之地。神告诉游牧民族了？不是，是人这么说的。是首领这么说的。无非给部族人甚至迁徙之处的原住民们说的：这是神的应许之地，我们该去那里，或者我们该驻扎在这里。通过这种方式，能较好的获得内部的团结和外部的妥协。神有什么用呢？不就是这么些用处吗。

人类的扩张行为是一种自然本能，而且，实际上更多的是从高级文明区域走向低级文明区域。文化、经济、战争、宗教都可能是一种扩张的武器，这里通过神的应允之地，显然将宗教作为扩张的武器。


这里是极其自然的人类发展规律，不存在什么造假。小徐认为造假的前提：1.她可能认为真有神，人歪曲了神的主意；2.她认为古希腊文明是弱势文明。




作者: 春江潮水    时间: 2022-7-18 11:04
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-18 04:32
有道理！掰指一算我跟段子已经相识二十多年了…

她长得是不是特别难看？
作者: 春江潮水    时间: 2022-7-18 11:04
徐公孰 发表于 2022-7-18 07:44
咋回事儿啊？楼主偃旗息鼓了啊。

服了啊。。。
作者: 杨逍逍    时间: 2022-7-18 11:05
徐公孰 发表于 2022-7-18 08:47
你这个话有问题，因为 荒岛一个大佬求生，与希腊海岛一个民族打鱼为生是完全不同的。

且不说这 ...




维持谎言需要一些列的谎言；维持错误需要一系列的错误。

古希腊不缺海，把这个海边的渔获通过航运运到那个海边，和山西的煤炭运到鄂尔多斯有什么区别？此其一。


海边不缺盐、鱼，天上不缺太阳，把鱼腌一腌或晒成鱼干，运往离海30公里以外的腹地，不更香吗？此其二。

光吃鱼行吗？你家光吃鱼吗？蒙古人光吃肉吗？人家还有其它文明，农业文明，商业文明。你一句他们是渔猎文明，把最末次的当成最主要的，然后只让人家航海贩卖渔获，上面的贩煤的逻辑不搞笑吗？

渔猎，能支撑沿海20公里的人；再往后，不是广袤的土地、森林吗？沿海有渔猎，大陆有农业，航运有商业。五官周正的小媳妇，被你说成没眼没鼻，只有个大蒜鼻头了。


作者: 徐公孰    时间: 2022-7-18 11:50




杨逍啊，

春江服，你不服？

不服也没有什么，可是别学高隐螃蟹之流只会纸上谈兵抠字眼儿啊。


比如说起古希腊打鱼，那你得跟我说说，古希腊造船技术怎么样啊？古希腊打鱼工具是什么呢，是木棒还是石器？主要打什么鱼种？鱼类虽多，其实流行的口味就那么两三种。比如说，台湾的石斑鱼，大陆禁止进口，它就麻烦了，别的地方不吃这个鱼。




……这些事情你不说，或者说不出，就直接学春江服了吧。





作者: 徐公孰    时间: 2022-7-18 11:52
杨逍逍 发表于 2022-7-18 11:05
维持谎言需要一些列的谎言；维持错误需要一系列的错误。

古希腊不缺海，把这个海边的 ...





鼓吹的古希腊的海上贸易，也就是远洋贸易，给你咧咧成村里赶大集。


这样子好吗？



作者: 杨逍逍    时间: 2022-7-18 12:53
徐公孰 发表于 2022-7-18 11:50
杨逍啊，

春江服，你不服？



你的问题太扯淡。你是不是还想说古希腊的造船技术在当时的世界上很落后？你可以查查，基于你现在的观点，一定会出乎你的预料。

古希腊的数学研究在世界历史上首屈一指，数学从什么地方来的？人们日常生产、建设中发现、解决问题而来。懂不？


研判一个文明是否发达，比较当期数学的发展水平基本就可以判断出结果。更不要说古希腊还有那么多的科学家了。

什么是大局观，什么是提纲挈领，昂~~

研究棒槌打鱼有什么用？拿棒槌的会关注数学吗？




作者: 杨逍逍    时间: 2022-7-18 13:07
徐公孰 发表于 2022-7-18 11:52
鼓吹的古希腊的海上贸易，也就是远洋贸易，给你咧咧成村里赶大集。




远洋，多远？比麦哲伦还远？当时文明之地总共才有多大？你的要求太过分了吧？

人家能远航到当时绝大多数文明出行达不到的范围、能极大降低运输成本和增加运输效率、能较充分形成区域内物资流通等的标准，就已经极为发达了，你还想他们拿万吨货轮绕欧洲一圈？估摸当时英国岛上还都是猴子呢。

你小徐春秋时期拉十头牛组织一队车，十来个人，哼哧哼哧拉几吨物资，一天四、五十公里；我小杨弄个大船，组织十来个人，拉大几十吨物资，顺着风哧溜一小二十公里，还几乎日夜不息，一天二三百公里。你跟我比啥？

京杭大运河是干嘛的？知道伐？


作者: 杨逍逍    时间: 2022-7-18 13:08
徐公孰 发表于 2022-7-18 11:52
鼓吹的古希腊的海上贸易，也就是远洋贸易，给你咧咧成村里赶大集。



服不服？





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