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标题: 关于我天·朝·大·国的军事实力【水帖】 [打印本页]

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 16:07
标题: 关于我天·朝·大·国的军事实力【水帖】
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 16:21 编辑

醉笑爱好灰常广泛，不仅是官迷，财迷，色（sǎi）迷，球迷，书迷，太空迷......你们可能不知道，我特么还是个军迷。

一般人我都不告诉他。

月入两千八，心系亚非拉，每当两个窝头一勺大酱三碗苞米面粥下肚，我就开始仰望星空。

从小就特别喜欢军事话题，近年来经常在网上就我***大国的军事实力问题跟人争吵。今天就把我的认知和观点，严谨、系统地水一帖，以慰我五十年孜孜不倦生死无悔滴军迷心强国梦。

关于军事话题的启蒙是在1971年，那一年的9月13日，林彪坐飞机要叛逃苏联，半路上在蒙古温度尔汗坠毁，机毁人亡，我和我的小伙伴们从各自的父母的窃窃私语中听到那么一句半句，于是纷纷表示，确定一定以及肯定，林彪乘坐的“三叉戟”飞机是中国的导弹给“导”下来的。我默默想了很久，三叉戟飞机是什么样子的，三个翅膀吗？

而且那时候也并不知道“导弹”是什么东东，我是听我爸说滴，我怀疑我爸可能也不知道，所以就没问他。但“导弹”这个词听上去就有一种强大的神秘力量：那家伙，应该是一种很腻害的炮弹。

那一年，哥刚满八岁。

后来知道这件事不可能。71年的时候，我们的导弹还没精准到那个程度。就像中国的第一颗人造卫星“东方红”号，除了会向地球播放“东方红”电子音乐（那个音乐就跟我们买生日蛋糕赠送的蜡烛一样，一点燃就发出滋啦啦的电子脉冲声音，仔细听，是“生日歌”）以外，没有任何用处。

那时候的导弹也是一样，象征意义大于实际意义。

估计“东方红”号的音乐也现在也不再播放了吧，可能没电了。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 16:58
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 22:46 编辑

1、核武器。

我们国家有核武器，60年代就有了，当年前苏联曾经帮我们制造核武器，还没等造出来，就翻脸了，于是我们自己研制，不久就成功了。中国成为全世界第五个拥有核武器的国家。不久又有了氢弹。

但1969年发生了一件事，很有意思。

69年2月，中苏矛盾积累到质变，爆发了珍宝岛战役。苏联老大哥没占着啥便宜，当时最先进的T-62坦克还被中国捞去了。

把T-62坦克拉回来之后，中国科研人员日夜奋战，终于在五年以后，1974年“自主设计”出“69式”中型坦克。82年还获得了中国首届科技进步特等奖。

其实我们很多“自主设计”的武器装备、军事技术都是这么来的。

这是背景。

勃列日涅夫恼羞成怒，要用核武器把中国从世界地图上抹掉。

勃列日涅夫要对中国实施核打击，事先照会美国：我要对中国使用核武器，你们什么态度？

当时的美国总统尼克松吓一跳，我艹真的假的？

苦于美国跟中国还没有外交关系，于是尼克松略施小计，故意让美国一个不知名的小报捅出了这个消息。

我们家毛老大和周总闻之，确实吓了一大跳。

有人说，中国不也有核武器吗？动用核武器不等于自我毁灭吗？

我爸说这叫“零点”计划。两个对手之间，如果他手里有一把枪而你没有，那么他打你嘴巴子你就不敢还手，他说啥你都得听，如果你手里也有一把枪，那么两个人就打不起来了，就会心平气和地坐下来谈判。
这话肯定是我爸说的，但是不是69年说的，我就不确定了，因为那年我才6岁。

燃鹅，当时中国的核武器，还达不到“核打击”的水平。

前面说了，导弹不行，发射不到俄罗斯，原子弹只能装在轰炸机上，到人家脑袋顶上往下扔。就像二战的时候，美国给广岛长崎扔的那两颗原子弹。

但到了69年这个办法就不行了。

先败说当年中国有没有轰炸机，就算有，苏联能不能让你飞到莫斯科？

所以当时中国真的没有还手之力。

给我们老大愁坏了，咋整？

作者: 莽夫 时间: 2022-7-16 17:08
听醉笑诉家史，酸甜苦辣在心头，，，

作者: 莽夫 时间: 2022-7-16 17:12
西皮二黄响起，李奶奶手举红灯：“你爹不是你的亲爹，奶奶也不是你的亲奶奶，咱们祖孙三代本不是一家人哇，，，”

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 17:28
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 17:44 编辑

苦思冥想之后，老大想出了一个非常“流氓”的对策。

一旦发生核战争，就放弃被原子弹轰炸过的国土，因为原子弹炸过后，十年寸草不生。集结全国的部队，带上还活着的老百姓“大移民”，对苏联发起地面进攻。同时把中国的所有核武器，什么原子弹氢弹，统统扔到日本，南韩，菲律宾等有美国军事基地的地方。

中国最强大的是野战军，那时候老帅们基本都还在，来个“第二次长征”，一路打到莫斯科，占领苏联国土。因为苏联肯定不会用原子弹毁掉自己的领土。

中国也把这个对策透露给美国。

尼克松脑瓜子又嗡嗡滴了，老毛太虎了，绝对能干出这事来，尼克松心想我特么招谁惹谁了？

不知道是尼克松本来就想调停，还是被毛老大这招给吓的，反正赶紧出来拉架，并签署命令，把美国的核导弹对准苏联130多个城市，决不允许苏联对中国实施核打击：你打中国我就打你。

最后这事就拉倒了。69年10月，苏联派代表团到北京，开始坐下来谈判。

不得不佩服我们毛老大，破釜沉舟。这真不是一般战士能想得出来的战略战术。

这就是我爸说的零点计划，你手里有核导弹，我没有但美国有，你打我我就打周边美国军事基地，美国不得不出面解决。

老毛这招后来被朝鲜老金家爷仨学去了，金三胖运用的出神入化：谁打我我就打韩国。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 17:29

莽夫发表于 2022-7-16 17:12
西皮二黄响起，李奶奶手举红灯：“你爹不是你的亲爹，奶奶也不是你的亲奶奶，咱们祖孙三代本不是一家人哇， ...

听奶奶，讲革命，英勇悲壮~

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 17:33
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 22:48 编辑

补充一点，朝鲜现在的核武器水平，就跟当年我们的水平一样。所以你看现在金三胖忙活啥呢？试射火箭，希望能早日实现“核打击”能力。

没有火箭和导弹运载，原子弹只能在自己家院子里爆炸，吓唬不了别人。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 17:35
这算一个前言。

我先做饭去，今天入伏第一天，按北方习俗要吃饺子。

头伏饺子二伏面，三伏烙饼煮鸡蛋。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 17:44
2、灰机

待续袄。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 17:50

榆园书话发表于 2022-7-16 17:33
补充一点，朝鲜现在的核武器水平，就跟当年我们的水平一样。所以你看现在金三胖忙活啥呢？示射火箭，希望 ...

我悄悄的告诉你

韩鲜的核水平为一级，小鬼子的是二级与三级之间
而我们的核水平跟美国人差不多
核十三级以上水平

而老毛子，十级到十一级之间
比我们差了两级

重点，只是材料充足，我们点点头，北棒子一个到两个月具备核打击能力

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 17:58
其实，金二是属于咱们国家左派的
可金二临终之前秘密和金三一起到东北见胡，这些新闻有报道

金二是来托孤的，金三现在是属于右派（胡）一脉

作者: 论金 时间: 2022-7-16 18:06
强贴留名！

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 18:17
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 18:18 编辑

贾若知发表于 2022-7-16 17:50
我悄悄的告诉你

韩鲜的核水平为一级，小鬼子的是二级与三级之间

巴基斯坦也是拥有核武器的国家之一，而且一步到位，直接连核弹头带导弹。

这很令人意外。

他们怎么研究出核武器和导弹的呢？

据说上个世纪90年代某一天，一个巴基斯坦牧民在沙漠里捡到几张图纸，上面有俄文、美式英文、荷兰文和中文。还有一个大箱子，上面印的是乌克兰文。

牧民把这几张图纸交给了国家，找个明白人一看，是制造核武器的说明书。而那个大箱子里是浓缩铀。

作者: 笑流沙 时间: 2022-7-16 18:22

榆园书话发表于 2022-7-16 17:28
苦思冥想之后，老大想出了一个非常“流氓”的对策。

一旦发生核战争，就放弃被原子弹轰炸过的国土，因为 ...

这么些大事被醉老师写得轻松诙谐好看

作者: 笑流沙 时间: 2022-7-16 18:29
谁打我我就打韩国。

………

这招有意思，还好用

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 18:37

榆园书话发表于 2022-7-16 18:17
巴基斯坦也是拥有核武器的国家之一，而且一步到位，直接连核弹头带导弹。

这很令人意外。

巴铁可是嫡系
需要什么都会给的

作者: 小炸毛 时间: 2022-7-16 19:04

榆园书话发表于 2022-7-16 17:28
苦思冥想之后，老大想出了一个非常“流氓”的对策。

一旦发生核战争，就放弃被原子弹轰炸过的国土，因为 ...

所以说，该虎的时候就得虎

光脚的不怕穿鞋的

作者: 小炸毛 时间: 2022-7-16 19:06

榆园书话发表于 2022-7-16 18:17
巴基斯坦也是拥有核武器的国家之一，而且一步到位，直接连核弹头带导弹。

这很令人意外。

该说不说，巴基斯坦和中国还真是友邦

看边境线的中巴军人，绝逼不会风声鹤唳草木皆兵

起码暂时是这样

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 19:47
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 20:35 编辑

饺子包好了，妹也回来了，煮。边吃边聊。

二、飞机。

这回直接奔主题：歼20算五代机吗？

歼20在2011年首飞，2018年装备空军，是目前我国空军最先进的战斗机。但是，个人认为，目前歼20还算不上五代机。

因为发动机达不到五代机的标准。

所谓“五代机”，是俄罗斯推出的现代战机标准，欧美传统划分为四代机。

五代机的标准，1超级隐身性能，2高超音速巡航，3超机动性能（包括短距离起飞能力），4,超级信息优势及航电系统。以上称“4S”。

目前世界上真正达到这个标准的五代机，有美国的F22重型战斗机，F35中型战斗机，其中F35B可垂直起降，还有俄罗斯的苏-57轻型战斗机。

而歼20因为先天不足，现在只解决了隐身性和航电系统。飞行动力和机动性能，因为“航发”是我国制造业的短板——航空器发动机水平远远落后于欧美俄罗斯。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 20:21

为什么说歼20先天不足呢？

还得讲个故事。

苏联解体后，南斯拉夫分裂。各加盟共和国纷纷独立，科索沃也要独立，南联盟不让，于是1999年爆发科索沃战争。北约以“保护***”的名义对南联盟进行轰炸。5月8日，北约一架B2轰炸机炸了某大国驻南联盟大使馆，炸死3名工作人员，炸伤20多人。

这事你们都知道了吧？对。

据道听途说，民间传说，北约轰炸南联盟过程中，美国一架F117隐身战斗机意外被击落，甚至有人传说，击落117的就是某大国援助南联盟的防空导弹。

美国准备出手销毁该战斗机时发现：飞机残骸不翼而飞。

117飞机上有个类似黑匣子的装置，能自动发射信号，美国根据信号找到了飞机残骸，原来它自己飞到了这个大使馆地下室里去了。

于是美国派了一架B2轰炸机，去摧毁飞机残骸。以保护飞机上的高级军事机密，比如隐身性，航电系统。

当晚，B2对目标投掷了五枚精确制导炸弹。把大使馆从顶楼到地下室炸穿。

美国的精确制导导弹非常牛叉，执行任务时，对防空洞，楼房地下室等建筑物，第一枚先掏个洞，第二枚钻进去爆炸，然后第三枚是燃烧弹，把一切烧光光。都从那一个眼儿进去。

这次B2为了保险，一次发射了五颗。

意外的是，钻进地下室的炸弹，是个哑弹。

特么没爆炸。

第二天再找残骸，没了。自动信号装置被拆毁了。

对此，某大国的解释是，因为我们声明支持南联盟，反对北约轰炸，美国以此对大国警告，扯。
后来又有传闻说，因为南联盟军事指挥部秘密设在该大使馆内，召致北约轰炸，扯。

美国对此的解释是：拿错地图了。B2飞行员拿的是二战时期的南斯拉夫地图。所以。

你们信吗？我信了。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 20:25
然后，我们就“自主设计”“自主研发”出“全部自主知识产权的”飞机隐身性能和航电系统。

但发动机的核心技术，我们可以设计出来，但制造不出来。

材料不过关。

我们的航发短板，主要是材料问题。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 20:27

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驻南联盟大使馆被炸。

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被炸后只抗议了一下，就忍了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-7-16 20:50

榆园书话发表于 2022-7-16 19:47
饺子包好了，妹也回来了，煮。边吃边聊。

二、飞机。

中国发动机肯定不如美国和俄国。但也是第三存在。五代机不仅仅是发动机来衡量。最近中国20就飞到了美国电子侦察机附近就没被发现。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-7-16 20:54
水帖不水，全是精华。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 20:58
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 22:54 编辑

跟歼20同时着手研制的第五代战斗机发动机——涡扇-15，至今还没有完全研制成功。

从2011年歼20试飞成功，就说“与歼20配套的涡扇15“矢量发动机”正在紧张研制中，预计两三年内就可以下线”。

至今十二年过去了，一直很紧张，但一直不下线，一直说“再过两三年”。

所以，前期的歼20装配的是俄罗斯进口的AL-31-99M2，后期换成了涡扇10C，是歼15发动机的改进型。

应该算是三代半发动机。小马拉大车。现在我们偶尔能看到几架歼20露露脸，但不超过半小时。

涡扇15为什么迟迟不下线呢？

因为矢量发动机的的推力要达到18吨，涡扇扇叶要在1700C°的高温下承受巨大的压力，而国产的扇叶材料强度不够，目前研制的涡扇叶片，实验室运行最多30个小时就报废。

至今都不敢往歼20上装。

据说，涡扇15就差这一点点了。正在紧张研制中，再有两三年就成功了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-7-16 21:02

榆园书话发表于 2022-7-16 20:58
跟歼20同时着手研制的第五代战斗机发动机——涡扇-15，至今还没有完全研制成功。

从2011年歼20试飞成 ...

可能现在装的就是涡扇15...

作者: 满天辰星 时间: 2022-7-16 21:04

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 21:12

我们也曾想过其他办法，比如30亿美元收购乌克兰马达西奇航空公司，最后被美国制止了。
过去我们跟乌克兰一直关系很好，在航空发动机技术上，在航母建造上，乌克兰还是帮了我们很大的忙的。

戏子总统泽连斯基这次背信弃义，撕毁合同。宁可让马达西奇破产，也不卖给我们。

败以为普京是什么好人。在五代机技术上，普京对我们也是搞技术封锁。五代机技术和产品就是不卖给我们。

这次全世界制裁俄罗斯，中国再次帮了俄罗斯的大忙，可以说救了俄罗斯一命。

不知道我们这次有没有跟普京提提五代机发动机的事

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-7-16 21:15

榆园书话发表于 2022-7-16 21:12
我们也曾想过其他办法，比如30亿美元收购乌克兰马达西奇航空公司，最后被美国制止了。
过去我们跟乌克兰 ...

俄国的五代机那就是次品。卖，我们也不会买。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-7-16 21:16
五代机，材料，航电，发动机，火控，雷达，导弹。这里面，也就发动机俄国稍占优势，我甚至认为俄国吹的产品30到底行不行，毕竟新材料这方面肯定不如中国了。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 21:17
本帖最后由榆园书话于 2022-7-16 21:20 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-7-16 21:02
可能现在装的就是涡扇15...

我天天关注着涡扇15呢。

真要装上了，早就喜大普奔了。

发动机对于飞机，就如人的心脏。

一个人身高2米，本来百米速度可以达到5秒5，跳远18米，跳高5米，就是有心脏病。

还是废人一个。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 21:24

榆园书话发表于 2022-7-16 21:17
我天天关注着涡扇15呢。

真要装上了，早就喜大普奔了。

年初看到报道说，歼20换上国产发动机了。原先进口俄罗斯的。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 21:27

晨风午阳发表于 2022-7-16 21:24
年初看到报道说，歼20换上国产发动机了。原先进口俄罗斯的。

发动机使用寿命可能不如美国人的。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-7-16 21:28

月入两千八，心系亚非拉

哈哈哈哈哈！亚非拉都吃到了改革大果子。我们有勒紧裤腰带援助别人的传统。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 21:39
战斗机的“代差”。

我们国产的飞机最大的问题是没有实战记录。

某些媒体胡吹，歼15碾压F16，歼20碾压F22,未来的歼35舰载机，碾压F35.

都是打嘴炮。

拿啥碾压啊？歼15至今没实战过，也没卖出去过一架。国产战斗机唯一一次出口记录，就是以全球最低价卖给巴铁。而且美其名曰“从不亏待朋友”。

就拿歼20来说，发动机落后，速度不行，追追不上，跑跑不掉；机动性能不行，转身慢，爬升慢，对于空战来说，这些问题都是致命的。

跟F22，F35对战，相当于四代机跟五代机打架，知道什么后果吗？

还得讲个故事：贝卡谷地空战。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-7-16 22:08

榆园书话发表于 2022-7-16 21:39
战斗机的“代差”。

我们国产的飞机最大的问题是没有实战记录。

我认为能碾压22，因为两者相差了20多年，从新技术采用上说，20更有优势。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:10

1982年，以色列对黎巴嫩境内的巴解组织和叙利亚武装发动袭击，第五次中东战争爆发。

黎巴嫩东部靠近叙利亚边境有个山谷叫“贝卡谷地”，叙利亚在这里部署了19个萨姆-6导弹连。而上一次中东战争，萨姆-6曾经让以色列飞机吃尽苦头——所有以色列被击落的飞机，都是萨姆6干的。

于是以色列这次先下手为强。1982年6月9日，以色列突然出动92架F15、F16以及预警机和电子干扰飞机，仅用6分钟就摧毁了贝卡谷地的全部228枚萨姆6导弹。

叙利亚空军不服啊，先后出动82架米格21、米格23，与以色列空军对决，引爆二战以来最大规模的一次空战。

在这场空战中，以色列空军的四代机F15/F16，对阵叙利亚空军的米格21/米格23。

结果是，82架三代机被以军四代机全歼，而以空军无一伤亡。

82:0（此为以色列官宣数字，但有英国记者说亲眼看到以色列被击落F15、F16各一架）。

叙利亚空军也是训练有素的，上一次中东战争也是功勋卓著，战果累累。这次为啥如此惨白啊？

代差，四代机对三代机的巨大优势。

什么叫“代差”？？

我在《太平天国之火烧圆明园》里写过：八里桥之战，是中国战争史乃至世界战争史上的一次经典战役。

经典在哪里呢？

枪炮与大刀，近代武器装备与冷兵器的一次惨烈对决。

这一战，僧格林沁的三万骑兵，两万多步兵，全军覆没。

英法联军八千多人，死12人，伤数十人。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:12

钟馗打鬼发表于 2022-7-16 22:08
我认为能碾压22，因为两者相差了20多年，从新技术采用上说，20更有优势。

F22 是为来对付前苏联而研制的，20多年了没遇到对手，即将退役了。而歼20至今还没装配上五代机发动机。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 22:15
由于我国的歼-20战机问世比较晚，其航电系统要比美国的F-22战机先进。比如，歼-20战机装备了更加完善的数据链系统，以及前视红外搜索跟踪设备——IRST，该设备可以让歼-20在不打开自己的有源相控阵雷达的情况下就能发现敌机。除此之外，歼-20战机还装备了光电分布式孔径系统—— EODAS，该系统能对空/对地探测、引导导弹打击、导弹来袭警告、对目标指引等。而歼-20战机还装备了有源相控雷达，能够探测250公里外的目标，比F-22战机使用的有源相控雷达探测距离都远。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-7-16 22:16

榆园书话发表于 2022-7-16 22:12
F22 是为来对付前苏联而研制的，20多年了没遇到对手，即将退役了。而歼20至今还没装配上五代机发动机。 ...

F22二十年前的技术，还短腿，作战半径超短。

第五代发动机并不是五代机的唯一指标。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 22:16
在航程上，歼-20战机要远远高出F-22战机。当时美国的F-22战机在研制当中是为了对付俄罗斯的第四代战机，因此就将航程设计在了3000公里左右，不过F-22战机是可以携带副油箱，携带副油箱将会影响隐身能力。反观，我国的歼-20战机航程就达到了4000公里，而这个航程是单独内部携带的燃油，而歼-20战机在携带四个副油箱的情况下，其航程能达到了7500公里左右。在航程方面，我国的歼-20战机要超过F-22战机。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 22:16
在武器上，歼-20携带的霹雳PL-15远程空空导弹，最大射程达到200千米以上。而美国的F-22战机携带的AIM-120远程空空导弹最大射程在150千米左右。由于歼-20战机探测雷达比较远，可率先发现F-22战机，对F-22战机进行打击。其次，在近距离格斗上，歼-20携带的PL-10近距离格斗导弹综合性能也不输F-22战机携带的AIM-9近距离格斗导弹。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 22:17
其实在隐身方面，歼-20战机的隐身能力也是非常好的。有消息称，F-22战机的隐身效果不佳，已经出了机身上隐身材料脱落等问题。而歼-20战机采用了菱形机头，DSI进气口、外加S型进气道弯曲等等设计、在机体上大幅度使用了离子体隐身技术、反无源探测涂料等，但歼-20采用了鸭翼布局，多少会影响一些隐身效果。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:19
《隋唐演义》里有个叫齐国远的大将，手使一对大的吓人的紫金锤。对手一看那俩锤子就害怕了。不敢对战。连秦琼、裴元庆都被他给唬住了。

后来裴元庆实在躲不过去了，闭着眼睛接了他一招，只听噗呲一声！齐国远两个大锤顿时瘪了，原来是纸糊的。哈哈哈。

我觉得，某大国的重器，很像齐国远的紫金锤。

所以，要忍住，千万别真的打起来。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 22:22
目前歼-20战机唯一不足的就是发动机，歼-20使用的涡扇-15发动机到现在还没问世，一旦涡扇-15发动机装备到歼-20战机上，那么歼-20战机最大速度将达到2.5马赫，并其超音速巡航能力远高于F-22战机。按照飞行员采访时的话来说，一旦进入超音速，就是它的天下。总之，我国的歼-20战机在很多方面已经超过了F-22战机，甚至是有些已经形成了代差。不过，歼-20还在等涡扇-15发动机，希望这一天能早点到来。

年初有报道说已经换装国产发动机，不知道是不是涡扇-15发动机？如是，那么这个问题已经解决，即便使用寿命不如人家，也仅仅是使用寿命而已。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:22
至于后来的“轰20”“歼35”，涡扇15不下线，歼350也没用，都是假牙。

关于飞机，就说这么多吧。

明天接着说，大国重器之航母。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:27

晨风午阳发表于 2022-7-16 21:24
年初看到报道说，歼20换上国产发动机了。原先进口俄罗斯的。

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2021珠海航展时，歼20露面了，还飞了几分钟。

尾部矢量发动机的锯齿状喷口清晰可见，说明已经换发动机了，但官方没有公布是什么型号。

估计是涡扇10C。因为涡扇15那边，到今年仍然报告没下线。

作者: 晨风午阳 时间: 2022-7-16 22:27
本帖最后由晨风午阳于 2022-7-16 22:28 编辑

五代机说穿了就是谁能首先发现对方，这取决于自己的隐身能力和雷达探测距离的能力，还有就是看谁的导弹打得远，我够得着打你，你够不着打我，我就隐了。
其实五代机近身格斗的概率极小，现在雷达探测距离那么远，一旦发现目标就发射导弹攻击。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 22:37

榆园书话发表于 2022-7-16 21:39
战斗机的“代差”。

我们国产的飞机最大的问题是没有实战记录。

这个，这个

我必需要跟你科普一下战斗机
醉老师在这个问题上，落入了死胡同里了。

战机对决已经进得了一个新的时代
战机的对决，绝对不能光看战机的发动机性能，还得要看电子设备及武器。

首先，现在代化的空战，要看预警飞机
预警飞机能在几百到一千公里外锁定敌机，完全有能力集中优势的兵力围欧，这是其一

重点，现代化的空战，不只是战机近距离的肉博战。
如果战机装上超级相控雷达，一二百公里内就可以锁定敌机，然后发射亚音速的空空导弹。

（告诉你，空空导弹，防干扰导演，干扰导弹，我们的鹰击系列比起美国人略胜了半筹。）

举个例子，日本自卫队空军
他的主战机除了自主研制的一款外，都是以美式的F14 F15，F16及大黄蜂。
可是，他们的主战飞机，全都是上世纪九十年代的电子设备，（日本已多次要救美方更新）

别说出动苏——27，30.33等苏系。

因为我们现在的战机全都是是准四代战机的电子设备及武器，那么是歼七，歼八，这些老旧，电子设备和武器都是准四代。

一但钓鱼岛空战，如果横须贺的美国战机不出动，光靠鬼子的战机，只能被解放军空军当靶子一样打。

很实在，一对一的肉博战。
以日本空军的F16为例吧
歼八——2VS日军F16，歼八放出干扰弹，日军F16找不着北了。

枭龙战机，你肯定听说过

现在改名了，叫轰歼七
全机四代半电子设备及武器，空空导弹除了亚音速外，射程四百公里左右。
相控雷达

最重要，全喷了歼20的隐形漆。
日本的空军自卫队其实是一点办法也没有，所以美军要加派了F22驻守日本。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:40

晨风午阳发表于 2022-7-16 22:22
目前歼-20战机唯一不足的就是发动机，歼-20使用的涡扇-15发动机到现在还没问世，一旦涡扇-15发动机装备到歼 ...

涡扇15下线，遥遥无期。

那么那些“如果”就毫无意义，现在美国和俄罗斯都已经在研制第六代航空发动机。

希望我们的涡扇15能在人家第六代发动机问世之前下线。

我国著名军事专家，国防大学军事后勤与军事科技装备教研部原副主任，海军少将张召忠（人称“局座”）曾经说过：不要被媒体的宣传误导了。

实事求是地说，中国目前与美国海空军的实力对比，差距有多大呢？即使美国现在不再发展了，中国在二十年以后能赶上美国现在的水平，就很不错了。

作者: 论金 时间: 2022-7-16 22:40
有点道理。难辨真伪。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:42

贾若知发表于 2022-7-16 22:37
这个，这个

我必需要跟你科普一下战斗机

哈哈哈，个人观点，欢迎批评，而且我不反驳不争论。

我就想把我的观点表达出来，一吐为快。

不喜请狂喷。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:44
我在网上跟人说起这些观点时，被骂的体无完肤。

什么汉奸，卖国贼，什么跪久了站不直，长他人志气灭自己威风。

被质疑你是不是中国人？哈哈哈。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 22:48
醉老师，别听小盗子胡说八道
F22在空中是无敌的

但F22有个致命短板，不能舰载。
战机，要加油要补给

干掉空中加油机，干掉他作战半径内的机场，F22就是只能攻击一次。
所以，对于钓鱼台争夺战，F22的威胁不大
对于我空军的最大威胁是美军的毒刺导弹

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 22:51

榆园书话发表于 2022-7-16 22:42
哈哈哈，个人观点，欢迎批评，而且我不反驳不争论。

我就想把我的观点表达出来，一吐为快。

我玩论坛就是从新浪军事论坛开始的

而且，我说的都是事实啊

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 22:51

榆园书话发表于 2022-7-16 22:44
我在网上跟人说起这些观点时，被骂的体无完肤。

什么汉奸，卖国贼，什么跪久了站不直，长他人志气灭自己 ...

网上的人就是那样，不要太在意了

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 22:57
歼20
从体积及马力上判断，它的用途是轰炸机。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:57

钟馗打鬼发表于 2022-7-16 21:16
五代机，材料，航电，发动机，火控，雷达，导弹。这里面，也就发动机俄国稍占优势，我甚至认为俄国吹的产品 ...

苏57飞了好多年了，除了隐身性能差点，其他都达标五代。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 22:59

贾若知发表于 2022-7-16 22:51
我玩论坛就是从新浪军事论坛开始的

而且，我说的都是事实啊

我说的也是事实。

从感情角度，我非常爱国，但我讨厌极端民族主义，讨厌毫无理性的国吹。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 23:04
N年前了
军事砖家平可夫，他拿中国的战略导弹跟美国比
那个时候，我们的北斗系统还没有完善，所以肯定会有误差

平可夫就拿这个说事
被我批得体无完肤。

为什么？
平可夫他说美国的战略导弹误差一到两米，而我东西5等系列误差可能在五十公里范围内。
其实，他也是没有说错
但忘记了一个细节

误差五十公里和零误差有什么分别？
那可是战略导弹，能发射的都是核弹头，误差五十公里，一样是夷为平地，寸草不生

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 23:14

榆园书话发表于 2022-7-16 22:59
我说的也是事实。

从感情角度，我非常爱国，但我讨厌极端民族主义，讨厌毫无理性的国吹。

我知道你说的是事实
军工这方面，其实是没有国吹

你说的短板也真实的存在
但，这不是主导空中能力的准则
战机的发动机，像是人的双腿一样
但不是主导空战胜负的主因素。

导弹的速越来越快，靠速度逃跑是过时了，而且未必跑得掉。
但电子设备可不同，可以弥补发动机的不足之处。

再给你举个例子

面对近防炮，国产战机可以说基本是跑不掉
而美国战机则有机会跑得掉

严格意义来说，机司比战机要值钱
这个可是美国战机的优势所在

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 23:20

贾若知发表于 2022-7-16 23:04
N年前了
军事砖家平可夫，他拿中国的战略导弹跟美国比
那个时候，我们的北斗系统还没有完善，所以肯定会 ...

没那么严重。好像最新的东风41误差在100米左右。

打左眼和打右眼都一样，打上就行

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-16 23:21

贾若知发表于 2022-7-16 23:14
我知道你说的是事实
军工这方面，其实是没有国吹

你比我专业多了。看来我还不够军迷。

我是业余的哈哈哈。

晚安。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-16 23:25

榆园书话发表于 2022-7-16 23:20
没那么严重。好像最新的东风41误差在100米左右。

打左眼和打右眼都一样，打上就行

那个时代没有东风41。而且，醉老师你可能不知道，东风系列打击能力最强的不是巨浪型导弹，而是东风5此等一弹定钦的周际导弹

作者: 论金 时间: 2022-7-16 23:28
本帖最后由论金于 2022-7-16 23:29 编辑

落后点很正常，落后这么少已经让老美很头痛了，如果连这点落后都没有，那变成什么了？这个问题的答案是不是让人很惊讶？答案就是中国在军事上超越美国了。别说你不信，我也不敢信啊。
回想我们中国的电子产品，从录音机，到电视，各种家电，后到手机，我们曾经落后多少，我们做的山寨手机惨不忍睹。但不敢相信我们的手机最近几年都开始出口了。说到汽车，中国新能源汽车要革命了。
所以歼20也好，轰20也好，运20也好，虽然吹过头了，但仍然是很牛逼啊。
你想想，按照过去我们二十年的追赶和超越的领域，未来二十年照样是这样的话，相信在各种战斗力轰炸机，航母，导弹，核武，太空，各种军舰，一样全球领先啊。
最重要的是发展，而不是现状。
然后就是身体好，再活二十年。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-17 00:37

论金发表于 2022-7-16 23:28
落后点很正常，落后这么少已经让老美很头痛了，如果连这点落后都没有，那变成什么了？这个问题的答案是不是 ...

军工，历来都是走务实的路线
当所有目光集中在辽宁舰上有时候，他们已经在建02.03号航母
当所有目光再次集中在04号核动力航母的时候，我可以负责任地告诉你，他们已经玩05.06航母了。

醉老师他们谈的，其实都是过时了
因为，三年前六代战机，鬼鸟和红樱已经试飞成功。

歼20，已经批量生产准备服役了
但实际上，歼20只是为歼31和歼35打掩护，这两款战机才是主打战机。（均可舰载）

迷恋军事的代事，我最关心就是神秘的096核潜艇
可以，出来的却已经是097，甚至是传说中的098。

当全世界的目光都盯着056C（护卫舰）的时候
052D（导弹驱逐舰）面世了，而且是超越了宙斯盾级的驱逐舰。
还有，055B（两栖攻击舰）闪耀登场。

中国有没有比美国要先进的武器，答案是有的，不多。

传说中的098，应该是世界上最先进的核潜艇。

巡航导弹，比战斧优胜的有几款

多管火炮，这些都要比美军强

作者: 记得想我 时间: 2022-7-17 08:53

榆园书话发表于 2022-7-16 20:27
驻南联盟大使馆被炸。

嗯，想当年这件事，让中国人义愤填膺的，感觉挺窝囊。

作者: 记得想我 时间: 2022-7-17 08:54
嘻嘻，感觉此贴要火，必须火钳刘明

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-17 10:02

论金发表于 2022-7-16 23:28
落后点很正常，落后这么少已经让老美很头痛了，如果连这点落后都没有，那变成什么了？这个问题的答案是不是 ...

可以理解，吹点牛逼可以鼓舞士气，但一定要认清现实，承认差距，不能盲目自大。

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-17 10:08

贾若知发表于 2022-7-17 00:37
军工，历来都是走务实的路线
当所有目光集中在辽宁舰上有时候，他们已经在建02.03号航母
当所有目光再 ...

我感觉你有点拿数据吓唬我的意思

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-17 10:09

记得想我发表于 2022-7-17 08:53
嗯，想当年这件事，让中国人义愤填膺的，感觉挺窝囊。

其实不亏，拿人家东西也不白拿

作者: 贾若知 时间: 2022-7-17 10:27

榆园书话发表于 2022-7-17 10:08
我感觉你有点拿数据吓唬我的意思

对于军工而言，还真不是。

晚一点有空
我给你码一个贴子

关于德军，日军
在研发武器方向失误导致战败

我可以告诉你，六代战机，只有我们国家试飞成功

但，这是浪费资源
因为，一但空太武器和激光武器面世
战机没有任何作用

一但美国完全激光蜂巢式防卫系统，什么战机也没有用
所以我们现在武器的研发方向要以太空武器和激光武器为主

举个例子，英国去年终于完成了“空中飞人”这套装备，可以把士兵当作鸟一样的在空中飞来飞去。
但，到了今时今日的战争，那是成了活靶子。
别说是武装直升机了

步兵的狙击手，尖兵的机枪，在空中没遮没掩，不把你打成蜜蜂窝才怪事

作者: 八星老板 时间: 2022-7-17 10:28

贾若知发表于 2022-7-17 00:37
军工，历来都是走务实的路线
当所有目光集中在辽宁舰上有时候，他们已经在建02.03号航母
当所有目光再 ...

太无知，099潜艇早就上市了，

作者: 贾若知 时间: 2022-7-17 10:29

八星老板发表于 2022-7-17 10:28
太无知，099潜艇早就上市了，

这个，我真不知道。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-17 10:34
甭管太空武器和激光武器能不能服役，但战机的发展，一定以电或者太阳能

可以告诉你，七十年代，六零一已经开始研究平衡力飞行装置

作者: 河海森林 时间: 2022-7-17 13:05
墙贴学习，

作者: 榆园书话 时间: 2022-7-17 14:46

贾若知发表于 2022-7-17 10:34
甭管太空武器和激光武器能不能服役，但战机的发展，一定以电或者太阳能

可以告诉你，七十年代，六零一已 ...

贾兄弟辣么可爱

一谈起军事，我家兄弟立刻精神抖擞，而且你自己注意到没？你有两个习惯用语：

1、你可能不知道，......
2、可以告诉你，......

这两句话的潜意识中，有鲜明的主人翁视角，军事话题好像是你的家事

作者: 贾若知 时间: 2022-7-17 15:29

榆园书话发表于 2022-7-17 14:46
贾兄弟辣么可爱

一谈起军事，我家兄弟立刻精神抖擞，而且你自己注意到没？你有两个 ...

确实有那么一点点语气过了

作者: 贾若知 时间: 2022-7-17 15:31
政治，经济是强到没对手

作者: 老剑 时间: 2022-7-18 00:28

贾若知发表于 2022-7-17 10:27
对于军工而言，还真不是。

晚一点有空

有道理，我就不明白飞人有个鸟用，看到那个飞人装置演示视频时，我就想，这不就是我少年时在射击队打的飞碟么，还特么的超加大号的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-7-18 10:22

老剑发表于 2022-7-18 00:28
有道理，我就不明白飞人有个鸟用，看到那个飞人装置演示视频时，我就想，这不就是我少年时在射击队打的 ...

单兵机动装备，特种作战

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 10:27

老剑发表于 2022-7-18 00:28
有道理，我就不明白飞人有个鸟用，看到那个飞人装置演示视频时，我就想，这不就是我少年时在射击队打的 ...

关于这个问题，我想我更阴损了，抗震救灾那种消防车野外强光弹，连续发十发八发上天空，立即就成了空中盲人了

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 10:31

绝对不主流发表于 2022-7-18 10:22
单兵机动装备，特种作战

大婶，各国的枪械基本上都是红外线瞄准，舔也没用了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-7-18 10:47

贾若知发表于 2022-7-18 10:31
大婶，各国的枪械基本上都是红外线瞄准，舔也没用了

你这种白丁是不是以为单兵装备都是为冲锋或阵地战用的？
机动，懂不懂？飞人适用诸如高层建筑或桥梁的特种作战任务

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 11:20

绝对不主流发表于 2022-7-18 10:47
你这种白丁是不是以为单兵装备都是为冲锋或阵地战用的？
机动，懂不懂？飞人适用诸如高层建筑或桥梁的特 ...

大婶，你又说对了。

空中飞人对付冷兵器的弓箭，驽，等的确是利器，不过现在控制高楼或者桥梁的恐怖分子应该致少会拿AK47。
重点，高空中没掩体，现代化战争基本上是死定的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-7-18 11:33

贾若知发表于 2022-7-18 11:20
大婶，你又说对了。
空中飞人对付冷兵器的弓箭，驽，等的确是利器，不过现 ...

你认为摩托车做为士兵的机动工具，是对付某兵种的武器么？
你还要谈军事装备呢，省省吧

作者: 绝对不主流 时间: 2022-7-18 11:38
飞人只是单兵机动装备，不是对抗的武器，否则不成钢铁侠了

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 11:43
5555555，绝对不主流这些大婶动不动就网上学习飞机大炮，先进武器

最好，先要搞清楚，穿着防弹衣被子弹击中有什么后果？

悬浮在半空中，那怕是防弹的，知道被子弹击中等于多大的撞击力吗？

穿防弹衣被子弹击中，受过训练身体素质好的士兵，最少要休息一两天，一般人会断肋骨
就算不断肋骨，起码要趟一个星期的床

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 11:47

绝对不主流发表于 2022-7-18 11:33
你认为摩托车做为士兵的机动工具，是对付某兵种的武器么？
你还要谈军事装备呢，省省吧

说到重点了，那怕是用来逃跑的，也逃不掉。
发射强光照明弹，你往那里逃了？在空中不会摔下来？

作者: 大美丽 时间: 2022-7-18 11:55
我一个军事女白丁居然看完了

其实我是蛮感兴趣的，最喜欢的就是战争片

请继续，我认真学习下。

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 11:58
本帖最后由贾若知于 2022-7-18 12:02 编辑

大美丽发表于 2022-7-18 11:55
我一个军事女白丁居然看完了

其实我是蛮感兴趣的，最喜欢的就是战争片

空中飞人洗擦高楼外场的玻璃管用

但没有安全吊臂好用
最起码安全吊臂不耗油

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 11:59
吃饭去
然后继续恶补抗日神剧

作者: 大美丽 时间: 2022-7-18 12:12

贾若知发表于 2022-7-18 11:59
吃饭去
然后继续恶补抗日神剧

那建议看潘长江的，一剧扑街

作者: 大美丽 时间: 2022-7-18 12:14

贾若知发表于 2022-7-18 11:58
空中飞人洗擦高楼外场的玻璃管用

但没有安全吊臂好用

偷东西……？20层楼谁安防盗窗啊

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 13:06

大美丽发表于 2022-7-18 12:12
那建议看潘长江的，一剧扑街

不看，我主要是看国军的

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 13:08

大美丽发表于 2022-7-18 12:14
偷东西……？20层楼谁安防盗窗啊

一言惊醒梦中人

高层住宅偷东西，空中飞行器确实好用

作者: 绝对不主流 时间: 2022-7-18 14:32
看你们聊飞人的角度，就如同非洲土著在嘀咕“那些摩托车有啥用，路上有个坑或者扔几块大石头就能摔死他们”

作者: 贾若知 时间: 2022-7-18 19:36

绝对不主流发表于 2022-7-18 14:32
看你们聊飞人的角度，就如同非洲土著在嘀咕“那些摩托车有啥用，路上有个坑或者扔几块大石头就能摔死他们”

大美丽老是说我骂人
我曾经也思考过三十秒了

像你这样一裤子都是屎屎尿尿，装什么整洁呢

你继续吧

作者: 绝对不主流 时间: 2022-7-19 07:13

贾若知发表于 2022-7-18 19:36
大美丽老是说我骂人
我曾经也思考过三十秒了

蠢得无计可施的样子

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)