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标题: 读《21世纪资本论》——论贫穷的大多数。 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2022-7-4 22:27
标题: 读《21世纪资本论》——论贫穷的大多数。
《21世纪资本论》这本书数据相当的新，统计到2010年。这本书和别的书有个不一样的地方，它是数据学术型的，而不是价值观论的。总而言之，它统计了美国、欧洲100年来，资本的收益分配，社会阶层收入的分配情况，社会财富存量分配等变化问题。

   总的来说，收入分为资本收入、劳动收入。非常清晰的一点，欧美在1900年代以前，欧美的财富分配是这样子的，前10%的人，占有社会财富的90%，前40%的人口，占有社会财富的5%，后50%的人口，占有社会财富的5%。自马克思给资本主义社会挖了坟墓以后，以及东欧苏联社会主义革命成功，经历了两次世界大战，资本家门才意识到，这样的财富分配是玩不下去的，于是让劳动力增加了收入，自此中产阶级开始崛起，而到了现在（2010年），美国、欧洲的财富分配是什么样的呢？欧洲：前10%的人占有财富的60%，前40%的人口占有社会财富的35%，而后50%的人口，还是占有5%。美国：前10%的人占有财富的70%，前40%的人口占有财富的25%，后50%的人口占有的财富还是5%。后50%的人口和100年前还是一个鸟样，而仅仅是中产阶级崛起了。

   作者用财富继承和劳动收入的变化解释了这个现象，中产阶级的崛起，是社会积极价值观念主导的作用，则读书、努力工作，是有意义的，是可以超越西方传统贵族凭遗产潇洒过日子的人更有意义。也是社会得到巨大发展的推动力。

   这本书以数据的全维度进行了比较分析，以及介绍了2次大战对资本，对贵族的影响。但随着最近30年（1980-2010）资本集约到高科技产业，资本创造财富的能量再次爆发了。资本收益率高于国家财富增长，意味着财富只会越来越集中。长久以往下去，绝大多数人就会变成没有消费能力，从而让消费停滞，会再次引发经济危机。他举了两个例子，两个例子都是美国经济危机。一个是大萧条，1929年，一个是2008年。当绝大多数人消费能力停滞之后，社会金融就会债务性崩溃。

   私有财富神圣不可侵犯？这条铁律会让资本迅速集中在少数人手里。穷人名义上拥有全部的自由和权利，但是，丧失了经济能力，就丧失了选择目标的现实能力。那谁说的，自由，除了权利，更应该考察的是，实现选择目标的能力。

   美国50%的人，占有5%的社会财富，那就不难解释美国为什么有那么多的无家可归的人了。美国3.3亿人，50%的人口，那就是1.65亿。如果中国像美国这种财富分化的界线，那么中国就会拥有7亿这样的相对穷人。

   二战以后，美国中产阶级崛起到2010年，富了1.32亿人口。应该是70年的时间（1940-2010——从1910年-1940年经历了两次大战，过不上几天好日子），而在此之前，绝大部分欧美人民，都生活在资本主义的血汗工厂里。

   相比而言，新中国人一起穷了40年（1949-1989），没有经历过资本阶级原始积累的血泪阶段，贫富实在悬殊。而从1979-2019，经历了30年，整整一代人的辛苦拼搏，解决了温饱问题，同样有中产阶级的崛起，数量是非常巨大的。

      我国现在的穷人，可能特别向往美国，欧洲，但穷人也许不是因为没有机会穷的，而是本身没有资本，也不勤劳或者没有比较高的劳动价值造成的（因为收入只有这两种），那么，这两种人在欧美就不穷了吗？其实到哪都是穷。

作者: 论金 时间: 2022-7-4 22:27
有书为证。

作者: 是似似呀 时间: 2022-7-4 23:31
中产阶级收入增加了~

作者: 是似似呀 时间: 2022-7-4 23:31
好多人向往更好的生活，所以想改变命运~

作者: 南狼坨子 时间: 2022-7-5 07:12
总结一下：穷人到哪都穷。

作者: 论金 时间: 2022-7-5 15:18

是似似呀发表于 2022-7-4 23:31
好多人向往更好的生活，所以想改变命运~

那就好好工作！在那都一样。

作者: 论金 时间: 2022-7-5 15:20

南狼坨子发表于 2022-7-5 07:12
总结一下：穷人到哪都穷。

事实如此。
穷人的权利，在所有需要经济条件实现的地方，都会受到事实的限制。
所以，古今中外的社会，从来就不可能存在事实上平等这个事情，但追求人人平等却是是一个正确的价值观，可见，人和人是一个整体，而不是单纯的个体。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-5 16:09

论金发表于 2022-7-5 15:20
事实如此。
穷人的权利，在所有需要经济条件实现的地方，都会受到事实的限制。
所以，古今中外的社会， ...

好像挺有道理的样子。等我疯玩够了，晚上回家读主帖。。。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-5 16:09

论金发表于 2022-7-5 15:20
事实如此。
穷人的权利，在所有需要经济条件实现的地方，都会受到事实的限制。
所以，古今中外的社会， ...

好像挺有道理的样子。等我疯玩够了，晚上回家读主帖。。。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-5 16:10
靠。破歌城，网络这么烂。

作者: 陶陶然然 时间: 2022-7-5 21:42
看这架式，是要写成一个系列啊。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 07:19
自马克思给资本主义社会挖了坟墓以后，
————
这句话把我逗笑了。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 07:24
资本收益率高于国家财富增长，意味着财富只会越来越集中。
————
这大概也是前10%拥有相对比例较高财富的缘由。人找钱，难。钱找钱就容易多了。。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 07:28
私有财富神圣不可侵犯？这条铁律会让资本迅速集中在少数人手里。
——
就我所知，有些人移民，就是冲着前半截。我其实就经常想，他们移民之后，到底是处于哪个阶层。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 07:30
就我所知，穷人之所以穷，绝大部分是资本缘由——没有机会，无法选择。反而真正懒惰的，少之又少。。。

作者: 论金 时间: 2022-7-6 08:45

江小蝶发表于 2022-7-6 07:19
自马克思给资本主义社会挖了坟墓以后，
————
这句话把我逗笑了。

马克思时代的资本主义社会，资本家是不管工人死活的。那时候资本家没意识到马克思考虑的问题，等于马克思提醒了西方资本家，应该考虑这个问题：资本和劳动力一起赚到的钱应该怎么分配。答案就是中产阶级的崛起，避免了西方共产主义革命。

作者: 论金 时间: 2022-7-6 08:48

江小蝶发表于 2022-7-6 07:24
资本收益率高于国家财富增长，意味着财富只会越来越集中。
————
这大概也是前10%拥有相对比例较高财 ...

资本体现为土地工业资本和房地产，资金。几种形式。掌握了这些优势，无产阶级只能靠出卖劳动力赚钱，但规则由资本家制定，就不会公平。于是出现了工会。有些发达国家的工会势力很强，比如马克思的祖国德国。

作者: 论金 时间: 2022-7-6 08:48

江小蝶发表于 2022-7-6 07:28
私有财富神圣不可侵犯？这条铁律会让资本迅速集中在少数人手里。
——
就我所知，有些人移民，就是冲着前 ...

应该都有。

作者: 论金 时间: 2022-7-6 08:50

江小蝶发表于 2022-7-6 07:30
就我所知，穷人之所以穷，绝大部分是资本缘由——没有机会，无法选择。反而真正懒惰的，少之又少。。。

靠劳动力提高收入的前提是教育和肤色。但穷人的教育水平和资源和富人比本身就差距很大，所以阶层流动很难。所以穷人大概率继续穷。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 10:44

论金发表于 2022-7-6 08:45
马克思时代的资本主义社会，资本家是不管工人死活的。那时候资本家没意识到马克思考虑的问题，等于马克思 ...

就我的理解，资本和劳动力应该互利共赢，哪一方过分侵占份额，都如同杀鸡取卵。。。。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 10:47

论金发表于 2022-7-6 08:48
资本体现为土地工业资本和房地产，资金。几种形式。掌握了这些优势，无产阶级只能靠出卖劳动力赚钱，但规 ...

听说，德国过多强调劳动者权益，目前社会保障体系的弊端已经很明显了。

与之相反，我们的工会大多形同虚设，……然后，就没有然后了。。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 10:49

论金发表于 2022-7-6 08:48
应该都有。

我感觉是中产阶级居多，低收入人群也有，几乎没有什么高端人士。

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 10:52

论金发表于 2022-7-6 08:50
靠劳动力提高收入的前提是教育和肤色。但穷人的教育水平和资源和富人比本身就差距很大，所以阶层流动很难 ...

你所提及的教育水平，资源等等，如果真要规划，是可以划入资本范畴的。至少我一直就这样认为。有钱，什么领域都方便拓展。

作者: 论金 时间: 2022-7-6 19:38

江小蝶发表于 2022-7-6 10:47
听说，德国过多强调劳动者权益，目前社会保障体系的弊端已经很明显了。

与之相反，我们的工会大多形 ...

这些问题的研究应该是清晰的，和人民的认知有关，和正付管理能力和权限有关。我们过去几十年经济建设为中心，所以效率为上，公平次之的政策。

作者: 论金 时间: 2022-7-6 19:44

江小蝶发表于 2022-7-6 10:49
我感觉是中产阶级居多，低收入人群也有，几乎没有什么高端人士。

是的。前10%的人都是白人犹太人。华人没什么机会。

作者: 风吹锦衣印梨花 时间: 2022-7-6 20:46
拜读

作者: 江小蝶 时间: 2022-7-6 21:11

论金发表于 2022-7-6 19:38
这些问题的研究应该是清晰的，和人民的认知有关，和正付管理能力和权限有关。我们过去几十年经济建设为中 ...

你这番话说的，我居然听得进去。虽然有些不甘心的地方。。。

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