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标题: 与西方对抗重要还是让老百姓富起来重要？ [打印本页]
作者: 八星老板    时间: 2022-6-27 19:29
标题: 与西方对抗重要还是让老百姓富起来重要？
，，，
作者: 八星老板    时间: 2022-6-27 19:31
与西方对抗，脱钩，老百姓不可能富起来，
作者: 知音    时间: 2022-6-27 19:32
当然是老百姓富起来重要了
作者: 知音    时间: 2022-6-27 19:33
不过，老百姓已经富起来了的话，就可以跟西方对抗了。
作者: 八星老板    时间: 2022-6-27 19:34
知音 发表于 2022-6-27 19:33
不过，老百姓已经富起来了的话，就可以跟西方对抗了。

不存在既要又要的好事，
作者: 八星老板    时间: 2022-6-27 19:35
知音 发表于 2022-6-27 19:33
不过，老百姓已经富起来了的话，就可以跟西方对抗了。

人均一千，失业潮，倒闭潮，
作者: 没有原因    时间: 2022-6-27 19:45
搞不清楚，个人感觉有点过了，可能那些成功人士觉得可以吧

基础很重要，打基础，巩固成果，应该是这个路子。

最好是永不搞攀比，永不搞对抗，这东西会影响心态。

实力超过了老美的时候，也不需要对抗。
作者: 知音    时间: 2022-6-27 20:51
没有原因 发表于 2022-6-27 19:45
搞不清楚，个人感觉有点过了，可能那些成功人士觉得可以吧

基础很重要，打基础，巩固成果，应该是这个路 ...


这次说的挺多，都在路子上。
作者: 知音    时间: 2022-6-27 20:52
八星老板 发表于 2022-6-27 19:35
人均一千，失业潮，倒闭潮，



这个也不完全是对抗效应。
作者: 晨风午阳    时间: 2022-6-27 20:53
嗯嗯，中国人均一千，失业潮，倒闭潮，终于被西方唱衰，要崩溃了。
八星老板忧国忧民啊！
作者: 刘庄主    时间: 2022-6-27 20:55
八星老板 发表于 2022-6-27 19:35
人均一千，失业潮，倒闭潮，

你是几个一千？你有业可失吗？你有啥可以倒闭么？
作者: 刘庄主    时间: 2022-6-27 20:56
西方没失业的，西方没倒闭的，因为疤腥没有意识。
作者: 晨风午阳    时间: 2022-6-27 20:58
刘庄主 发表于 2022-6-27 20:55
你是几个一千？你有业可失吗？你有啥可以倒闭么？

他有贩卖字母的公司，没打开市场，倒闭了
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-27 21:26
本帖最后由 榆园书话 于 2022-6-27 21:31 编辑
知音 发表于 2022-6-27 19:33
不过，老百姓已经富起来了的话，就可以跟西方对抗了。

把这两件事对立起来，本身就是伪命题。

改革开放四十年，中国赶上了全球化浪潮，和第三次工业革命的尾巴，并在第四次工业革命初期迅速发展，成为世界第二大经济体，这在四十年前，想都不敢想。

正因为我们强大了，美国担心中国将超过美国成为世界第一经济体，美国失去对世界的领导地位。老大发现老二要取而代之，当然要收拾你。

日本成为第二大经济体之后，美国也疯狂打压日本。

所以为什么对抗？我们单纯为了对抗而对抗？

不是我们要与西方对抗，是西方与我们对抗。中西方的矛盾，主要是意识形态和社会制度问题。

西方的根本目的，是让中国彻底放弃社会主义制度和价值观，全面西化。

执政党下台，改成两D轮流执政，民选总统，颜色革命。

那样老百姓就会富起来吗？

你觉得可能吗？一旦发生颜色革命，中国至少得再乱一百年。

当年民国***实行西方民主制度，蒋介石亲美，当我们遭到日本侵略的时候，西方资本主义帮我们了吗？一句话，谁也指望不上，还得靠自己。

谁特么管我们？31年日本侵略东北，37年日本全面侵略中国，谁管过我们？二战是从德国入侵波兰算起的，日本侵略中国都不算。

苏联解体后，俄罗斯曾经三次申请加入北约，被拒绝。人家根本不带你玩，拿你当敌人。

中国也是一样，我们曾经郑重申明，承认美国的全球领导地位，甘做小弟，美国都不要我们。

靠自己就得有适合自己的体制，适合自己的发展道路，这就是道路自信。

中国一天不放弃现在的社会体制和意识形态、发展道路，西方就一天不会停止对我们打压。

但我们能放弃吗？


作者: 知音    时间: 2022-6-27 21:29
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:26
把这两件事对立起来，本身就是伪命题。

改革开放四十年，中国成为世界第二大经济体，这在四十年前，墙 ...

斗智斗勇呗，该合作合作，该坚持坚持
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-27 21:35
晨风午阳 发表于 2022-6-27 20:53
嗯嗯，中国人均一千，失业潮，倒闭潮，终于被西方唱衰，要崩溃了。
八星老板忧国忧民啊！

不知道他脑子里在想什么。一天天滴


作者: 知音    时间: 2022-6-27 21:36
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:35
不知道他脑子里在想什么。一天天滴

他就想让多几个人回复他(o^^o)
作者: 贾若知    时间: 2022-6-27 21:37
康康，又发神经了
作者: 晨风午阳    时间: 2022-6-27 21:39
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:35
不知道他脑子里在想什么。一天天滴

我们不能用正常人思维衡量他的言行~
作者: 论金    时间: 2022-6-27 21:44
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:26
把这两件事对立起来，本身就是伪命题。

改革开放四十年，中国赶上了全球化浪潮，和第三次工业革命的尾 ...

有个观点可能观察不准确。其实，只要中国垮了，美国就不会在乎我们姓资还是姓社了。
比如中国承诺永远不发展核武，不发展航母，不做外空，不做5g，不做芯片，不发展导弹，永远给美国做低端打工仔。
他不仅仅允许我们姓社，还要保护我们。
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-27 21:46
知音 发表于 2022-6-27 21:36
他就想让多几个人回复他(o^^o)

呵呵呵，我也怀疑，他就是寂寞了，找人聊聊天

刷存在感。
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-27 21:49
论金 发表于 2022-6-27 21:44
有个观点可能观察不准确。其实，只要中国垮了，美国就不会在乎我们姓资还是姓社了。
比如中国承诺永远不 ...


精辟！

学习了。


作者: 新月如眉    时间: 2022-6-27 21:52
都重要～
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-27 21:53
贾若知 发表于 2022-6-27 21:37
康康，又发神经了




好兄弟，好久不见
作者: 贾若知    时间: 2022-6-27 22:03
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:53
好兄弟，好久不见

醉老师晚上好

很久不见了
作者: 八星老板    时间: 2022-6-27 23:20
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 八星老板    时间: 2022-6-27 23:25
论金 发表于 2022-6-27 21:44
有个观点可能观察不准确。其实，只要中国垮了，美国就不会在乎我们姓资还是姓社了。
比如中国承诺永远不 ...

只要走普世价值道路，让老百姓生活富裕，人·权保障，美国不但不会打压你，而且支持你发展，和你做好朋友，例如欧洲，
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-28 07:37
八星老板 发表于 2022-6-27 23:20
只有西化，融入国际社会，民众的富裕才有保障，资本主义是人类唯一的康庄大道，

见识肤浅，盲目。

作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 08:37
论金和榆园书话，热衷于把“国家”想象成一个人。并对“外国”做恶意动机揣测，并认定“本国”天然善良。这种思维是非理性的，也是完全不靠谱的。

把“国家”当主语的时候一定要小心，因为“国家”不仅不是一个人，没什么人性，理智和道德，甚至都不是一个实在物。是非实存，只存在于大脑里观念。你需要弄清楚自己嘴里的“X国”，具体指向的是什么。
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 09:37
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-28 11:32 编辑

西方，这个词也很扯淡，美国毫无疑问在中国东边。呵呵。只有在欧洲大陆人的眼里，美国，英国才是“西方”。所以，这种说法，显然是某些欧陆国家“中心论”的残留……

什么是“中心论”呢？

简单说就是以自我为中心。持此论调者，喜欢把世界分成两部分，一部分是自己，剩余都算其他。这种分法本身就意味着不是在客观的看待世界，这种方法下的结论也一定是主观的。因为这个观察者，并没把自己也当做全世界几百个国家中的普通一员来看待。

持中心论的，往往认不清自己的位置。会把自己当“中心”或“一极”来看。没平常心，不遵守规则。既很容易骄傲，总幻想自己万众瞩目；又很容易自卑，会常常觉得所有人都在欺负他，瞧不起他。

一个嚷嚷要屹立于世界民族之林的，一个战胜国，还在对战败邻居祭奠败亡祖宗而耿耿于怀，还在过“国耻日”呢……可想而知其内心是多么脆弱而纠结。

把自己当中心或一极，还会意淫出很多子虚乌有的问题

比如什么中西医问题咯……
比如什么中西哲问题咯……
比如什么学贯中西咯……
比如为啥科技没在中国萌发咯？
比如资本主义为啥没在中国萌发咯？
……

搞得好像全世界除了一个叫“西方”的国家之外，就剩下一个叫“中国”的了。你能想象其他国家的民众——比如埃塞俄比亚人，提出以上这些问题么？

埃塞传统医学和西医孰优孰劣？
埃塞哲和西哲谁代表未来？
西学是否受埃塞学影响？
现代科学技术为啥没能首发于埃塞俄比亚？
埃塞俄比亚为何没自发资本主义萌芽？

你一定觉得埃塞俄比亚人这些问题很可笑吧……
你们其实和他们一样可笑。


作者: 论金    时间: 2022-6-28 09:58
螃蟹 发表于 2022-6-28 08:37
论金和榆园书话，热衷于把“国家”想象成一个人。并对“外国”做恶意动机揣测，并认定“本国”天然善良。这 ...

如果蠢死你是真的，你应该死了八百回了吧。
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 10:15
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-28 11:27 编辑

还有啊，歌功颂德，拍马屁，表忠心之类，都和“爱”没有关系，那叫投机。真心“爱国”其实和“爱上帝”差不多，只能算一种宗教。上帝也是一个非实存的观念。伪爱国的政治投机分子呢，是傍强，是唯利之徒，基本等价于汉奸。
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 10:16
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-28 11:43 编辑

请别在本人面前表演爱国了，看着真的很恶心（尤其是“拧巴的小月月”）。
作者: 没有原因    时间: 2022-6-28 10:21
在论坛上搞辩论，搞对抗，和电视上发言人做的事情其实一样。

好斗。

愿青山常含微笑，还绿波不再狰狞
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 10:29
自我中心论==》国家中心论==》人类中心论
都是非理性意淫，都是一种幻觉。
作者: 没有原因    时间: 2022-6-28 10:29
螃蟹 发表于 2022-6-28 10:16
请别在本人面前表演爱国了，看着真的很恶心。

金刚经云，凡所有相皆是虚妄。

“本人”是不是幻觉？
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 11:15
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-28 11:44 编辑
没有原因 发表于 2022-6-28 10:29
金刚经云，凡所有相皆是虚妄。

“本人”是不是幻觉？

人类个体是实在物。个体和国家不同，国家是观念，个体是实存的。
至于印度和尚怎么想的，你要先了解印度哲学，其次要看梵文，巴利文或英文版的佛经……
汉传佛教主要是烧香，贿赂佛祖。放高利贷的一般都信佛。
怎么样？本人的回答，门门童鞋满意不？
作者: 论金    时间: 2022-6-28 11:42
八星老板 发表于 2022-6-27 23:25
只要走普世价值道路，让老百姓生活富裕，人·权保障，美国不但不会打压你，而且支持你发展，和你做好朋友 ...

日本他打没打？德国他打没打？
他连他爹英国都打趴了。
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 11:45
论金 发表于 2022-6-28 11:42
日本他打没打？德国他打没打？
他连他爹英国都打趴了。

你们俩都把国家想象成一个人了，这是幻觉。不存在这么个人。
作者: 论金    时间: 2022-6-28 11:52
螃蟹 发表于 2022-6-28 11:45
你们俩都把国家想象成一个人了，这是幻觉。不存在这么个人。

你该去看病了。
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 11:57
论金 发表于 2022-6-28 11:52
你该去看病了。

哑口无言，，恼羞成怒，，，人参公鸡！
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-28 12:20
螃蟹 发表于 2022-6-28 09:37
西方，这个词也很扯淡，美国毫无疑问在中国东边。呵呵。只有在欧洲大陆人的眼里，美国，英国才是“西方”。 ...

首先纠正你一个常识性谬误。

“西方”一词的来历。

西方，从“地域”意义上说，指北半球、西半球。这是国际惯例。
西方国家，包括北美，欧洲，也包括澳大利亚，新西兰。
同样道理，亚洲、中国，称东方。
中亚地区，称“中东”，中国，日本，称“远东”。
按你的说法，中国在中间，为啥叫东方？

作者: 八星老板    时间: 2022-6-28 12:24
论金 发表于 2022-6-28 11:42
日本他打没打？德国他打没打？
他连他爹英国都打趴了。

打不打都不应该成为你不选择普世价值道路的理由，和挨打无关，日本德国不还是资本主义道路吗？他们一切从百姓利益出发，而不是所谓国家面子，而选择变态的与世不同的道路，欧美人不如你个猪聪明？
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 12:27
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-28 12:30 编辑
榆园书话 发表于 2022-6-28 12:20
首先纠正你一个常识性谬误。

“西方”一词的来历。

近东，中东，远东，都是欧陆中心论的说法。欧陆的东方，近的叫近东，远的叫远东，中间的叫中东。
中日都在距离欧陆较远的东方，所以是远东……

如果按东西半球来看的话，欧洲，大洋洲也都在东半球，显然和我们平常所讲的“西方”不是一个概念。


作者: 八星老板    时间: 2022-6-28 12:29
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 八星老板    时间: 2022-6-28 12:34
螃蟹 发表于 2022-6-28 08:37
论金和榆园书话，热衷于把“国家”想象成一个人。并对“外国”做恶意动机揣测，并认定“本国”天然善良。这 ...

国家是一种理念，有邪恶和正义之分，
作者: 八星老板    时间: 2022-6-28 12:35
新月如眉 发表于 2022-6-27 21:52
都重要～

想得很美，
作者: 八星老板    时间: 2022-6-28 12:37
螃蟹 发表于 2022-6-28 09:37
西方，这个词也很扯淡，美国毫无疑问在中国东边。呵呵。只有在欧洲大陆人的眼里，美国，英国才是“西方”。 ...

西方是一个郑智文化概念，而不再是地理概念，
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-28 12:51
八星老板 发表于 2022-6-28 12:37
西方是一个郑智文化概念，而不再是地理概念，

最开始的来源，应该是欧陆中心论……
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-28 20:24
八星老板 发表于 2022-6-28 12:29
资本主义是惟一的康庄大道，这是不能谈代价的，是唯一的正确选择，别说乱一百年，就是乱一千年，也必须实 ...

你过于葱白资本主义了。

迄今为止，资本主义制度并没有体现出多么优越。

二战之后表现还可以，经济高度发达，现在也不稳定了，社会动荡不安，经济活力一般化，危机四伏。

对了，你对资本主义制度真的很了解吗？

不如你开个帖子，说说你对资本主义世界的理解，我们也学学。


作者: 八星老板    时间: 2022-6-28 23:52
榆园书话 发表于 2022-6-28 20:24
你过于葱白资本主义了。

迄今为止，资本主义制度并没有体现出多么优越。

资本主义是最理想的制度，私有制，私有财产神圣不可侵犯，反应了最基本的人性，三权分立，权力制衡理念，是人类能够设想出来的最好的制度，你不要把人类任何时代都有的固有的弊病加在资本主义身上，
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-29 06:32
八星老板 发表于 2022-6-28 23:52
资本主义是最理想的制度，私有制，私有财产神圣不可侵犯，反应了最基本的人性，三权分立，权力制衡理念， ...

哈哈就这？太幼稚了，把资本主义社会完美化了。
你去过哪个资本主义国家没？
比如美国？
作者: 八星老板    时间: 2022-6-29 08:43
榆园书话 发表于 2022-6-29 06:32
哈哈就这？太幼稚了，把资本主义社会完美化了。
你去过哪个资本主义国家没？
比如美国？

哪儿完美化了？资本主义从基本的人性出发，就是私有制，权力制衡这些基本人性出发，逐步完善，但它不能解决人类所有的邪恶和弊病，因为人类的邪恶是永恒的，资本主义不能解决人类固有的邪恶，但不妨碍它是最理想，最符合人性的制度，懂了吗？
作者: 八星老板    时间: 2022-6-29 08:45
榆园书话 发表于 2022-6-29 06:32
哈哈就这？太幼稚了，把资本主义社会完美化了。
你去过哪个资本主义国家没？
比如美国？

抓住关键词:基本人性，私有制，权力制衡，
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-29 11:16
八星老板 发表于 2022-6-29 08:45
抓住关键词:基本人性，私有制，权力制衡，

这些都是理论，实际表现上，对内美国对黑人，对外美国对弱小国家，有基本人性吗？
我觉得意识形态社会制度，我们应该抓住一个关键词：适合中国国情。生搬硬套西方的制度，对我们来说也许是毒药。

还有你说“乱1000年也要实行资本主义制度”，说这话的时候过脑子了么。为了实行资本主义制度，不惜国家分裂，兵祸链接，生灵涂炭？还是维护现有的和平安定，坚持走社会主义道路？

宁做太平犬，不做乱世人。














作者: 八星老板    时间: 2022-6-29 11:29
榆园书话 发表于 2022-6-29 11:16
这些都是理论，实际表现上，对内美国对黑人，对外美国对弱小国家，有基本人性吗？
我觉得意识形态社会制 ...

国情也必须服从人性中的正义美好，例如，你愿意你的私有财产可以随意受到侵犯吗？你不希望你房子下面的土地是你永久所有吗？你愿意世俗权力被垄断，不受监督和制衡吗？
作者: 净化心灵    时间: 2022-6-29 19:55
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:35
不知道他脑子里在想什么。一天天滴

没啥事，娱乐

作者: 榆园书话    时间: 2022-6-29 21:24
八星老板 发表于 2022-6-29 11:29
国情也必须服从人性中的正义美好，例如，你愿意你的私有财产可以随意受到侵犯吗？你不希望你房子下面的土 ...

你这话是“双标”。

对美国和西方存在的问题，你说是人类固有的弊病，“逐步完善”。同样问题，为什么就可以强加在社会主义中国身上？

说起“逐步完善”，英国资产阶级革命比大清入关还早，至今四百多年了，中国改革开放仅仅四十年，为什么不多给我们一点时间逐步完善？

你再抓住一个关键词：你对资本主义了解多少？去过哪个资本主义国家？

纸上谈兵。




作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-6-29 21:42
榆园书话 发表于 2022-6-27 21:26
把这两件事对立起来，本身就是伪命题。

改革开放四十年，中国赶上了全球化浪潮，和第三次工业革命的尾 ...


放弃体制和意识形态，美国也会打压。苏联解体，体制和意识形态都变了，俄国也逃不过美国的打压。
作者: 八星老板    时间: 2022-6-29 21:44
榆园书话 发表于 2022-6-29 21:24
你这话是“双标”。

对美国和西方存在的问题，你说是人类固有的弊病，“逐步完善”。同样问题，为什么 ...

你先得有这些基本的东西，私有制，权力制衡，等等普世价值，你才能谈得上逐步完善，是吧，你基本的正义没有，完善啥？这是最大的弊病，先解决这个问题，其他问题就是发展中的问题了，而你是在问题中发展，整个起点就是弊病，只会越发展越糟糕，
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-29 21:44
钟馗打鬼 发表于 2022-6-29 21:42
放弃体制和意识形态，美国也会打压。苏联解体，体制和意识形态都变了，俄国也逃不过美国的打压。

是的。俄罗斯全面西化，三次申请加入北约，被拒。

不带你玩，永远拿你当敌人。


作者: 八星老板    时间: 2022-6-29 21:46
钟馗打鬼 发表于 2022-6-29 21:42
放弃体制和意识形态，美国也会打压。苏联解体，体制和意识形态都变了，俄国也逃不过美国的打压。

普京连任几届了？还是沙皇国家，
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-29 21:59
八星老板 发表于 2022-6-29 21:44
你先得有这些基本的东西，私有制，权力制衡，等等普世价值，你才能谈得上逐步完善，是吧，你基本的正义没 ...

慢慢来，会的。我们改革开放只有四十年。取得这么好的成绩，是制度的优越性不？

中国现在很稳定，国家有能力控制一切，中国以这种制度和平发展几十年了。证明现行制度是可行的。这是可以确定的。

改行资本主义制度行不行？之前蒋介石试过，不行。

今后行不行？不确定。

不可能为了理念中美好的资本主义制度，放弃现在的制度而乱上一百年，那更是一个政党对国家民族的不负责任。

一旦改变体制，社会必然发生分裂和动乱。

如果现在你说了算，你就不顾现实，不顾老百姓死活， 不在乎发生动乱甚至战乱，去改变社会体制？如果是，你也不配当领导人。

再说，民主制度并不是所有国家所有民族的良药。

比如南非。






作者: 榆园书话    时间: 2022-6-29 22:06
八星老板 发表于 2022-6-29 21:46
普京连任几届了？还是沙皇国家，

普京连任二十年，包括我们修改党章，都有历史原因。

这是历史的选择。

苏联解体后的俄罗斯，如果现在不是普京，可能不是这个模样。

中国也面临这个问题，急剧动荡的世界，复杂的国际环境，需要一个强有力的领导人，把握方向。


作者: 八星老板    时间: 2022-6-29 23:00
榆园书话 发表于 2022-6-29 21:59
慢慢来，会的。我们改革开放只有四十年。取得这么好的成绩，是制度的优越性不？

中国现在很稳定，国家 ...

你还是没有认清正义的人性是什么，你把乱归咎于普世价值，归咎于正义的基本人性私有制和权力制衡，你不觉得自己很可笑吗？
作者: 没有原因    时间: 2022-6-29 23:05
八星老板 发表于 2022-6-29 23:00
你还是没有认清正义的人性是什么，你把乱归咎于普世价值，归咎于正义的基本人性私有制和权力制衡，你不觉 ...

少问一些问题，以免浪费众生的思考。

思考问题是要流量的。
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-30 07:12
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-30 08:20 编辑
榆园书话 发表于 2022-6-29 21:44
是的。俄罗斯全面西化，三次申请加入北约，被拒。

不带你玩，永远拿你当敌人。


因此为了“北约东扩”入侵同样要加入北约的乌克兰？

被孤立，或许是他人有问题，也可能是自身的问题。

现在，俄罗斯因侵乌而被整个欧洲孤立了……

是欧洲的问题，还是俄罗斯自身有问题？


作者: 螃蟹    时间: 2022-6-30 07:27
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-30 10:31 编辑
榆园书话 发表于 2022-6-29 21:59
慢慢来，会的。我们改革开放只有四十年。取得这么好的成绩，是制度的优越性不？

中国现在很稳定，国家 ...


改革开放四十年取得的成绩，当然是因为改革开放咯。
问题本身就包含答案。

当年的“改革”，有两方面，一个叫“经济体制改革”，另一个叫“政治体制改革”；“开放”，指学习引进外国经验技术，并放开从前管控比较严的一些领域。

这本身就说明制度有问题，制度若很优越，何必又要改经济体制，又要改政治体制呢？说不通呀。

今后如何不确定，又怎么必然会发生分裂和动乱？
何况改革意味着体制已发生了改变。分裂动乱了？

没有嘛，前面，你自己也说，取得这么好的成绩……
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-30 07:37
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-30 09:12 编辑
榆园书话 发表于 2022-6-29 22:06
普京连任二十年，包括我们修改党章，都有历史原因。

这是历史的选择。


历史的选择……

把历史又拟人化了，历史非活物，怎么会做选择呢？
所谓 “历史的选择”，说的不过是：过去发生的事实。

过去的事实，既不意味正确，也非最优，更非必然。过去事实如此，意味将来也不能发生变化？显然不能。过去事实如此仅说明过去事实如此，其他啥也说明不了。


强力领导人……

国际环境始终复杂动荡，任何时候都需要强力领导人。
或领导人本就应该是强有力，不然怎么做领导呢……
你是说之前领导人不够强有力？呵呵。
你说的很多，不过是官方话术，自己没有思考过。


作者: 螃蟹    时间: 2022-6-30 07:55
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-30 10:40 编辑

和“历史的选择”近似，从前还有个词，叫“人民的选择”。人民选择要有选票。战争胜负，靠的是军队，胜负显然不是人民选出来的。

民主是共同体内权力更替原则，是【用选票代替子弹】。用选票代替子弹，权力才能和平更替。民主天然与战乱无关，共同体内的动荡，战乱，恰恰说明缺乏足够充分，成熟的民主程序……

但看起来，从上到下，很多人对“民主”都不太感冒，所以，现在也没人谈“人民的选择”了，呵呵……
作者: 八星老板    时间: 2022-6-30 08:59
螃蟹 发表于 2022-6-30 07:55
和“历史的选择”近似，从前还有个词，叫“人民的选择”。人民选择要有选票。战争胜负，显然不是人民选出来 ...

他和海盗论斤一样，启蒙没啥意义，
作者: 八星老板    时间: 2022-6-30 09:04
榆园书话 发表于 2022-6-29 21:44
是的。俄罗斯全面西化，三次申请加入北约，被拒。

不带你玩，永远拿你当敌人。

你所谓“历史的选择，强人政治”是全面西化？
作者: 八星老板    时间: 2022-6-30 09:08
螃蟹 发表于 2022-6-30 07:27
改革开放四十年取得的成绩，当然是因为改革开放咯。
问题本身就包含答案。

改开就是不管白猫黑猫，就是准资本主义，经济才繁荣起来，
作者: 知音    时间: 2022-6-30 09:10
八星老板 发表于 2022-6-30 09:08
改开就是不管白猫黑猫，就是准资本主义，经济才繁荣起来，

不是早就说了吗，是有中国特色的社会主义
作者: 八星老板    时间: 2022-6-30 09:15
知音 发表于 2022-6-30 09:10
不是早就说了吗，是有中国特色的社会主义

名字不重要，要透过现象看本质，引进市场经济，西方现代管理制度，这都是资本主义玩意，也是经济繁荣的关键，
作者: 螃蟹    时间: 2022-6-30 10:17
本帖最后由 螃蟹 于 2022-6-30 10:22 编辑

讲资本主义和社会主义，从福利和社会保障上看，我看那些资本主义的国家反而很社会主义，所谓社会主义国家，恰恰是资本主义的厉害。呵呵。而且是最原始，最糟糕的那种资本主义，权贵资本主义，国家资本主义。
作者: 榆园书话    时间: 2022-6-30 16:38
螃蟹 发表于 2022-6-30 07:37
历史的选择……

把历史又拟人化了，历史非活物，怎么会做选择呢？

我又不是官方发炎人，说什么官话

我说的话，都是经过我的观察与思考的。我比较认同这两点。

历史的选择，就是天时地利人和，时来天地皆同力。

为什么曾经弱小的秦国最终统一了天下？为什么曹操却不能？为什么太平天国会失败？

蒋介石打败了所有军阀统一中国，最后怎么会败给毛泽东？这都是历史的选择。

历史发展自有它自身的规律，所谓“道”。

第二，强有力的领导人，什么制度什么民选什么三权分立，都不是最重要的，最重要的是能带领国家走向强大。

这个真不是谁都能行的。

谢谢螃蟹的辩论。

我不再参与这些话题了。告辞。




作者: 螃蟹    时间: 2022-6-30 19:49
榆园书话 发表于 2022-6-30 16:38
我又不是官方发炎人，说什么官话

我说的话，都是经过我的观察与思考的。我比较认同这两点。
...

没必要那么决绝，有机会再聊吧 ：）
作者: 鱼小溅    时间: 2022-6-30 20:54

如果能成为对方的假想敌，也证明自己挺强大的～
美国一直是很多中国人的假想敌……
中国是美国人的假想敌么？没什么美国人天天把中国挂口上的。很多美国人对中国的认识仅仅是，足球秒灭～～～
作者: 八星老板    时间: 2022-6-30 21:08
鱼小溅 发表于 2022-6-30 20:54
如果能成为对方的假想敌，也证明自己挺强大的～
美国一直是很多中国人的假想敌……
中国是美国人的假想 ...

美国人过得很舒服，中国综合实力不足以让他们感兴趣，




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