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标题: 爱是没有人能了解的东西 [打印本页]

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作者: 四手    时间: 2022-6-15 23:44
标题: 爱是没有人能了解的东西


这是一句歌词，罗大佑的，《爱的箴言》
这首歌唱的版本太多了，我喜欢许飞的。

看了四姨，想编一个故事，小姨，编一个那一代人的爱情故事，没有想好。等我想好了，再发上来。
其实小说和电影，或者文艺作品，是不是有一点情感纠葛，或许故事会更好看一点，这个结论属于言情小说的范畴。

关于爱情，我觉得是属于个人的迷信，只存在于相信的人的心里。
所以，对于爱情的对与错，我从来不置可否。
在我的理解里，没有真正的对与错，只有情感的厚度深度和不同的理解和不同的表达方式，只有一个人面对选择和该来的后果的承担和诚实程度，我想起了一个作家说的，一个人对情感的善后方式，决定了他们的人品。
这世界上的缘分，分为善缘和孽缘，对一个人一生的影响，善缘可以有，孽缘同样可以有。

当然，我是一个相信书的人，我说的这一切其实都是书上的道理。
所以我只能从书上的理想的思辨里去理解书上的情感。
所以，此时，我头脑里，都是书上的故事和历史上名人的故事。

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作者: 四爷    时间: 2022-6-15 23:53
说说爱情哈！

21岁，遇见我们家先生，很执着的那种追求对我
我拒绝他，很消沉，很失落

对我真的特别痴迷，不烦他，也不喜欢他，到最后不知道咋拒绝了
稀里糊涂成了他媳妇

现在过得也挺好的，他一如既往地的宠我
爱情这东西吧，新鲜感过去之后，更多的是责任

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作者: 四爷    时间: 2022-6-15 23:54
孽缘揪的是观众的心，折磨的是当事人

我若想下笔，估计也能忽悠几滴别人的眼泪

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作者: 四手    时间: 2022-6-15 23:55


那次说到到底喜欢书上哪一个女主角，我想了很久，发现严肃小说里面的女主人公，我好像都不喜欢，而言情小说和武打小说里，好像才有很完美的女子。
可是，把所有的女子想了一遍，我觉得每一种类型都是好的，
温柔的好，聪慧的好，痴情的好，绝情的好，豁达的好，仇恨的好，无情的好，多情的好。
而不怎么喜欢亦舒笔下的女子，可能我不是太喜欢在现实里游刃有余的女子，我喜欢纠结的，永远矛盾的人，或许豁达里，也有一些沉淀到更深处的东西，无情里也有一些痛彻心扉的东西，也喜欢纯真纯粹简简单单的人。
当然，这些都是书上的，必须要经过纠葛和挣扎，才有故事。
我们真正的生活，和普通的女子，是没有什么真正的历史的，所以书上都没有痕迹。

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作者: 四爷    时间: 2022-6-15 23:55
睡了，手机上网，迷迷糊糊中，有空再爬上来和婆婆玩哈

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作者: 四手    时间: 2022-6-15 23:57
标题: 爱是没有人能明白的东西

四爷 发表于 2022-6-15 23:55
睡了，手机上网，迷迷糊糊中，有空再爬上来和婆婆玩哈

有点晚了，我再写一段，也睡了，明天来写书上的故事

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作者: 坡度    时间: 2022-6-16 04:02

有一首歌叫《爱的路上千万里》，我觉得童声版最好听，特分享歌词一段：






爱的路千万里，
我们要走过去 。
别徬徨 别犹豫 ，
我和你在一起 。
高山在云雾里 ，
也要勇敢的爬过去 。
大海上暴风雨 ，
只要不灰心不失意 。
有困难我们彼此要鼓励，
有快乐要珍惜 ，
使人生变得分外美丽，
爱的路上 只有我和你。

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作者: 晏晏    时间: 2022-6-16 10:02
这个手账不错，我也想开一段。

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作者: 青芜    时间: 2022-6-16 17:11
这个题目本身就很模糊迷人。

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作者: 新月如眉    时间: 2022-6-16 19:12
那个作家说的很对~

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 19:41


还是那句话，作为一个八卦爱好者，对名人八卦尤其热衷。
我引用：爱是没人了解的东西，这个歌词，是因为毛姆的一句话：感情有理智所根本不能理解的理由。

天下文章一大抄，八卦当然都来自于各种二手材料的抄抄捡捡，也来自于我对于二手材料独自的理解。这些从八卦角度的理解其实也不是事情真相，仅仅是我带给大家属于我的思考。
说到孽缘，我首先想到的是徐志摩和陆小曼。
这个故事耳熟能详，我就不再叙述了。

那我说说菲茨杰拉德吧。属于另一个孽缘。
作为一个天才的小说家，菲茨杰拉德活得不够长，因为他的早逝，他的朋友海明威一直在文字里骂他的妻子泽尔达，说她是文学史上的罪人，是害死菲茨杰拉德的坏女人。骂她让老公没日没夜地辛苦工作，供她吃喝玩乐及时行乐，最后枯竭而死。
当然，泽尔达对海明威也没有什么好印象，甚至怀疑他和老公是同性恋，以至于菲茨杰拉德抓狂，甚至想着要去找一个妓女来证明自己 的性倾向。

菲茨杰拉德1896年出生在美国明尼苏达，十三岁，他做家具生意的父亲破产，十七岁，他靠亲戚资助，进入普林斯顿大学，十九岁，遇到初恋杰内瓦，可是，遭到了杰内瓦富翁爸爸的讥讽，他们还没有开始，就分手了。
这段失恋深深影响了菲茨杰拉德，以至于他后来不想去再次见到杰内瓦，怕他在心里建起来的杰内瓦的高高在上的女神形象，从此一落千丈。

他失恋后，去参军，1917年，遇到了小四岁的泽尔达，泽尔达生于1900年，泽尔达是高级法官的女儿，家庭富裕，南方姑娘，从小是舞会皇后。
她的高中毕业照上有一段话：为何要工作终日呢？让我们只想今日，不要为明日担忧。
这就是泽尔达这个姑娘的人生目标。

1919年，当菲茨杰拉德退伍后向泽尔达求婚，泽尔达答应了。其实，那时候她同时答应了很多来了求婚，就是为了虚荣，好玩和开心。
所以她很快悔婚了。
那时候菲茨杰拉德以泽尔达为原型，写了一篇小说《人间天堂》，他恳求编辑加速出版，为了一个女孩，为了他的从天堂到地狱的爱情。
这部小说让菲茨杰拉德一句成名，成了畅销书作家，收入大增。
泽尔达回心转意，嫁给了菲茨杰拉德。

然后他们去了巴黎，在那里，泽尔达一如既往的灯红酒绿，夜夜痛饮，跳舞欢闹。菲茨杰拉德必须要靠写作挣钱，泽尔达也不得让他安生片刻。
1925年，《了不起的盖茨比》出版。奠定了菲茨杰拉德的文坛地位。关于这本书，小说的名字来自于泽尔达的灵感。

而这时候的泽尔达，在海滩游泳时，爱上了一个飞行员，回来要求和菲茨杰拉德离婚。但是那个飞行员并不知情，你可以想象，泽尔达该有多疯狂。

在《了不起的盖茨比》里，黛西和盖茨比重逢的时刻，菲茨杰拉德写到：甚至在那天下午，也一定有过若干时刻，黛西远不如他的梦想—但这并不是她的错，而是由于他的幻梦有巨大的活力。他的幻梦超越了她，超越了一切，他以一种创造的热情，将自己投入到这个幻梦之中。
菲茨杰拉德一生以泽尔达这个南方姑娘为模特，写了很多小说，比如《夜色温柔》，《最后一个南方女郎》，
上面这段话，说了两个意思，第一，这不是她的错，第二，这一切都是他的幻梦，他其实超越了她本身。

《了不起的盖茨比》里面的黛西，有初恋杰内瓦的样子，那是菲茨杰拉德高不可攀的女神，心里不容触摸的高高在上的神圣情感。
但是里子里全是泽尔达的模样。一直是轻浮，美丽，虚荣，热烈，浅薄，疯狂，神经质。
而美丽虚荣，如梦似幻，高不可攀的同时，又自私自利到近乎残忍。

而男孩子永远腼腆，痴情，被女主角的光环带动着奔跑，又被当成玩物放弃，然后被无常的命运折磨。
这一个关于梦想，然后梦想破碎的故事。
菲茨杰拉德在故事里，描述了一个华丽膨胀美轮美奂纸醉金迷的又容易崩塌的世界，他提前预感到了命运结局。
这么用力急促盛开的美丽，是一场盛大的破碎。
泽尔达的疯狂也有了最终的结局，以精神分裂住进医院，菲茨杰拉德写了《崩溃》，那时候他酗酒成瘾，才华枯竭，菲茨杰拉德去世后，泽尔达丧生于精神病院的大火中。

这个美丽的女人，一生带给菲茨杰拉德的，有狂喜，有悲伤，有天堂，有地狱，有残忍，有无辜，有疯狂，有燃烧，有破灭。
她和故事里黛西一样，带着冲动的破坏性，麻木不仁，及时行乐。
一场盛大的幻觉。
一场美丽的心碎。
但是我们不可否认，没有泽尔达，就没有《了不起的盖茨比》，没有《夜色温柔》，没有菲茨杰拉德笔下多情慵懒冲动的南方姑娘。
或许历史会改写，文学史会改写，菲茨杰拉德不再是那个描述繁华，堆叠梦幻，悲伤的作家，或许是另一个海明威或者其他，只是不再是属于他和他的南方姑娘。
以及他文字里营造的繁华空虚，纸醉金迷的幻境。

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 19:53

坡度 发表于 2022-6-16 04:02
有一首歌叫《爱的路上千万里》，我觉得童声版最好听，特分享歌词一段：

没有听过呢，

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 19:54

晏晏 发表于 2022-6-16 10:02
这个手账不错，我也想开一段。

感谢晏晏参与话题，一起写哈

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 19:55

青芜 发表于 2022-6-16 17:11
这个题目本身就很模糊迷人。

青芜也试试

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 19:55

新月如眉 发表于 2022-6-16 19:12
那个作家说的很对~

嗯呢，

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 19:55
金牌打手也来写写吧，我觉得她的感悟比我好

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作者: 新月如眉    时间: 2022-6-16 20:01

四手 发表于 2022-6-16 19:41
还是那句话，作为一个八卦爱好者，对名人八卦尤其热衷。
我引用：爱是没人了解的东西，这个歌词，是因为毛 ...

出生日期是1896年吗

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 20:03

新月如眉 发表于 2022-6-16 20:01
出生日期是1896年吗

是的呢

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 20:05

新月如眉 发表于 2022-6-16 20:01
出生日期是1896年吗

谢谢新月

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 20:29


有些女子，或者有些作家笔下的女子会因为他自身的精神的升华，而有了神性。
比如但丁和比.阿特丽斯。有一副很美的画，但丁遇见阿特丽斯，那是阿特丽斯和两位女伴在佛罗伦萨的大街上散步，遇见但丁，并且打了招呼，但丁写了《新生》，在那里，阿特丽斯仿佛圣母一样，纯洁高尚神圣，是天堂的引路人，是真善美的化身，蕴含着向上的道德和精神力量。
关于清教徒，我曾经查过资料，他们身上的美德，有一种自我洁净的向上的方式，其中好像也有禁欲，有节制欲望。
当然，清教徒还有勤奋劳动增加财富这些，所以梭罗有基督教或者天主教清教徒的自律，但是没有挣钱这个概念，有禁欲，有节制欲望，有最小的物资占有，有最大的精神追求。
关于清教徒，我想问问三拳，她应该懂得多。
宗教信仰具有引领向上的精神力量，具有自我约束的力量，具有节制欲望的力量。
除了但丁，还有纪德的《窄门》，叶芝的《当你老了》
而且这里都是但丁，纪德，叶芝的真实故事。

我想，如果爱得纯粹，那么这三部小说就做到了，深爱而且纯粹，而这种纯粹有了神性，而变得更加理想。
这是一种高度洁净和自律，甚至牺牲的爱情，和菲茨杰拉德那种人性自由生长无拘无束疯狂的爱，是两个极端。
我们大多数人处于中间阶段。
我们向某一端走去，或许归宿就是达到这种或者那种境界。
一种是升华，一种是毁灭。
如果我们遵从克制，那么高度升华的或许是人性的丧失，神性的复苏。
如果我们遵从放任，那么高度自由的是人性的释放，是毁灭的开始。

其实哪一种我们都做不到，其实哪一种都让人疲倦。
所以爱是没有人了解的东西，而是你相信的东西。
但是当你到极致去看，才发现爱其实很苍白很局限，这个世界的丰富多彩，爱只是其中之一。
而相信爱情，把它当做全部的女子，也是走向极致，她们的结局就是上面两种。
一种是神性的复苏，一种是毁灭的开始。

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 21:15
现在我还想说到《简爱》，说到《呼啸山庄》
这两个生活在小镇上，一生没有恋爱，没有结婚，没有离开过小镇的女子，编了两个改变世界的故事。
另一个没有结婚的女子是简.奥斯丁。她过于聪慧幽默，意识到嫁人属于女子的必然命运后，坚决地反抗了这个必须要到来的结局。
我们今天女子的地位，是这么多年来社会一直进步的结果。所以今天的女子幸福程度远远高于了过去。
回去一百多年，甚至几百年，几千年，女子都是附属品，从小属于父母，长大属于丈夫。
她们的职业非常局限，所以经济很不自主，她们不管社会地位有多高，就算成了豪门贵妇，在中国古代是几品夫人，在外国古代是伯爵公爵夫人啥的，她们依然经济上必须依赖丈夫。
所以大多数女子的职业，洗衣妇女，保姆，裁缝，媒婆。
家庭教师是最好的职业了。

所以才有《简爱》里，那段著名的论述：你以为我贫穷、相貌平平就没有感情吗？我向你起誓：如果上帝赐予我财富和美貌，我会让你难于离开我，就象我现在难于离开你一样。上帝没有这样安排。但我们的精神是平等的。就如同你我走过坟墓，平等的站在上帝面前。

今天我们看来，这是一个多么蹩脚的结局和控诉。
我们会反问，你为什么必须要有呢财富，才觉得精神平等，这么画蛇添足的结局，反而是多么不平等和虚伪。
可是那时候，可以感受到女子对自由和平等的强烈愿望。

因为简爱的这个结局，很多作家把这里的爱情当成了俗世的爱情，而俗世的爱情有生命的韧性，但就是没有精神上更真诚的底核。
因为这个原因，很多作家，对《呼啸山庄》更加看重，很多作家给过《呼啸山庄》很高的评价，因为它不是尘世的东西，它是超越尘世的爱情。
如果我们说到故事里面的孽缘，那么呼啸山庄里面的凯瑟琳和希刺克厉夫，一定是非常般配的一对。
有时候我想，爱情的棋逢对手，那么最深刻的疯狂，应该是两个疯子一起疯狂，这样一来，他们就太般配了。
否则，这个故事就不存在。
有一些毛姆，伍尔夫关于《简爱》和《呼啸山庄》的评价，我明天有空，引用一些吧。

明天说一说其他作家，或者画家与模特，妓女与作家等等

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作者: 泌水    时间: 2022-6-16 21:25

四手 发表于 2022-6-16 19:41
还是那句话，作为一个八卦爱好者，对名人八卦尤其热衷。
我引用：爱是没人了解的东西，这个歌词，是因为毛 ...

这么用力急促盛开的美丽，是一场盛大的破碎。


这句话经典。


一切极容易得到的东西也极容易失去。

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作者: 泌水    时间: 2022-6-16 21:29

四手 发表于 2022-6-16 20:29
有些女子，或者有些作家笔下的女子会因为他自身的精神的升华，而有了神性。
比如但丁和比.阿特丽斯。有一 ...

如果我们遵从克制，那么高度升华的或许是人性的丧失，神性的复苏。
如果我们遵从放任，那么高度自由的是人性的释放，是毁灭的开始。
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有没有一种折衷的道路可走呢？

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作者: 泌水    时间: 2022-6-16 21:40

四手 发表于 2022-6-16 21:15
现在我还想说到《简爱》，说到《呼啸山庄》
这两个生活在小镇上，一生没有恋爱，没有结婚，没有离开过小镇 ...

宋朝所描述的四姨的凑合，当是那个特殊社会环境下的婚姻状况。

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作者: 轻言    时间: 2022-6-16 21:55
四手读的书真多，我也八卦下，你最近一次动情在什么时候

当然，这个问题可以不回答，其实我好奇的是，当一个人心中有太多爱情模板，会不会对自己的感情变成一种束缚。

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 22:07

泌水 发表于 2022-6-16 21:29
如果我们遵从克制，那么高度升华的或许是人性的丧失，神性的复苏。
如果我们遵从放任，那么 ...

嗯呢，我说的是往极致发展的结局

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 22:11

轻言 发表于 2022-6-16 21:55
四手读的书真多，我也八卦下，你最近一次动情在什么时候

当然，这个问题可以不回答，其实我好 ...

不说自己，
我喜欢什么人，都像欣赏一幅画一样，远远地看着，觉得挺美好的，
现在的我觉得每一种美都非常好，可以去远距离理解各种不堪或者不易，体会别人的悲欢和困境，但是我自己，反而不会去做什么，有点像梭罗那种，往更简单更自在的方向走

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作者: 泌水    时间: 2022-6-16 22:22

四手 发表于 2022-6-16 22:07
嗯呢，我说的是往极致发展的结局

我经常想这个事，如果照小说里的人那样去生活，十有八九不疯便痴。
人间烟火缥缈繁复，千奇百怪啊。再怎么简单的人，他本身就是一部深刻的小说。

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 22:28

泌水 发表于 2022-6-16 22:22
我经常想这个事，如果照小说里的人那样去生活，十有八九不疯便痴。
人间烟火缥缈繁复，千奇百 ...

嗯嗯，你这么说很对，所以你写故事很厉害，只需要润润笔，大的框架和故事本身都很不错，我不行，需要不断虚构，通过想象，有时候想象不够

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作者: 泌水    时间: 2022-6-16 22:40

四手 发表于 2022-6-16 22:28
嗯嗯，你这么说很对，所以你写故事很厉害，只需要润润笔，大的框架和故事本身都很不错，我不行，需要不断 ...

我写东西太直白，欠缺人物风貌和心理层次，这都是读书少认知差的缘故。
看到你们学识那么富有，真是羡慕。

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作者: 轻言    时间: 2022-6-16 22:41

四手 发表于 2022-6-16 22:11
我一生只谈过一次失败的恋爱，后来发现什么都不是，应该是很多很多年以前，刚写博客的时候。那时候什么都 ...

谢谢四手
我对这个标题表示怀疑。你不了解别人的爱情，只是因为信息量不够。对身处其中的人，来龙去脉他们一定清清楚楚。爱情复杂，说到底还是人性的复杂。

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 22:45

轻言 发表于 2022-6-16 22:41
谢谢四手
我对这个标题表示怀疑。你不了解别人的爱情，只是因为信息量不够。对身处其中的人， ...

我就是想说，爱是属于个人的迷信，你相信它是，它才是，你不信，它就不是，所以没有什么正确的版本所以我其实不会看重用现实标签评价的结论。
我觉得一直相信的人很幸福，可是我老了，觉得很羞愧，这样就来不及了，所以希望孩子们幸福吧，但是我觉得我们这代人，更认真和诚实，诚恳，

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 22:56

泌水 发表于 2022-6-16 22:40
我写东西太直白，欠缺人物风貌和心理层次，这都是读书少认知差的缘故。
看到你们学识那么富有，真是羡慕 ...

不是的，写小说的人，不需要了解很多，只需要有叙述能力就行，有更多的见闻最好，所以很多人要去采风啥的，有一次有一位老师对我说，你不可能写好现实的小说，因为你经历太少，见得少，但是你可以写言情小说，后来我才发现，言情小说是最低门槛，严肃小说如果没有很深的生活细节，几乎经不起任何读者的检验所以我很羡慕泌水老师，我也觉得虚构得特别好的人，是天才

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作者: 四手    时间: 2022-6-16 22:57
晚安，大家

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作者: 重磅企鹅    时间: 2022-6-17 09:27
张洁说：爱，是不能忘记的
这是属于人类这个物种的绝对真理。

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作者: 归隐宋朝    时间: 2022-6-17 10:18


中国人的婚姻观从古至今都不那么纯粹，遍查典籍尚不知情为何物，只泛泛的留下“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。”当婚姻的双方无法做到平等时，自然就不会有纯粹的情感，只是一种主导与附属的关系。

说来有点想笑，可又笑不出来。据说，上海疫情管控过后，迎来一个离婚的高峰期。看看，但凡勇于结婚者都是冲着一辈子去的，平时因工作常常抱怨聚少离多，可因疫情生生被聚在一起两个月，事儿就来了，非闹到离婚不行的地步。这要是搁到古代，会有人提出“求求你休了我得了”吗？

婚姻中的“多动症患者”是最大胆的，他们不会去考虑由此引发的诸如双方家庭和子女等连锁反应，唯自我感受而论，感觉不爽就离。其实，婚姻中最大的要素是忍让与妥协，只有超出了这个底线才可言离，否则必悔。百年修得同船渡，千年修得共枕眠。虽然古人说的既唯心又夸张，但又一点说对了，修是什么？苦练。苦练什么？一种彼此适应的状态。如果一个连自己都烦的人，又如何能让别人适应呐？所以，这又是一个自我修心的过程，即学会忍让与妥协。

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作者: 井冈    时间: 2022-6-17 10:24
赏读楼上各位文字。

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作者: 新月如眉    时间: 2022-6-17 16:40

重磅企鹅 发表于 2022-6-17 09:27
张洁说：爱，是不能忘记的
这是属于人类这个物种的绝对真理。

只要不联系时间久了也会忘记~

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作者: 新月如眉    时间: 2022-6-17 16:48

归隐宋朝 发表于 2022-6-17 10:18
中国人的婚姻观从古至今都不那么纯粹，遍查典籍尚不知情为何物，只泛泛的留下“书中自有黄金屋，书中自有颜 ...

除了忍让与妥协还有更好的相处之道忙~

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作者: 榆钱漫天    时间: 2022-6-17 17:09
实在的四手，我也这样理解与渗透爱与情 的，要说现实里面的爱情是刹那的火花，也泯灭与那团火炬。我越来越觉得主观而片面的东西终将流失岁月银河，比如我们坚持的爱，只不过时常让人想起很小心的想留住它，才有了著书立传。

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作者: 榆钱漫天    时间: 2022-6-17 17:14
我读书不多，在现实里游历度劫往后是个未知数，坐看各位高见。

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作者: 榆钱漫天    时间: 2022-6-17 17:15

晏晏 发表于 2022-6-16 10:02
这个手账不错，我也想开一段。

我看这个话题难停。

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作者: 轻言    时间: 2022-6-17 18:11

四手 发表于 2022-6-16 22:45
我就是想说，爱是属于个人的迷信，你相信它是，它才是，你不信，它就不是，所以没有什么正确的版本{:1_22 ...

昨晚读到四手坦诚的回复，心有歉意，我冒昧了。诚如你所言，感情是没有标准的，也没有既定模式可选。可能过于理性的人，在这方面比较难调动。


我是个简单的人，懂的道理经历世事都不多，所以对这个世界仍心怀美好，也一直相信爱，说到底是幼稚吧。你把希望寄予下一代，挺好。但是，为什么要羞愧呢，年龄大是错吗，如果发生，就让它好好地来吧，祝福你

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作者: 雁过无声    时间: 2022-6-17 18:34
四手博览群书，所以下笔如有神。所谓的爱情，爱而不得最美。爱而得之，最后都变成了亲情。亲情没有激情，是细水长流的爱，有责任在，这样的爱能天长地久。

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:30

雁过无声 发表于 2022-6-17 18:34
四手博览群书，所以下笔如有神。所谓的爱情，爱而不得最美。爱而得之，最后都变成了亲情。亲情没有激情，是 ...

谢谢雁儿，我不过是习惯爱好八卦，写八卦而已，这个题目的意思是每个人的看法都不同，尊重每个人的相信

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:33

重磅企鹅 发表于 2022-6-17 09:27
张洁说：爱，是不能忘记的
这是属于人类这个物种的绝对真理。

引经据典啊

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:36

归隐宋朝 发表于 2022-6-17 10:18
中国人的婚姻观从古至今都不那么纯粹，遍查典籍尚不知情为何物，只泛泛的留下“书中自有黄金屋，书中自有颜 ...

周国平曾经对爱，性，婚姻三个方面进行过剖析，不过，我觉得再多的道理都没有用，
归隐老师对婚姻有很多看法，嗯呢，我也思考一下

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:38

轻言 发表于 2022-6-17 18:11
昨晚读到四手坦诚的回复，心有歉意，我冒昧了。诚如你所言，感情是没有标准的，也没有既定模式可选。可能 ...

嗯嗯，轻言别多想，我其实就是写文学上的八卦而已
对于老年人的情感，我确实还没有看得更多这方面的书籍，除了霍乱时期的爱情，

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:40

榆钱漫天 发表于 2022-6-17 17:15
我看这个话题难停。

正因为没有标准答案，每个人都可以有话说，榆老师估计也有呢，归隐老师给了一个书房的话题，我来接龙，然后是晏晏，----

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:43

榆钱漫天 发表于 2022-6-17 17:09
实在的四手，我也这样理解与渗透爱与情 的，要说现实里面的爱情是刹那的火花，也泯灭与那团火炬。我越来越 ...

我也想生活很平凡，美化它诗化它的或许是我们美好的愿望

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 21:43

井冈 发表于 2022-6-17 10:24
赏读楼上各位文字。

谢谢井老师临帖，

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作者: 四手    时间: 2022-6-17 22:29


有一种情感，一直超出了我的理解范围。
但是不管怎么超出，我们都不可否认，历史上这样的故事很多。

让历史往回走，在中国，那些裹着小脚的女子，她们被要求女子无才便是德，小小年纪出嫁，在家从父，出嫁从夫，这是普通女子的命运，才华对一个女子来说，不如子女傍身，不如柴米油盐，是最没有用处的东西。
那时候，家里的女子都被教育成一个模子，而最灵性的女子在青楼。
历史上，多少文人骚客，为那些红颜知己，写过多少流传至今的诗词歌赋，不管是欧阳修，还是杜牧，还是柳永。分明是一场游戏，分明知道结局，却依然将情感演绎得缠绵悱恻，这里有多少真情，有多少技巧，我们只能看历史上留下的缠绵悱恻的诗词，和缠绵悱恻的故事，来困难地思索，这里有没有过爱情？
很多歌伎或者名妓因此而留名千古。
所以在历史上，文人骚客和青楼女子是互相成全的。

同样的，在日本，有浮世绘，那时候没有照片，这些漂亮的歌舞伎女，通过这些画作留下来。而《伊豆的舞女》《雪国》等一些代表着日本文化的小说，也细细描述了这一类感情。
而在法国，或者欧洲，也有着一些女子，浓妆艳抹地出没在歌剧院的包房里，出入有马车，女仆，华服，还有装修辉煌的房间。
她们的职业是情妇。
十九世纪的巴黎有红磨坊，有拱形的建筑，有时髦的香水，有一个又一个依靠美貌生存的纸醉金迷的女子。
她们后来依然和作家艺术家缘分不浅。
比如安蒂尼，后来成为左拉的《娜娜》的原型。
而另一位更著名的女子，是玛格丽特.杜普莱西，小仲马为她写了《茶花女》，而音乐家李斯特为她创作了《死之舞》，如果你去读《茶花女》，那里处处是阿尔芒的爱情。
你怎么看这些属于人类的或者说男人的情感？

历史上很多青楼女子都是因为各种原因堕入青楼，被父母亲戚卖掉，或者父兄犯罪入贱籍，身世可怜，同样的，在日本，在法国，在欧洲，美貌的女子，都有身不由己的命运，于是属于青楼女子的爱情，都带着游戏，也带着技巧，也带着纸醉金迷的虚浮和深处的无处可依的飘零感，末世的恐惧感，她们是黑暗里的花朵。
以色侍人色衰爱弛，她们没有明天。
所以她们的爱情都是《茶花女》里面的爱情，从最初都有一种末日来临的绝望。
但是，这写作品里描述的，好像依然是爱情啊。

元芳，你怎么看？

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 10:58

榆钱漫天 发表于 2022-6-17 17:09
实在的四手，我也这样理解与渗透爱与情 的，要说现实里面的爱情是刹那的火花，也泯灭与那团火炬。我越来越 ...

我先不说自己了，
老桂说，我自己有很多宝藏，不需要向外索取，我觉得她说得很对

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作者: 榆钱漫天    时间: 2022-6-18 11:21

四手 发表于 2022-6-18 10:58
我也有一个很大的困惑，就是觉得我好像可以适应任何人，理解任何人，而我自己，好像对生活本身没有什么要 ...

在最难的时候时常盯着一棵草，看它柔弱样子看它对付强势态度坚持着自己，那时候的我在想何不学学小草的生存法则……呵呵，我终于是活了下来直到现在，对于爱情我是受过搓的，因此侧面了解明白了些隐藏在人性骨子里的一些东西，不坚持不强求随遇而安是我这几年一贯作风管它谁是谁。你说的自己我在几人身上看到过，是现实中最好的人设，恭喜你，继续保持，乐观才是王道。至于爱不爱情到了就是爱吧，必定很少人遇见爱情，你说对不对。

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 11:29

榆钱漫天 发表于 2022-6-18 11:21
在最难的时候时常盯着一棵草，看它柔弱样子看它对付强势态度坚持着自己，那时候的我在想何不学学小草的生 ...

我先不说自己了

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-6-18 12:16
一字不拉的看完了，所有回帖主贴，我竟然没看懂咋回事，哈哈

心思太简单了就

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-6-18 12:18
婆婆试着站在朱安的角度说一说爱情呗

她和文秀都是两个悲情的女子，相比较之下，我更欣赏文秀

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 12:22

琴韵蝶雨 发表于 2022-6-18 12:18
婆婆试着站在朱安的角度说一说爱情呗

她和文秀都是两个悲情的女子，相比较之下，我更欣赏文秀

好的，我试着说一下朱安，也试着说一下沈从文，沈我很喜欢，也很心疼他和张兆和互相折磨的一生
我说的只代表自己，不代表别人的观念

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 12:54


关于朱安的人生，我其实是心疼的。
鲁迅读书时，在浑然不知的情况下，被订婚了。
鲁迅不同意，想要退婚，但是母亲认为这门婚事是自己主动向朱家提出来的，现在毁婚有损两家声誉，况且朱安若被退婚，以后就难再嫁人了。
母亲刚刚失去丈夫，鲁迅是个孝子，他不忍心违拗母亲，只好说服自己接受母亲的要求。
鲁迅受过新式教育，对朱安提出让她识字，上学，解放缠足，但朱安是旧式女子，都做不到。
朱安和鲁迅有婚姻的仪式，但是没有婚姻之实，整整一生，鲁迅都在给朱安机会，让她做自己，为自己的人生谋划。
鲁迅其实一直希望朱安能嫁出去，或者走出去，给她一份嫁妆，或者其他安排，后来发现这一切朱安都不接受，婚姻仅仅是陪伴着鲁迅的母亲。
所以整整一生，鲁迅和朱安都是名义上的夫妻。
而他真正的妻子，是许广平。
在朱安的心里，第一，她肯定是崇拜鲁迅爱着鲁迅，第二，她完全是旧式的，嫁鸡随鸡的思想伴随一生，第三，她完全没有独自生活的能力。
所以鲁迅面对着婚姻的枷锁，他无法狠心地离婚，置朱安于死地，他又是现代的，无法再回去妻妾成群，所以许广平的妻子角色，反而成了阴影里的不光彩的情人。

朱安的生活费，一直是鲁迅在供给，后来鲁迅去世，一直是许广平在资助。
鲁迅的母亲去世，日寇占据的形势下，物价飞涨，生活艰难，朱安听人劝说，准备卖掉鲁迅的书籍，当许广平说不同意，说那是鲁迅的遗物时，朱安悲愤地提到，她也是鲁迅的遗物。
但是当她得知许广平被日寇抓走，受尽磨难，她再也没有卖书。

鲁迅那么一个犀利的人，面对朱安，有人说，他不够仁慈，为什么不把她纳为理所当然的妻妾，而让她守寡一生，可是新式教育的鲁迅和许广平，他们回不到那种认知了，他无法面对一妻一妾的实质，只是承受了有情人和做情人的污点。
他们是仁慈的，因为朱安的选择，他们被迫做了选择。
貌似朱安一直在理解鲁迅，像所有旧式女子一样，为鲁迅做牺牲，但是这件事上，鲁迅和许广平的牺牲，其实也是看得见的。
朱安是悲哀的一生，有时代的烙印，也有她自身的教育和自己的选择。
她悲剧的一生，也是鲁迅的悲剧。
鲁迅去世后，朱安和许广平成了朋友，因为一个共同爱过的鲁迅，这也是人性的升华。
朱安提出过想百年后和鲁迅同墓，但是遭到了许广平的反对。
朱安和许广平最终都没有和鲁迅葬在一处。

铮铮铁骨的鲁迅，他所有的犀利和严酷都表现在外，而所有的仁慈和柔软都表达在内。
朱安后来一直说大先生好。
她最终心里是爱他的。不管是不是时代的选择，还是她过于局限封闭的一生，没有遇到其他的选择，没有走出自己独立的一步。
但是从心里，她没有后悔过，我们唏嘘的同时，也想着朱安如果觉得没什么不值得，那么我们就不能说什么。

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-6-18 13:00
朱安是悲哀的一生，有时代的烙印，也有她自身的教育和自己的选择。
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其实我们无从评价她的值与不值，她在乎的，是她的内心吧，很悲哀，很悲凉
朱安，徐凤至，张幼仪，

在我看来，都不幸，都是封建礼教的牺牲品，但朱安最可悲

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 13:02

琴韵蝶雨 发表于 2022-6-18 13:00
朱安是悲哀的一生，有时代的烙印，也有她自身的教育和自己的选择。
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嗯嗯，是的

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作者: 淡影    时间: 2022-6-18 13:26
先留个印记，回头细看。

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作者: 清风剑客    时间: 2022-6-18 17:25
爱是没有人能了解的东西，爱是永恒的旋律……

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作者: 清风剑客    时间: 2022-6-18 17:26
我不知道什么叫做爱，我只知道什么叫做爱！

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 18:08


有一个现象，很多模特，后来都成了画家的情人或者妻子。
比如我们知道的诗人翟永明，曾经是大画家何多苓的妻子，他为她画的肖像里，翟永明永远是眼神惊慌，让人记忆深刻。
在摄影技术还没有出现时，欧洲的贵族们喜欢请著名的画师到家里，为自己的老婆或者喜欢的女人画上一副肖像。
这些画作几乎都是富人们的私藏，很多年以后，才成为博物馆里的馆藏。

爱美是女人的天性。
不管是日本还是巴黎。
女人们大多希望美美地留下一些青春艳丽的形象。
有名气的人体画家会遇上好的机会，被富豪请进家里，好茶好酒款待，还要支付一笔不菲的佣金。
而无名的或者成名之前的画家，在他们技艺娴熟被人记得之前，需要画上成千上万副肖像的习作。而这些习作的关键是人体模特。

不管是日本还是巴黎，作为人体模特的良家女子始终是少的，所以画家寻找模特，都是在歌舞艺伎里面寻找。稍微出名的歌舞艺伎，除非自愿，也是请不起的。
如果在巴黎，或者欧洲，画家们大多在咖啡馆里寻找女孩。
还有一种，就是以妻子为模特。
比如提香的《花神》。

所以画家和模特，是一个很容易产生感情的职业组合吧。很多时候，这些女模特就成了画家的妻子或者情人。
很多时候，不知道画家们的妻子，是先成为妻子才成为模特呢？还是先成为模特后成为妻子？
一些女模特因为画家的关系，而从此被人记得。
比如雷诺阿画里的瓦拉东。
比如莫奈画里的卡米耶。

画家是最会欣赏美丽的人，所以按道理，他们大多会不断飞蛾扑火爱上不同的美丽女模特。
他们的爱情都不可靠，但完全符合艺术家的喜新厌旧只爱美丽的气质。
但是一生几乎只画一个女人的有莫奈，另一个是波纳尔。
莫奈的《持阳伞的女人》，是美术史上最经典的女性肖像之一，从下往上的视角，湛蓝的天空漂浮的云朵，一片轻快美好。
而真实的生活里，莫奈贫顿困窘，卡米耶是那个陪着他一起度过艰难岁月的女人。
卡米耶因为肺结核去世，莫奈画了《已去世的卡米耶在床上》，一派紫色里漂浮的卡米耶的脸，是即将消失的脸。
后来的莫奈画风景，很少再画人物，后来偶尔画他后来的女人们，但是画像里从来没有五官。
莫奈活到了86岁，那时候卡米耶已经去世四十七年，这么多年过去了，卡米耶在莫奈心底最深的地方住着吧，他没有说，也没有人知道。

波纳尔一生也只画马尔黛。
而且当马尔黛容貌渐渐丑陋，波纳尔为了让她高兴，总是把她画得一如既往的年轻漂亮。他们两个常年过着离群索居的生活。
他们做了三十二年情人才结婚。
而且直到三十二年以后，波纳尔才知道了马尔黛的真实年龄和身份。
直到马尔黛七十三岁去世，家人才知道波纳尔结婚了。
马尔黛去世以后，他多活了五年，再也没有画过女人。
马尔黛去世以后，他一生只对一个朋友谈及他的忧伤绝望和爱。

还有一个情色摄影大师荒木经纬，他所有的浪漫都给了妻子阳子。

艺术是感性的，有同样感觉的人其实不容易遇见。
所以好的艺术家，或许更在意内在的紧密联系。
而这种紧密的联系如果足够强大，它们完全可以自成一个体系，从而支撑起一个精神艺术的空间，
在这个空间里，没有外人能够进入。
所以他们有了彼此和绘画，已经足够圆满。
最好的爱情莫不是如此。

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 18:11

淡影 发表于 2022-6-18 13:26
先留个印记，回头细看。

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 18:12

清风剑客 发表于 2022-6-18 17:25
爱是没有人能了解的东西，爱是永恒的旋律……

歌词

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作者: 四爷    时间: 2022-6-18 18:13

四手 发表于 2022-6-18 18:08
有一个现象，很多模特，后来都成了画家的情人或者妻子。
比如我们知道的诗人翟永明，曾经是大画家何多苓的 ...

婆婆的专业和美术或文学有关是吧

总感觉你在这方面的知识量已经不是纯粹一个喜欢，可以涉猎的

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 18:16

四爷 发表于 2022-6-18 18:13
婆婆的专业和美术或文学有关是吧

总感觉你在这方面的知识量已经不是纯粹一个喜欢，可以涉猎的

不是，我只关注八卦而已

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 18:36
其实我写了上面这么多系列，其实都没有写到和婚姻的关系，好像就是未婚的爱情，或者古代的三妻四妾合法，情妇合法的那个岁月，除了朱安那一篇
一夫一妻制度以后，我们的婚姻爱情，才有了空前的矛盾

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 18:36
我有空再想一想，再来写

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作者: 轻言    时间: 2022-6-18 19:01


四手又更这么多，没有爱情的艺术家，就像生命失去养份。我要找找你提到莫奈的那几幅肖像画看看。
那个，我先前似乎有点误会

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作者: 四手    时间: 2022-6-18 19:33

轻言 发表于 2022-6-18 19:01
四手又更这么多，没有爱情的艺术家，就像生命失去养份。我要找找你提到莫奈的那几幅肖像画看看。
那个，我 ...

是我没说清楚这个帖子就是写名人八卦，我经常看各种八卦

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作者: 重山    时间: 2022-6-20 11:56
读四手字，如同走进四手细腻的心，跟着思绪，一路欣赏一路思索。

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