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标题: 河南储户红码问题的背后——焦虑的斗争 [打印本页]

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-15 13:56
标题: 河南储户红码问题的背后——焦虑的斗争
本帖最后由杨逍逍于 2022-6-15 14:03 编辑

   河南多家村镇银行储户，因为无法取款的问题，准备去郑州河南省信访局反映，结果入郑成为红码。有网友说是郑州问题，有网友说银行泄露储户个人信息，有网友说多部门、跨区域操作过份到家了。真是这样吗？背后到底是怎么回事？

   首先来讲没这么复杂，在同一辖区跨部门协作还有可能；但跨区域再跨几个部门那是很难的。你自己单位、地方系统内搞一些违规的事情，其它区域的单位管不着，但要拉人家下水去解决你的问题，不大可能；也没哪个官员会这么愚蠢。

   这个事儿其实很简单。想上访的人，尤其出现对某单位的群体上访，一般都是上访户在微信群里进行沟通、讨论、组织。我们都知道微信的监控力度，凡这些人谈及到“上访”，必然会被当地公安系统监控到——当然我们要理解，监控目的主要不是防止上访，而是便于发现、追踪、分析其它违法案件，甚至国家安全事件——但这种技术被利用在上访预防方面。这种监控非常及时且全面。

   当地公安系统获取到该信息后，会及时知会当地信访局，信访局会根据上访事件通知对应的管理机构。有微信就知道你的电话、姓名，此时，几乎你所有的信息都被掌握。然后，相关管理机构会结合被上诉单位，一同与上访群众沟通，尝试解决或争取时间给与解决——然而很多上访的事情一时半会是解决不了的，甚至无法解决——因为能快速解决的，此前也就解决了，这是很多管理机构和信访局压力最大的地方。很显然，能让上访群体跨城市、有组织的去上访，显然此前已经谈了很多轮、当地征服也督促了很多次；但仍暂未解决。

   国家对上访是有各种考核的，尤其是省级群访事件，大概两次以上即要被省府约谈，咋办？地方政副也真没办法了，解决吧暂时解决不了；跟群众谈吧群众焦急的很，不愿再谈再等，或已不相信地方政副了；强行拦截吧风险太大，政策也决不允许。咋办？哎吆，现在疫情期间有健康码了，各地的健康码都在各地疫情防控办或相关机构，这个组织是受当地正副管辖的。这么着吧，暂时把搜集到的要上访的人员，录入防疫系统里，列为“黑名单”给与特殊照顾，跑到外地在需扫码的地方，当即出现红码，以限制其行动自由，防止到省信访局。

   背后情况不外如此。所以，跟银行泄露信息无关、跟郑州当地无关、跟跨区域合作无关，主要在于地方征服内部系统的协作。

   这事儿吧，怎么看呢？但凡发展到这一程度，地方正副那已经是相当的重视，此前大概率是费了九牛二虎之力，但暂时解决不了上访户的问题——其实不去上访，地方上也会尽最大可能去解决——不说他们敬业为民，最起码也是为了防止上访。因为事物有其自身发展、解决规律，很多事情并不会因为上访而得到快速解决——这是群众跟地方主要矛盾之一。不是地方不愿意解决，而是需要时间甚至无法解决，最后很可能需要法律程序进行解决。而上访的结果呢？绝大部分还是将此事交给地方去解决，还是同一批人，同一个事儿，当中加了个督促机制。

   以我来看，多数的省府上访是不必要的，到各地市就行了。省府上访后一般的事情顶天也是督导市里，引发市级领导的重视甚至亲自督导——这是到市里群访，也能起到相应效果。很多这类跨级上访，给地方增加了很大的额外工作负担，但对事件的促动不一定会有大的推进。

   当然，分事儿、分人儿。如果地方征服单位或企业态度消极、故意迟滞甚至恶意推诿，那么大家就必须要去说一说了。合理的建议：县区上访一次、市上访两次（市里是主要负责单位），如未解决，继续上访。总之，上访这事，一定是一堆焦虑的群体，对另一对焦虑的群体之间发生的斗争——大家一起焦虑去吧！焦虑在斗争中增加、传递、转化，最后大部分解决；还有一些没有结果但逐步淡化、健忘、消失。。。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-15 14:08
四百亿

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-15 14:24

金牌打手发表于 2022-6-15 14:08
四百亿

这么多啊。所以更难快速解决，应该已经爆发好久；但这事儿必须解决。上访人心里急啊。

作者: —舞— 时间: 2022-6-15 14:42
幕后老板已在国外

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-15 14:49

杨逍逍发表于 2022-6-15 14:24
这么多啊。所以更难快速解决，应该已经爆发好久；但这事儿必须解决。上访人心里急啊。

你搜一下吕奕，蔡鄂生。
河南新财富集团。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-15 15:05

金牌打手发表于 2022-6-15 14:49
你搜一下吕奕，蔡鄂生。
河南新财富集团。

看最终调查结果吧。金融行业，背景复杂，很多时候人不知道谁是谁的谁。

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-15 18:29
你咋啥都知道~

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-16 09:49

新月如眉发表于 2022-6-15 18:29
你咋啥都知道~

经历过呗。

作者: 新月如眉 时间: 2022-6-16 09:59

杨逍逍发表于 2022-6-16 09:49
经历过呗。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-16 12:43

左手之方向发表于 2022-6-16 11:52
为啥放着正规五大行不用
是因为利率高吧
贪小便宜吃大亏了吧

可不就那样。

作者: 简一竹 时间: 2022-6-17 12:27
信访办很多时候就是个僵尸部门。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-17 16:26

简一竹发表于 2022-6-17 12:27
信访办很多时候就是个僵尸部门。

他们只是疏通渠道，具体解决问题是相关部门。而且有的事就很难甚至无法解决。呵呵，

作者: 上岸 时间: 2022-6-22 19:04
https://kandianshare.html5.qq.co ... b&target_app=kb
人有多大胆，地有多大产

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-6-22 21:57
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-6-22 21:58 编辑

这是里应外合的故事。

逍逍，健康码只用于防疫，谁有那么大权限赋红码？

今天的新闻看了吧，把责任推开，意味着储户自行承担损失。

最近新闻看多了，我竟然看笑了。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-22 22:39

飞梅弄晚发表于 2022-6-22 21:57
这是里应外合的故事。

逍逍，健康码只用于防疫，谁有那么大权限赋红码？

什么里应外合，你想多了。刚开始我没了解那么多，以为地方群众去郑州上访投诉地方银行呢。也没想到这么大资金规模。

按常理，这事儿早在此之前，省正负已经知道并开始着手解决、并严密防范舆论发酵等。一千多人被赋红码，几百人到郑州才发现，显然是针对性的。

还是那样，为防止大规模上访、集会、舆论等，二十大前，都明白的。这些人是被提前搜集并作针对性防范，因为他们是强烈反应群体。这跟我判断的内在逻辑无大大差别。只是有人来有人没来，规模更大而已。

差别是，这事儿从地方上升到省级层面。由更高级别授意。出事的又不是郑州城市银行，按理郑州官员管它干甚。

你说的里应外合，意指串通一气骗储户钱吗？那脑洞太大了。

那些银行最少十几万储户，针对了千把人。违规操作，性质也恶劣，好在目的还算不是太过恶意，虽引发社会不满和遣责，但没引起实质性损失。

处分也看到了，不算重，因目的不恶，且有背锅侠嫌疑。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-22 22:48

飞梅弄晚发表于 2022-6-22 21:57
这是里应外合的故事。

逍逍，健康码只用于防疫，谁有那么大权限赋红码？

你继续往后看。也别说储户自行承担，那是笑话，不可能！你可以翻翻相关法规。

这么严重的事儿，大体发展到现在，应该已有初步解决方案，可能是一些细节上的事儿没解决好。钱的事儿，尤其这么大且牵扯***的事儿，不是最难的。

难的是钱解决不了的问题。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-22 22:56
本帖最后由杨逍逍于 2022-6-22 22:57 编辑

上岸发表于 2022-6-22 19:04
https://kandianshare.html5.qq.com/v2/news/5407792211730760002?cardmode=1&docId=5407792211730760002&f ...

这算什么大胆。

这类是比较轻的，因为不会引发实质性伤害——虽然爆发后舆论太难堪。防止入郑，并不影响事件解决，相反是因为足够重视。

这是默许行为。官员们以为后果不严重，且在掌控之中。官场潜规则，违规的事儿最少符合以上两个条件，会将风险降到最低。否则大部分不敢。

作者: 上岸 时间: 2022-6-23 06:29

杨逍逍发表于 2022-6-22 22:56
这算什么大胆。

这类是比较轻的，因为不会引发实质性伤害——虽然爆发后舆论太难堪。防止入郑，并 ...

这不算大胆？

当这种事被轻描淡写的认知为潜规则、后果可控不严重的时候，只能说明“主人翁”们被“公仆”们碾压到了什么程度。

比起储户损失那几百亿，这种官场的肆意妄为、对民意的惯性无视、擦起屁股来浅尝辄止不求甚解，以及屁民们还总能主动被动的迎合出各种理解。这些才是最神奇的

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-23 12:28

上岸发表于 2022-6-23 06:29
这不算大胆？

当这种事被轻描淡写的认知为潜规则、后果可控不严重的时候，只能说明“主人翁”们被“公 ...

我讲的是现实规则和社会规律，你表达的是情绪。这样会拉低对话档次，因为你说的谁都知道也都能想到的，我说的恰恰是很多人不知道的方面。单凭一个大胆，就要打倒多少人？违规违法自有法规处理。是不？是一个大胆就能定性的？再说，大胆不大胆不是行为本身来决定的，而是行为带来的结果和风险来决定的。明确的说，受贿2万的胆子都比这大。这是你等不理性之一。

你等把官员不当人，当成了机器，按程序设定，标准单一的机器；这是你等不理性之二。

需厘定几个概念：

1、变红码是阻止上访和舆论爆发，不是阻止该案件或事件的解决——事情到这一地步，除非是牵扯利益者，没人敢去阻止事件的解决；实际上，这么大的事情，舆论爆发对事件的催进作用并不大，相反还可能会降低效率，增加其它麻烦。

2、解决案件和事件是这些当政者的责任和工作，维持稳定也是，控制舆论也是不可言说的责任——尤其在20大前。一方面尽量保持稳定，一方面加紧解决，尽量不在社会层面导致太大的负面影响。这是这些人的心理和意图。

3、可考虑一下：一是未来几个月内解决了该问题，且未形成大的社会舆论；二是，未来几个月内解决了该问题，但引发了大规模的上访和负面舆论。两者哪个是更好的结果？储户对管理者不信任，这是引发舆论的主因。舆论的好处是有人不作为的时候，给与压力；舆论的弊处是会引发大规模的恐慌，更加引发群众跟管理者的不信任。

4、假设你在处理此事，一方面焦头烂额想尽一切办法去解决该问题；另一方面还要承受社会压力，再焦头烂额去维持稳定；同时因为该事件爆发后（指的是几百号人集体上访或游行），会受到上级批评甚至处分——因为维稳没做好，而不是事件本身没努力！另一方面还要考虑疫情管控。你会怎么做？大概率也会考虑主要矛盾，衡量左右利弊，在权力范围内进行了一定的违规操作。这是我说的，你等没把这些人当人看。

主要矛盾：储户不信任管理者。而我相信，这么大的事情，他们会努力去解决。只是想通过这种方式，争取到一定时间，将舆论压缩到一定范围；同时，也为自己减轻些压力和可预知的风险。

这事被捅出来后，责任人员处分相对较轻，也是这个原因。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-6-26 15:45

杨逍逍发表于 2022-6-22 22:39
什么里应外合，你想多了。刚开始我没了解那么多，以为地方群众去郑州上访投诉地方银行呢。也没想到这么 ...

十年几的APP。

请问逍逍，银监保干什么吃的？

请问逍逍，我们论坛说一句话，都能追踪到IP地址，这个十几年的违法APP，是怎么神奇地活到现在？

如果不暴雷，估计还好得狠。

真的，个例不可怕，可怕的是群体。

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