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标题: 踹高隐一脚：人是决定战争的主要因素！ [打印本页]

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 18:09
标题: 踹高隐一脚：人是决定战争的主要因素！
本帖最后由杨逍逍于 2022-6-10 18:25 编辑

   高隐认为武器是战争的决定因素，他的思路是这样的：如果我们穿越到一千年前，即使率领一千名再普通不过的士兵，用坦克机枪哒哒哒就能打败一支十万大国军队；抑或，我们穿越到一千年以后，在遥远的太空用激光武器啾啾啾，在万里之外已经把敌国的部队消灭掉了。

   所以，他认为武器是战争的决定性因素。这是高隐这一类傻瓜（还有不主流）最容易犯的错误，就是脱离现实、脱离实践、满脑子意淫的理论。

   真理都是在现实世界中经过实践总结出来的，真理描述的对象是现实世界，真理应用的对象也是现实世界。在现实世界中，大部分人类的科技相差是不大的，也很难形成绝对的代差。因为科技、文明本身是有传播力的，也因为国家之间也存在各种科技、经济、军事的竞争。放在军备方面，尤其如此，最为知名的就是美苏之间的军备竞赛。这些客观情况导致现实世界中，绝大多数时期内，各国的军事武器在先进程度上不会有本质的差别。

   我们去观察历史，无论古今中外，无论一战二战、无论拿破仑还是铁木真，哪怕是正在发生的俄乌战争，绝大多数的战争都符合这一现象。即使晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差。这是客观事实。

   基于此客观事实，才有我国各朝代的农民起义并成功执政。要知道，那些农民义军的武器都是很差的。基于此客观事实，才有国共内战的胜利，抗美援朝的胜利，才有越战中美军的溃败，才有阿富汗美军的撤退等等。基于此客观事实，人的因素也成为现实世界的战争中成为更根本的因素。

   这些事实和例证，高隐都不愿承认，只会说：他们武器差别不大。这不废话么，现实世界中绝大多数的战争武器差别就不大，所以他拿脑子里虚幻的场景进行论证，好比现在有人利用电脑模拟十万古代战士对阵一千现代士兵一样，结果一千手持冲锋枪的现代士兵大胜。所以，高隐割裂了现实世界中的事物之间的联系、单纯的把“战争”拎出来进行不切实际的分析，抛弃了所有的场景、背景，在脑子里画圈圈。好比他咔嚓一声把自己的手剁了下来，然后说：你看看，这只手不能动！他真说对了，那只断手真不能动。

   拿不以现实世界为基础得出来的结论，再去指导现实世界，会有怎样的结果？这是高隐们通常犯的错误。那么，难不成在理论上高隐就说对了么？也不对。我们也可以从理论角度完全击败高隐。

   一、所有武器的使用者是人；即便武器再利害，也是通过人才能发挥出威力；所以，人是根本因素。

   二、所有武器的发明者是人；在战争中因武器落后而败，本质败在人才不足；所以，人是根本因素。

   最后说一下第一段中假象战争的结果：穿越到一千年前，一千名拥有机枪和坦克的士兵，与十万名刀弓盾箭的古代士兵作战，在符合一般现实世界的场景下，双方进行充分的谋略、布阵，则现代士兵大概率是要失败的。穿越到一千年后，某国在太空中用激光武器对敌国发起进攻，大概率敌国会有一定的防御和反制手段，即便赢了，也不会如想象中那么简单快捷；甚至也可能失败。

   故，在我们的现实世界中，人是决定战争胜败的根本因素。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 18:20

不主流说：俄罗斯曾考虑过向乌克兰投降。哈哈哈哈，在俄乌战争结束之前，我是想到一次笑一次。

这种完全沉溺于幻想、不着眼于现实的思维方式，跟高隐有什么区别？

作者: —舞— 时间: 2022-6-10 18:34
还会旋风踢呀，逍帅文武双全。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 19:14
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 19:22
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 19:29
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 19:37
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 19:37

晨牧发表于 2022-6-10 19:29
才有国共内战的胜利，抗美援朝的胜利，才有越战中美军的溃败，才有阿富汗美军的撤退等等。基于此客观事实， ...

国共装备差不多？蒋介石都不同意这种说法。那可是美械师，是小日本的装备能比的？

抗美援朝，美国能胜利为什么不要胜利？被推回到三八线展开拉锯战，动用陆海空，火力覆盖超二战，当时共军的装备比得了？哎呀哎呀，人多啊，满清人还多呢，二战蒋介石军队还多呢，苏联比德国人口更多，战史用人多衡量谁赢了？

越南是政治失败，不也是人心所向么？越南迟迟拿不下，美元黄金本位被动摇，是美国军力太强盛了？越南战争打了多少年？

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 19:39
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 19:51

晨牧发表于 2022-6-10 19:39
你这智商赶紧起开。

我到底那说错了？哈哈~

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 20:00
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作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:11
高大师就是个唯武器论的蠢货，他不懂得武器只是战争胜败的要素之一，而不是唯一。
战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
其它还有后勤保障，指挥员的战场指挥能力，单兵作战能力，如果达到战役规模，那么还要有各兵种良好的协同作战能力。如果双方战场形势处于僵持阶段，那么就看谁的战争意志更顽强。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 20:26
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 20:28
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作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:36

晨牧发表于 2022-6-10 20:26
昨天已经跟你说过，决定性因素不等于唯一因素，我也没说过就是唯一因素。又忘了？你这蠢得还“循环往复以 ...

唯武器论的屁都放了，还想收回？

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:43

晨牧发表于 2022-6-10 20:28
战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
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先具备了对等武器这一前 ...

还不认自己是唯武器论？
美国在越南战场越南军队的武器和美国对等？
说你蠢还不认？
越南最后赶跑的美国人，靠什么？就是靠的天时地利人和战争意志。跟你这种只会读死书的书呆子说这些，谅你你也不懂~

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 20:45
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作者: 简一竹 时间: 2022-6-10 20:46
本帖最后由简一竹于 2022-6-10 20:48 编辑

举个例子，高隐和他家老婆子掐起来了，老婆子顺手抄起擀面杖，高隐顺手抓过笤帚疙瘩，两人霹雳扑棱暴土扬场厮打起来，一地狼藉。
完事儿高隐总结此次掐架过程，舔个脸跟老婆子说妈的，擀面杖笤帚不是好东西，那是战争武器，丫的应该统统一把火烧了。
回头老婆子又是一擀面杖：个老不死的，我用擀面杖给你擀擀脑瓜皮，皮子紧了怨家伙什儿？

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 20:46
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作者: 简一竹 时间: 2022-6-10 20:47

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:47

晨牧发表于 2022-6-10 20:45
啥意思？美越军队武器不对等，这不美国完虐中越后全身而退么？

哈哈哈~
美国人自己还没有你这样不要碧莲的评论越南战争过~

作者: 简一竹 时间: 2022-6-10 20:48
艾玛，取譬立喻，形象得很

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 20:49
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作者: 简一竹 时间: 2022-6-10 20:50

晨牧发表于 2022-6-10 20:49
文艺青年缺乏思辨才华，也就这点能耐了。可怜可叹。

你这二五眼，只能这样教而化之

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:55

晨牧发表于 2022-6-10 20:49
补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

越南战争爆发之后，中国以不容置疑的态度划出了一道“红线”，这也就是著名的北纬17度线。后来美军始终不敢越过17线，为毛？跟你说这些，你懂个鸟啊~

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:57

晨牧发表于 2022-6-10 20:49
补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

你的所谓思辨，在事实面前轻轻一戳就破了~

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 20:57

晨牧发表于 2022-6-10 20:49
文艺青年缺乏思辨才华，也就这点能耐了。可怜可叹。

还思辨，脱离事实的思辨就是屁~

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 20:59

晨牧发表于 2022-6-10 19:14
高隐认为武器是战争的决定因素，他的思路是这样的：如果我们穿越到一千年前，即使率领一千名再普通不过的士 ...

你脑子不就这样想的？被我戳破不好意思承认了吧。

还《鸦片战争》呢，咱是在讨论电影吗？第一次鸦片战争中清兵和英军的武器差别，比土八路抗日的武器差别还要小。还大刀长矛呢，你不知道清兵火枪配比率在50%以上？火炮甚至比英军还多？虽然武器威力差了一些，但尚可一搏。清兵战术不行，战斗意志也差，协调能力也不行，而英国拿火枪打仗经验多了去了。清兵孱弱的战斗能力是其失败的主要原因。

抗战初期八路军平均三人一杆枪，而且80%存在着过度使用、膛线磨平、口径已松和瞄准失效的问题；1940年，百团大战初期，加上缴获的日军物资，八路军每杆枪平均子弹不足十发。在这种情况下八路军歼灭了多少日军？后来装备稍好了一些，又在内战中歼灭多少国军？

你什么时候好好研究过事实？

作者: 晨风午阳 时间: 2022-6-10 21:01

晨牧发表于 2022-6-10 20:49
补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

我吹了？我问你越南战场越军的武器跟美国对等么？你说美军把中越军队完虐后撤退了，人家美国人还没有这样的自吹自擂过，你倒吹嘘起来了可笑不？

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:07
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:08
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 21:13

晨牧发表于 2022-6-10 21:08
你八路军这么牛逼，咋没靠人的力量最终夺取抗战胜利而全然仰仗美帝和国军？

美帝？盘踞东北的八十万关东军是苏联消灭的。日本用于进攻国统区的不过往往十万，偶尔二十万而已。

八路军确实牛，能在敌后生存，并让华北敌后日军陷入了苦战，结果把歼灭共军当成主要目标，却又无法做到，而共军装备最差，却能面对国军围堵和日军围剿下生存下来，难道是武器的作用么？

作者: 古老传说 时间: 2022-6-10 21:13
支持高老师回踹楼主！

作者: 古老传说 时间: 2022-6-10 21:14
战争靠人，还说什么没有枪没有炮敌人给我们造？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 21:14

晨牧发表于 2022-6-10 20:28
战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
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先具备了对等武器这一前 ...

铁甲舰比日本的厉害，也比日本多，为什么输了？人心不行。人心是需要塑造的。

作者: 古老传说 时间: 2022-6-10 21:15
争论的没有意思啊

作者: 古老传说 时间: 2022-6-10 21:15
你们先挖个坑，非比这人选。

作者: 古老传说 时间: 2022-6-10 21:16
人选了，你们又胡搅蛮缠。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:18
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:20
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:22
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作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 21:24

晨牧发表于 2022-6-10 19:22
我们去观察历史，无论古今中外，无论一战二战、无论拿破仑还是铁木真，哪怕是正在发生的俄乌战争，绝大多数 ...

3、俄乌战争打到现在，乌之所以能顶到现在而且看起来似乎还有反攻实力，没有欧美源源不断的武器输送，是不可想象的。且，美欧之所以不敢直接参战，关键因素正是俄的核战略武器的威慑。
4、“晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差”这句，其实恰恰是反驳你自己的。武器没有代差是战争的前提，要有代差基本上打都不用打。这就是武器的决定性作用。换言之，只有在武器没有代差这个决定性的前提之下，才谈得上其他因素比如人的因素的发挥。不知我这么讲你能明白么？

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傻不拉几的。欧美不直接参战，原因是本来就是哄着乌克兰打，参战不符合他们的利益，他们为什么参战？还核武器威胁呢？俄罗斯怎么不怕美国的核武器威胁？

还有代差都不用打？！蠢到天边了。如果有代差就意味着弱者将被彻底铲除，甚至消灭，所以各国都在发展军备，导致不可能出现大的代差。这是客观现实情况，而且国际环境基本上一直如此。

你说说，什么时候地球上某个国家会发展到你说的那种连“打都不用打”的高科技程度？是不是等美国得到外星人的援助之后？或者你又带领大家穿越到古代了？或者说未来一百年内大家都不研究，光让美国研究武器？

说你脑子里在想象，你还不服气。

作者: 古老传说 时间: 2022-6-10 21:25

晨牧发表于 2022-6-10 21:22
是没意思。智商代差太大。撤了

我偶，晚安么么哒！

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:27
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 21:38

晨牧发表于 2022-6-10 21:18
关东军那八十万久离战场，根本不堪一击，有个毛用？抗战八年Y根本就没起过任何作用。彼时日本已经被打得 ...

没有中国人民，你爹日本会派多少人去太平洋战场？八十万不在战场，那蒋介石自己打不好么？哈哈哈~

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 21:40

晨牧发表于 2022-6-10 21:20
厉害多少？人心不行？邓世昌、林永升等视死如归，命都不要了，你还要人心怎么个行法？整天大嘴一咧也不嫌 ...

去看看清廷，国民，李鸿章们。。。一盘散沙。国不知有民民不知有国。美国在阿富汗越南哪一胜利的？战争是为什么服务的？蠢货！

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 21:50

晨牧发表于 2022-6-10 21:07
我真是对你无语。《鸦片战争》是电影，鸦片战争也是电影？胡搅蛮缠也不是这么个搅法的。你这是有意给自己 ...

谁跟你胡搅蛮缠，是你先提《鸦片战争》，电影里确实是长矛大刀对阵火枪排；那他妈的是为了电影效果！你个不学无术之辈，罔顾事实蠢到天边了。

你大概不知道康熙时期的红衣大炮比欧洲同期的大炮也不差分毫，打沙俄、收台湾立下赫赫战功；到乾隆时期不看重火器，中国的热兵器才开始衰退。

你也不知道自康熙起，80万清兵火器装备50%，后期逐步走高，甚至有些部队达到70%。

你更不知道大明后期连吴三桂都有火枪营了吧？

当然，你根本不可能知道满人入关时组建的汉八旗里，火器配比25%，专门用来打攻坚战。

掩耳盗铃，脱离现实你就肆意画饼吧。以后不再跟你辩论。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:57
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 21:58

杨逍逍发表于 2022-6-10 21:50
谁跟你胡搅蛮缠，是你先提《鸦片战争》，电影里确实是长矛大刀对阵火枪排；那他妈的是为了电影效果！ ...

他还不知道，世界上最早的装备火器的部队是明代神机营——最早使用火药的，最早使用火炮的，都是他的欧洲亲爹明朝。。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 21:59
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作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-6-10 22:00

晨牧发表于 2022-6-10 21:57
别拿烧火棍似的火铳拿来冒充洋枪好哇？长矛大刀对阵洋枪洋炮想都甭想就是那个时代的现实。真没兴趣跟你 ...

火冲好歹是你欧洲爹的爹呢。世界最早的管状武器。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 22:05

晨牧发表于 2022-6-10 21:57
别拿烧火棍似的火铳拿来冒充洋枪好哇？长矛大刀对阵洋枪洋炮想都甭想就是那个时代的现实。真没兴趣跟你 ...

无趣无聊。你就认为清兵都是长矛大刀吧。这样，你永远都对。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 22:09
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作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-10 22:15

晨牧发表于 2022-6-10 22:09
行行行，那就对半开吧，另一半火铳，总可以了吧？

不懂还瞎球说。

作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 22:19
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作者: 晨牧 时间: 2022-6-10 22:23
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作者: 新月如眉 时间: 2022-6-10 23:53
人是决定战争的主要因素——支持

作者: 晨牧 时间: 2022-6-11 09:57
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